Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt kwi 03, 2020 1:46 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 139 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 6, 7, 8, 9, 10
 Dlaczego oskarża się Jana Pawła II o ukrywanie pedofilii? 
Autor Wiadomość
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Śr paź 16, 2013 10:32 am
Posty: 487
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dlaczego oskarża się Jana Pawła II o ukrywanie pedofilii
Barney napisał(a):
„Jeżeli największym przestępcom przedtem wiele obrażającym Boga, gdy później uwierzą, daje się przebaczenie grzechów i ani od chrztu, ani od łaski nikogo się nie powstrzymuje, o ile więcej nie należy powstrzymywać dziecka, które niedawno narodzone, nic nie zgrzeszyło, a tylko jako potomek Adama wpadło przez pierwsze narodzenie się w zarazę śmierci wiecznej. Dziecko do otrzymania przebaczenia grzechów tym łatwiej przystępuje, że jemu darowują się grzechy nie własne, ale cudze" (List 63).

widzę tu niejako sprzeczność. Raz św. Cyprian pisze, że dziecko nowonarodzone (niemowlę) nic nie zgrzeszyło (co podkreślilam), a potem, że odpuszczane mu są grzechy i to jeszcze cudze. Może rzeczywiście chodzi o to, jak głoszą prawosławni, że dziedziczymy naturę skażoną śmiercią (co też pisze Cyprian), a co katolicy nazywają grzechem pierworodnym.
Tyle, że wtedy po chrzcie teoretycznie nie powinno się umierać.

Barney napisał(a):
Z czego wyciągasz taki wniosek?
Ja myślę że jednak chodziło o zbawienie - Piotr mówił o chrzcie w kontekście zbawienia także w odniesieniu do dzieci

no bo dzieci też mogą być zbawione, m.inn. dlatego dzieci chrzczono. Niekoniecznie powodem musiało być odpuszczenie grzechów, choć w przypadku dorosłych -oczywiście tak. Tyle, że aby w teologii wszystko sie zgadzało (chrzest na odpuszczenie grzechów - bez wyjątków) to dorobiono później (V w.) teorię grzechu pierworodnego.
Barney napisał(a):
Niebo jest naszym powołaniem, ale nie czymś co się nam "należy".

tu zgoda.

_________________
Bo wiem, żeś Ty jest Bóg łagodny i miłosierny, cierpliwy i pełen łaskawości, litujący się nad niedolą (Ks. Jonasza 4:2)


Cz lut 12, 2015 9:38 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 14859
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dlaczego oskarża się Jana Pawła II o ukrywanie pedofilii
mamali napisał(a):
Barney napisał(a):
„Jeżeli największym przestępcom przedtem wiele obrażającym Boga, gdy później uwierzą, daje się przebaczenie grzechów i ani od chrztu, ani od łaski nikogo się nie powstrzymuje, o ile więcej nie należy powstrzymywać dziecka, które niedawno narodzone, nic nie zgrzeszyło, a tylko jako potomek Adama wpadło przez pierwsze narodzenie się w zarazę śmierci wiecznej. Dziecko do otrzymania przebaczenia grzechów tym łatwiej przystępuje, że jemu darowują się grzechy nie własne, ale cudze" (List 63).

widzę tu niejako sprzeczność. Raz św. Cyprian pisze, że dziecko nowonarodzone (niemowlę) nic nie zgrzeszyło (co podkreślilam), a potem, że odpuszczane mu są grzechy i to jeszcze cudze. Może rzeczywiście chodzi o to, jak głoszą prawosławni, że dziedziczymy naturę skażoną śmiercią (co też pisze Cyprian), a co katolicy nazywają grzechem pierworodnym.
Tyle, że wtedy po chrzcie teoretycznie nie powinno się umierać.
No, nie całkiem.
Gdyby tak było, Jezus by nie umarł.
Jeszcze nie dopełniło się wszystko co dostaliśmy, nasze ciała nie sa przemienione:
„Umiłowani, obecnie jesteśmy dziećmi Bożymi, ale jeszcze się nie ujawniło, czym będziemy. Wiemy, że gdy się objawi, będziemy do Niego podobni, bo ujrzymy Go takim, jakim jest. Każdy zaś, kto pokłada w Nim tę nadzieję, uświęca się, podobnie jak On jest święty.”/1 J 3,2-3/

Cytuj:
Barney napisał(a):
Z czego wyciągasz taki wniosek?
Ja myślę że jednak chodziło o zbawienie - Piotr mówił o chrzcie w kontekście zbawienia także w odniesieniu do dzieci

no bo dzieci też mogą być zbawione, m.inn. dlatego dzieci chrzczono. Niekoniecznie powodem musiało być odpuszczenie grzechów, choć w przypadku dorosłych -oczywiście tak. Tyle, że aby w teologii wszystko sie zgadzało (chrzest na odpuszczenie grzechów - bez wyjątków) to dorobiono później (V w.) teorię grzechu pierworodnego.
Rzeczywiście "musiało się zgadzać" i na tej właśnie podstawie formułuje się naukę - bierze się przesłanki i wnioskuje tak, by się zgadzało.
Nauka o grzechu pierworodnym jest naturalną implikacją przesłanek Objawienia.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Cz lut 12, 2015 10:28 pm
Zobacz profil WWW
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Śr paź 16, 2013 10:32 am
Posty: 487
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dlaczego oskarża się Jana Pawła II o ukrywanie pedofilii
chyba schodzimy z tematu wątku...

może mod mogłby przenieść dyskusję dot. grzechu pierworodnego i chrztu do odpowiedniego wątku w innym dziale

Barney napisał(a):
Rzeczywiście "musiało się zgadzać" i na tej właśnie podstawie formułuje się naukę - bierze się przesłanki i wnioskuje tak, by się zgadzało.

czyli jednak się dopasowuje późniejsze koncepcje ludzkie do nauk Jezusa?
Barney napisał(a):
No, nie całkiem.
Gdyby tak było, Jezus by nie umarł.
Jeszcze nie dopełniło się wszystko co dostaliśmy, nasze ciała nie sa przemienione:

tak więc tzw. grzech pierworodny to natura skażona śmiercią i skłonna do grzeszenia na skutek grzechu Adama? (wg Cypriana tak wychodzi). Wtedy można by wysnuć wniosek, że jednak malutkie dzieci nie są grzeszne, a chrzci się je po to by mialy udział w zmartwychwstaniu i aby gdy się wszystko dopełni, ich ciała po śmierci też zostały przemienione.

_________________
Bo wiem, żeś Ty jest Bóg łagodny i miłosierny, cierpliwy i pełen łaskawości, litujący się nad niedolą (Ks. Jonasza 4:2)


Cz lut 12, 2015 10:47 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 14859
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dlaczego oskarża się Jana Pawła II o ukrywanie pedofilii
mamali napisał(a):
chyba schodzimy z tematu wątku...

może mod mogłby przenieść dyskusję dot. grzechu pierworodnego i chrztu do odpowiedniego wątku w innym dziale

Barney napisał(a):
Rzeczywiście "musiało się zgadzać" i na tej właśnie podstawie formułuje się naukę - bierze się przesłanki i wnioskuje tak, by się zgadzało.

czyli jednak się dopasowuje późniejsze koncepcje ludzkie do nauk Jezusa?
Nie tyle koncepcje, co język opisu.
Takie pojęcia jak Trójca, Grzech Pierworodny, Unia Hipostatyczna i całe mnóstwo innych nie istniały w postaci "gotowej" w nauczaniu Jezusa. Ba! nie istniało w niej także wprost wiele koncepcji które wyraził w Listach św.Paweł (myli to niektórych, którzy sądzą że Paweł nauczał wbrew Jezusowi tworząc własną teologię).
Jednak istniały one jakby w postaci "zarodka" a terminologia przyszła później.
Cytuj:
Barney napisał(a):
No, nie całkiem.
Gdyby tak było, Jezus by nie umarł.
Jeszcze nie dopełniło się wszystko co dostaliśmy, nasze ciała nie sa przemienione:

tak więc tzw. grzech pierworodny to natura skażona śmiercią i skłonna do grzeszenia na skutek grzechu Adama? (wg Cypriana tak wychodzi). Wtedy można by wysnuć wniosek, że jednak malutkie dzieci nie są grzeszne, a chrzci się je po to by mialy udział w zmartwychwstaniu i aby gdy się wszystko dopełni, ich ciała po śmierci też zostały przemienione.
Zerknij jeszcze raz na to co zacytowałem z Katechizmu. Tam jest bardzo ściśle to okreslone i zdefiniowane).

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pt lut 13, 2015 12:32 am
Zobacz profil WWW
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 139 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 6, 7, 8, 9, 10


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 4 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL