Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt sty 15, 2021 5:38 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 385 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 26  Następna strona
 Kościół, a popęd seksualny 
Autor Wiadomość
Online
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 6521
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kościół, a popęd seksualny
Cytuj:
Obowiązuje ich wierność małżeńska.

Tak samo księdza czy zakonnika obowiązuje wstrzemięźliwość.
Cytuj:
Jeżeli dopadła ich pokusa i nie są jej w stanie się oprzeć, to powinni stworzyć związek małżeński.

Małżeństwo z łapanki?


Wt sty 20, 2015 11:48 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 19197
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kościół, a popęd seksualny
rol23mak napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
Idąc tą logiką, to nie można też obiecać, że będzie się z kimś do końca życia, a także przez ten czas będzie się drugą osobę kochać, być wobec niej uczciwym i jej wiernym... Hm... Dziwne, że w związku z tym nie protestujesz przeciwko temu, iż Kościół właśnie takiego przyrzeczenia wymaga od małżonków w chwili zawierania małżeństwa.

To osobny temat

Nie, to jest przez analogię ten sam temat, bo zasięg czasowy składanego przyrzeczenia jest identyczny.

I już pomijam to, że Twoje przekonanie o niemożliwości złożenia przyrzeczenia bezżenności wynika wyłącznie z tego, co sam uważasz na ten temat, a nie z jakichś obiektywnych przesłanek. Tak się bowiem składa, że tysiące zakonników, zakonnic i księży empirycznie potwierdziło własnym życiem, iż takie przyrzeczenie można nie tylko złożyć, ale również go dotrzymać.


Wt sty 20, 2015 11:50 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 27, 2014 2:39 pm
Posty: 1197
Lokalizacja: Toruń
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, protestantyzm
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kościół, a popęd seksualny
Andy72 napisał(a):
Cytuj:
Obowiązuje ich wierność małżeńska.

Tak samo księdza czy zakonnika obowiązuje wstrzemięźliwość.

Nie widzisz różnicy? Mąż ma żonę, po to żeby zaspakajała jego niezaspokojone potrzeby seksualne. A ksiądz czy zakonnik kogo ma?

Andy72 napisał(a):
Cytuj:
Jeżeli dopadła ich pokusa i nie są jej w stanie się oprzeć, to powinni stworzyć związek małżeński.

Małżeństwo z łapanki?

A skąd niby ta pokusa, skoro nie ma kobiety - wybranki?

_________________
Nie lękajcie się walczyć ze złem.


Wt sty 20, 2015 12:59 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 27, 2014 2:39 pm
Posty: 1197
Lokalizacja: Toruń
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, protestantyzm
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kościół, a popęd seksualny
Yarpen Zirgin napisał(a):
I już pomijam to, że Twoje przekonanie o niemożliwości złożenia przyrzeczenia bezżenności wynika wyłącznie z tego, co sam uważasz na ten temat, a nie z jakichś obiektywnych przesłanek. Tak się bowiem składa, że tysiące zakonników, zakonnic i księży empirycznie potwierdziło własnym życiem, iż takie przyrzeczenie można nie tylko złożyć, ale również go dotrzymać.


Nie rozumiesz. Tu nie chodzi, że ktoś nie może żyć w celibacie. Są tacy ludzie, którzy pewnie mogą. Tu chodzi o to, że jak ktoś chce, to niech tak robi, tylko niech nie składa przysięgi, że tak będzie żył do końca życia bez względu na wszystko, bo Bóg tego od nas nie wymaga.

_________________
Nie lękajcie się walczyć ze złem.


Wt sty 20, 2015 1:04 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 19197
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kościół, a popęd seksualny
rol23mak napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
I już pomijam to, że Twoje przekonanie o niemożliwości złożenia przyrzeczenia bezżenności wynika wyłącznie z tego, co sam uważasz na ten temat, a nie z jakichś obiektywnych przesłanek. Tak się bowiem składa, że tysiące zakonników, zakonnic i księży empirycznie potwierdziło własnym życiem, iż takie przyrzeczenie można nie tylko złożyć, ale również go dotrzymać.


Nie rozumiesz. Tu nie chodzi, że ktoś nie może żyć w celibacie. Są tacy ludzie, którzy pewnie mogą. Tu chodzi o to, że jak ktoś chce, to niech tak robi, tylko niech nie składa przysięgi, że tak będzie żył do końca życia bez względu na wszystko, bo Bóg tego od nas nie wymaga.

Wybacz, ale dlaczego nie może złożyć takiej przysięgi? To, że Bóg nie wymaga, nie oznacza, że ktoś może tego wymagać od siebie i dla Królestwa Bożego wyrzec się na całe życie zawarcia małżeństwa oraz złożyć Bogu takiego ślubowania.


Wt sty 20, 2015 1:12 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 27, 2014 2:39 pm
Posty: 1197
Lokalizacja: Toruń
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, protestantyzm
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kościół, a popęd seksualny
Yarpen Zirgin napisał(a):
Wybacz, ale dlaczego nie może złożyć takiej przysięgi? To, że Bóg nie wymaga, nie oznacza, że ktoś może tego wymagać od siebie i dla Królestwa Bożego wyrzec się na całe życie zawarcia małżeństwa oraz złożyć Bogu takiego ślubowania.


Bo nie wie, co będzie w życiu za 5 czy 10 lat. Może pokusy go przerosną i będzie cierpiał upalenie i wpadnie przez to w grzech wszeteczeństwa.

_________________
Nie lękajcie się walczyć ze złem.


Wt sty 20, 2015 1:23 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 19197
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kościół, a popęd seksualny
rol23mak napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
Wybacz, ale dlaczego nie może złożyć takiej przysięgi? To, że Bóg nie wymaga, nie oznacza, że ktoś może tego wymagać od siebie i dla Królestwa Bożego wyrzec się na całe życie zawarcia małżeństwa oraz złożyć Bogu takiego ślubowania.


Bo nie wie, co będzie w życiu za 5 czy 10 lat. Może pokusy go przerosną i będzie cierpiał upalenie i wpadnie przez to w grzech wszeteczeństwa.

Co to jest "upalenie"?

Pokusy mogą przerosnąć każdego. Czy to, że ktoś złamie przyrzeczenie wierności oznacza, iż takie ślubowanie jest bezsensowne? Oczywiście, że nie. Tak samo jest ze ślubami celibatu: Nawet jak jakiś zakonnik, zakonnica czy ksiądz je złamie, to nie oznacza, że inni mają takiego ślubowania nie składać.


Wt sty 20, 2015 1:28 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 27, 2014 2:39 pm
Posty: 1197
Lokalizacja: Toruń
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, protestantyzm
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kościół, a popęd seksualny
Yarpen Zirgin napisał(a):

Pokusy mogą przerosnąć każdego. Czy to, że ktoś złamie przyrzeczenie wierności oznacza, iż takie ślubowanie jest bezsensowne? Oczywiście, że nie. Tak samo jest ze ślubami celibatu: Nawet jak jakiś zakonnik, zakonnica czy ksiądz je złamie, to nie oznacza, że inni mają takiego ślubowania nie składać.


Właśnie ślubowanie jest bez sensu. Skoro są osoby, które nie są w stanie dotrzymać przyrzeczonego celibatu, które to przyrzeczenie nie jest konieczne, to czemu mają je składać, tylko dlatego, że jakiś zakonnik czy ksiądz jest w stanie je dochować?

_________________
Nie lękajcie się walczyć ze złem.


Wt sty 20, 2015 1:34 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 19197
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kościół, a popęd seksualny
Wybacz, ale to jest filozofia współczesnego świata, że skoro ktoś nie dotrzymał przyrzeczenia, to w ogóle nie powinno się go składać.

Celibat zaś, to wymógł dla prezbiterów wprowadzony przez Kościół. Chociażby dlatego, aby ksiądz nie doznawał rozterki pomiędzy służbą Bogu i powierzonym mu ludziom, a zajmowaniu się rodziną.


Wt sty 20, 2015 1:51 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 26, 2014 7:27 pm
Posty: 744
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kościół, a popęd seksualny
Barney napisał(a):
Nic podobnego. Przypomnij sobie miłość nieprzyjaciół...

Bez uczucia litości i współczucia również jest niemożliwa. Nie potrafie sobie wyobrazić miłości nieprzyjaciół w praktyce, podczas gdy czułoby się do nich nienawiść.

Barney napisał(a):
Nie mówię o to by odrzucić uczucia, ale by podporządkować je rozumowi i woli.

Słowem klucz jest tu --> podporządkować. Ja nie uważam, żebym musiał być chłodny i kierować się racjonalną kalkulacją, a uczucia ustawić poniżej tego podejścia. Zamiast podporządkować użyłbym słowa uzupełnić. Zatem rozum byłby niejako uzupełnieniem dla uczuć, bo nieopanowane instynkty mogą się dla człowieka okazać niebezpieczne.

Gdybym ustawił uczucia na niższym pułapie po prostu byłbym mniej wrażliwy na uczucia innych ludzi, mniej empatyczny, a to by de facto spowodowało, że bym był gorszym człowiekiem.

_________________
Życie bowiem więcej znaczy niż pokarm, a ciało więcej niż odzienie.


Wt sty 20, 2015 2:59 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 27, 2014 2:39 pm
Posty: 1197
Lokalizacja: Toruń
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, protestantyzm
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kościół, a popęd seksualny
Yarpen Zirgin napisał(a):
Celibat zaś, to wymógł dla prezbiterów wprowadzony przez Kościół. Chociażby dlatego, aby ksiądz nie doznawał rozterki pomiędzy służbą Bogu i powierzonym mu ludziom, a zajmowaniu się rodziną.


To jak w takim razie ten biedny, zwykły człowiek ma pogodzić zajmowanie sie rodziną i służenie Bogu? Czy on nie ma rozterek?

_________________
Nie lękajcie się walczyć ze złem.


Wt sty 20, 2015 3:55 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 11097
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kościół, a popęd seksualny
rol23mak napisał(a):
sahcim napisał(a):
Kto ma ten problem z celibatem księży...? Poza tym Boże zalecenie dla tych, którzy chca iść za Chrystusem jest takie, że mają się zaprzeć samych siebie, wziąć swój krzyż i naśladować Go w Jego misji...
Czyli czytelnicy katolik.pl chcący iść za Chrystusem powinni też przysięgać celibat i Go naśladować?
Nie, pragnący w pełni naśladować Chrystusa w Jego zbawczej misji, powinni się oddać całkowicie temu, do czego zostali powołani, czyli nie żenić(jak Chrystus) ale być gotowym w każdej chwili poświęcić wszysko(nawet życie) wykonywanej misji...Tak więc najpierw jest powołanie(i pozytywna odpowiedź na nie), a dopiero później jest postanowienie/przysięga życia w celibacie(całkowitym oddaniu się Bożej misji)...
Cytuj:
A jak ktoś ma już przeznaczoną drugą połówkę, to ma ją zostawić i żyć w celibacie?
Ci, których Chrystus osobiście powołał, tak właśnie postąpili...

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


Wt sty 20, 2015 4:00 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 27, 2014 2:39 pm
Posty: 1197
Lokalizacja: Toruń
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, protestantyzm
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kościół, a popęd seksualny
sahcim napisał(a):
Nie, pragnący w pełni naśladować Chrystusa w Jego zbawczej misji, powinni się oddać całkowicie temu, do czego zostali powołani, czyli nie żenić(jak Chrystus) ale być gotowym w każdej chwili poświęcić wszysko(nawet życie) wykonywanej misji..


To jest właśnie Wasz wymysł, że do tej misji potrzebna jest przysięga celibatu. Misje można spełniać żyjąc samotnie, ale można też w związku.

_________________
Nie lękajcie się walczyć ze złem.


Wt sty 20, 2015 4:19 pm
Zobacz profil
Online
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 6521
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kościół, a popęd seksualny
Ciekawe że najwięcej o księży w celibacie troszczą się nie księżą. Kiedyś w Gazecie Wyborczej był artykuł o księżach w celibacie.


Wt sty 20, 2015 4:22 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 11097
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kościół, a popęd seksualny
rol23mak napisał(a):
sahcim napisał(a):
Nie, pragnący w pełni naśladować Chrystusa w Jego zbawczej misji, powinni się oddać całkowicie temu, do czego zostali powołani, czyli nie żenić(jak Chrystus) ale być gotowym w każdej chwili poświęcić wszysko(nawet życie) wykonywanej misji..
To jest właśnie Wasz wymysł, że do tej misji potrzebna jest przysięga celibatu.
Nasz wymysł...? a to już nie utożsamiasz się z Kościołem katolickim...?
Cytuj:
Misje można spełniać żyjąc samotnie, ale można też w związku
Żeby pełnić misje współpowoływania nowych osób do istnienia, potrzebna jest przysięga małżeńska, a żeby pełnić misję współodkupieńcza, potrzebna jest przysięga całkowitego(włącznie z własnym życiem) oddania się misji zbawczej...(będac w związku małżeński należymy także do współmałżonka, więc nie odpowiadać się za siebie tylko w decyzjach)...

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


Wt sty 20, 2015 4:31 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 385 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 26  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 6 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL