Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz lis 21, 2019 2:17 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 13 ] 
 Czy w Niniwie by cud ? 
Autor Wiadomość
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So wrz 11, 2010 10:25 pm
Posty: 598
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Czy w Niniwie by cud ?
Jon 3, 1-10 Nawrócenie Niniwy

Kod:
Pan przemówił do Jonasza po raz drugi tymi słowami: «Wstań, idź do wielkiego miasta Niniwy i głoś jej upomnienie, które Ja ci zlecam». Jonasz wstał i poszedł do Niniwy, jak Pan powiedział. Niniwa była miastem bardzo rozległym, na trzy dni drogi. Począł więc Jonasz iść przez miasto jeden dzień drogi i wołał, i głosił: «Jeszcze czterdzieści dni, a Niniwa zostanie zburzona». I uwierzyli mieszkańcy Niniwy Bogu, ogłosili post i[b] od największego do najmniejszego oblekli się w wory[/b].


Czy "od największego do najmniejszego" oznacza wszyscy, czy stany (warstwy spoleczne) ?
Bo jezeli wszyscy, to taka zgodnosc jest cudem. Dla porownania wezmy np. to forum :D. Nawet w przypadku samych warstw spolecznych jest niewyobrazalna.

Gdyby tak ktos szed przez Warszawe i nawolywal do nawrocenia ... to ilu by go usluchalo ? :-D Bez cudu by sie nie obeszlo.

_________________
Mój Bóg ma związane ręce.


N sty 25, 2015 11:25 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm
Posty: 5031
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy w Niniwie by cud ?
Nie można porównywać tamtych czasów z obecnymi.
Nie było wtedy zachłyśnięcia się "oświeceniem" i wynikającymi z niego wszelakimi dewiacjami i wolnomyślicielstwem..

_________________
"Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55


N sty 25, 2015 11:46 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 10714
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy w Niniwie by cud ?
Wystarczyłoby, żeby tylko król Niniwy usłuchał proroka Jonasza, a całe miasto musiałoby sie podporządkować jego rozporządzeniu...
O czymś takim jak demokracja wtedy chyba jeszcze nie wiedzieli... :roll:

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


N sty 25, 2015 11:51 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Śr paź 16, 2013 10:32 am
Posty: 487
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy w Niniwie by cud ?
sahcim napisał(a):
Wystarczyłoby, żeby tylko król Niniwy usłuchał proroka Jonasza, a całe miasto musiałoby sie podporządkować jego rozporządzeniu...

właśnie :lol:
"Na polecenie króla i jego dostojników ogłoszono taki rozkaz: Ludzie i zwierzęta, bydło i owce niech nic nie jedzą, niech się nie pasą i niech nie piją wody! Niech włożą włosiennice, zarówno ludzie jak i bydło, i niech żarliwie wołają do Boga, niech każdy zawróci ze swojej złej drogi i od bezprawia, własnoręcznie popełnionego. "

Księga Jonasza -jedna z moich ulubionych. :D

_________________
Bo wiem, żeś Ty jest Bóg łagodny i miłosierny, cierpliwy i pełen łaskawości, litujący się nad niedolą (Ks. Jonasza 4:2)


Pn sty 26, 2015 10:35 am
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So wrz 11, 2010 10:25 pm
Posty: 598
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy w Niniwie by cud ?
mamali napisał(a):
sahcim napisał(a):
Wystarczyłoby, żeby tylko król Niniwy usłuchał proroka Jonasza, a całe miasto musiałoby sie podporządkować jego rozporządzeniu...

właśnie :lol:
"Na polecenie króla i jego dostojników ogłoszono taki rozkaz: Ludzie i zwierzęta, bydło i owce niech nic nie jedzą, niech się nie pasą i niech nie piją wody! Niech włożą włosiennice, zarówno ludzie jak i bydło, i niech żarliwie wołają do Boga, niech każdy zawróci ze swojej złej drogi i od bezprawia, własnoręcznie popełnionego. "

Księga Jonasza -jedna z moich ulubionych. :D


No to wychodzi na to, ze cudu nie było. GTW (Grupa Trzymająca Władze) zarządziła post. Nic nie ma w tekście o jednomyślnosci, ani o tym, ze przynajmniej wiekszość sie nawróciła bo uwierzyła, a nie była zmuszona przyjąc przynajmniej zewnetrzne znaki nawrócenia.

Coraz ciekawiej sie robi. Czytana jest w Kosciele czesc, którą zacytowałem, a pomijana ta którą Ty zacytowałeś. Nosi to znamiona manipulacji. Inaczej sie przyjmuje coś co wypływa z serc ludzi od maluczkiego do duzego, a inaczej kiedy to na rozkaz. Po dokladniejszym przyjrzeniu sie coraz mniej fajnie to wygląda.

Postawy na rozkaz pewnie kazdy zna z historii, chocby komunizm czy wspolczesnie Korea Polnocna.

_________________
Mój Bóg ma związane ręce.


Pn sty 26, 2015 12:25 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 10714
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy w Niniwie by cud ?
bogdank67 napisał(a):
mamali napisał(a):
sahcim napisał(a):
Wystarczyłoby, żeby tylko król Niniwy usłuchał proroka Jonasza, a całe miasto musiałoby sie podporządkować jego rozporządzeniu...

właśnie :lol:
"Na polecenie króla i jego dostojników ogłoszono taki rozkaz: Ludzie i zwierzęta, bydło i owce niech nic nie jedzą, niech się nie pasą i niech nie piją wody! Niech włożą włosiennice, zarówno ludzie jak i bydło, i niech żarliwie wołają do Boga, niech każdy zawróci ze swojej złej drogi i od bezprawia, własnoręcznie popełnionego. "

Księga Jonasza -jedna z moich ulubionych. :D


No to wychodzi na to, ze cudu nie było. GTW (Grupa Trzymająca Władze) zarządziła post.
Jak to nie było cudu skoro GTW się nawróciła...przecież
„Łatwiej jest wielbłądowi przejść przez ucho igielne, niż bogatemu wejść do królestwa niebieskiego” (Mt 19,24)

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


Pn sty 26, 2015 5:37 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 19, 2010 11:26 pm
Posty: 3568
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy w Niniwie by cud ?
bogdank67 napisał(a):

Czy "od największego do najmniejszego" oznacza wszyscy, czy stany (warstwy spoleczne) ?
Bo jezeli wszyscy, to taka zgodnosc jest cudem.


Wszyscy mieszkańcy co do jednego.



Cytuj:
Dla porownania wezmy np. to forum :D. Nawet w przypadku samych warstw spolecznych jest niewyobrazalna.

Gdyby tak ktos szed przez Warszawe i nawolywal do nawrocenia ... to ilu by go usluchalo ? :-D Bez cudu by sie nie obeszlo.


A gdy tłumy się gromadziły, zaczął mówić: To plemię jest plemieniem przewrotnym. żąda znaku, ale żaden znak nie będzie mu dany, prócz znaku Jonasza. Jak bowiem Jonasz był znakiem dla mieszkańców Niniwy, tak będzie Syn Człowieczy dla tego plemienia. Królowa z Południa powstanie na sądzie przeciw ludziom tego plemienia i potępi ich; ponieważ ona przybyła z krańców ziemi słuchać mądrości Salomona, a oto tu jest coś więcej niż Salomon. Ludzie z Niniwy powstaną na sądzie przeciw temu plemieniu i potępią je; ponieważ oni dzięki nawoływaniu Jonasza się nawrócili, a oto tu jest coś więcej niż Jonasz.


Pn sty 26, 2015 7:07 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn paź 03, 2011 5:20 am
Posty: 1909
Lokalizacja: EU
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy w Niniwie by cud ?
bogdank67 napisał(a):
Jon 3, 1-10 Nawrócenie Niniwy

Kod:
Pan przemówił do Jonasza po raz drugi tymi słowami: «Wstań, idź do wielkiego miasta Niniwy i głoś jej upomnienie, które Ja ci zlecam». Jonasz wstał i poszedł do Niniwy, jak Pan powiedział. Niniwa była miastem bardzo rozległym, na trzy dni drogi. Począł więc Jonasz iść przez miasto jeden dzień drogi i wołał, i głosił: «Jeszcze czterdzieści dni, a Niniwa zostanie zburzona». I uwierzyli mieszkańcy Niniwy Bogu, ogłosili post i[b] od największego do najmniejszego oblekli się w wory[/b].


Czy "od największego do najmniejszego" oznacza wszyscy, czy stany (warstwy spoleczne) ?
Bo jezeli wszyscy, to taka zgodnosc jest cudem. Dla porownania wezmy np. to forum :D. Nawet w przypadku samych warstw spolecznych jest niewyobrazalna.

Gdyby tak ktos szed przez Warszawe i nawolywal do nawrocenia ... to ilu by go usluchalo ? :-D Bez cudu by sie nie obeszlo.
Oczywiscie, ze musial zdarzyc sie cud. Niniwa, rozmiarem powierzchni przypominajaca powierzchnie komercyjna pod wynajem na lotnisku Chopina w Warszawie. Trzy dni Jonaszowi zajelo przejscie - bez cudu by sie nie obeszlo. :)

_________________
The illiterate of the 21c. will not be those who cant read and write, but those who cant learn, unlearn, and relearn


Pn sty 26, 2015 8:53 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lut 28, 2012 7:21 pm
Posty: 2489
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy w Niniwie by cud ?
Cytuj:
Niniwa, rozmiarem powierzchni przypominajaca powierzchnie komercyjna pod wynajem na lotnisku Chopina w Warszawie. Trzy dni Jonaszowi zajelo przejscie - bez cudu by sie nie obeszlo. :)

Jak też to nie chcący wyznania podawać lubią wszystko cudami tłumaczyć :)
A wierzący Ch. Halton jak krowie na rowie podaje inne interpretacyjne możliwości, np.:

"As well as leaving open a literally figurative option in our interpretive
grid, translators should also maintain the possibility of leaving figures of
speech intact. Many idioms transcend time and culture and are not in need
of creative rephrasing into the target language. For instance, there is a saying in Texas, “He has a smile a mile wide and an inch deep.”
Originally, this idiom was taken from an observation of a shallow West Texas river-bed. Shortly after a rain, the riverbed was filled with a wide watercourse that was shallow enough to wade all the way across. A few days after the rain stopped, the once wide river turned into a trickle. There are two points to consider with regard to this Texan expression. None of the people who use this idiom are bothered by the fact that the river was not actually a mile wide and the depth of the water was a bit more than an inch—the expression gets the point across well enough. Furthermore, one could understand the gist of this figure of speech even without the back story of the riverbed. Some idioms convey content and emotion regardless of time or culture. Just like a shallow river perfectly captures a superficial smile, “a three-day walk” perfectly captures the great size of the ancient city of Nineveh."

_________________
"... when [God] beget the Messiah among them"
1 QSa2, 11-12


Pn sty 26, 2015 10:02 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Śr paź 16, 2013 10:32 am
Posty: 487
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy w Niniwie by cud ?
bogdank67 napisał(a):
No to wychodzi na to, ze cudu nie było. GTW (Grupa Trzymająca Władze) zarządziła post. Nic nie ma w tekście o jednomyślnosci, ani o tym, ze przynajmniej wiekszość sie nawróciła bo uwierzyła, a nie była zmuszona przyjąc przynajmniej zewnetrzne znaki nawrócenia.

Nie do końca było tak jak piszesz. A czytaleś tę księge w ogóle? Bo nie bedę przecież jej tu całej przytaczać.
Przed tymi wersetami co zacytowałam są inne, te własnie, które podałeś na początku postu, a mianowicie:
"Począł więc Jonasz iść przez miasto jeden dzień drogi i wołał, i głosił: Jeszcze czterdzieści dni, a Niniwa zostanie zburzona. I uwierzyli mieszkańcy Niniwy Bogu, ogłosili post i oblekli się w wory od największego do najmniejszego. Doszła ta sprawa do króla Niniwy. Wstał więc z tronu, zdjął z siebie płaszcz, oblókł się w wór i siadł na popiele."
najpierw lud uwierzył i zaczął pokutować, potem doszła ta sprawa do króla, uwierzył on i GTW i dlatego wydał rozkaz. Jednomyślność jak na dłoni.

BTW: Jonasz chodził tam i głosił przez 40 dni, a nie przez trzy. Jednego dnia chodził i wołał: jeszcze 40 dni..., następnego dnia: jeszcze 39 dni... itd. Miasto było rozległe na 3 dni drogi, ale to co innego.

_________________
Bo wiem, żeś Ty jest Bóg łagodny i miłosierny, cierpliwy i pełen łaskawości, litujący się nad niedolą (Ks. Jonasza 4:2)


Pn sty 26, 2015 10:53 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn paź 03, 2011 5:20 am
Posty: 1909
Lokalizacja: EU
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy w Niniwie by cud ?
białogłowa napisał(a):
Cytuj:
Niniwa, rozmiarem powierzchni przypominajaca powierzchnie komercyjna pod wynajem na lotnisku Chopina w Warszawie. Trzy dni Jonaszowi zajelo przejscie - bez cudu by sie nie obeszlo. :)

Jak też to nie chcący wyznania podawać lubią wszystko cudami tłumaczyć :)
A wierzący Ch. Halton jak krowie na rowie podaje inne interpretacyjne możliwości, np.:
Jak podalem moje wyznanie to lokalni katolicy sie ze mnie bardzo po chrzescijansku nasmiewali. A, ze to byli katolicy to i bezkarnie.
Ja tam nie mam problemu przyznac, ze Biblia jest doslownie falszywa, ale niektorym tu sie robi z tego powodu przykro.

_________________
The illiterate of the 21c. will not be those who cant read and write, but those who cant learn, unlearn, and relearn


Wt sty 27, 2015 6:50 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz wrz 30, 2010 10:26 am
Posty: 2786
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy w Niniwie by cud ?
Cytuj:
Jonasz chodził tam i głosił przez 40 dni, a nie przez trzy. Jednego dnia chodził i wołał: jeszcze 40 dni..., następnego dnia: jeszcze 39 dni... itd. Miasto było rozległe na 3 dni drogi, ale to co innego.

Oj tam zaraz cud... Jakby ci taki Jonasz przez 40 dni stał pod oknem i darł japę to bys sie nie ubrał na chwilę w wór pokutny tylko po to żeby sie krzykacz wreszcie zamknął i poszedł w diabły? Towarzystwo Jonasza było trudne do wytrzymania o czym najlepiej świadczy fakt że nawet wieloryb nim zwymiotował :wink:
Moze po prostu prorok sie nie mył i śmierdział tak strasznie że mieszkańcy Niniwy gotowi byli na wszystko żeby się go pozbyć? A rybce się zle zrobiło i pościła pawia...
A przy okazji: W wiki pisze że Niniwa miała 8km2 powierzchni co stanowi kwadrat o boku niecałych 3km. Jesli dla Jonasza było to 3 dni drogi to poruszał się z prędkością około 40m/godzinę czyli w tempie typowym dla ślimaków.


Wt sty 27, 2015 7:43 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So wrz 11, 2010 10:25 pm
Posty: 598
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy w Niniwie by cud ?
Eryk Bloodeaxe napisał(a):
Oj tam zaraz cud... Jakby ci taki Jonasz przez 40 dni stał pod oknem i darł japę to bys sie nie ubrał na chwilę w wór pokutny tylko po to żeby sie krzykacz wreszcie zamknął i poszedł w diabły? Towarzystwo Jonasza było trudne do wytrzymania o czym najlepiej świadczy fakt że nawet wieloryb nim zwymiotował :wink:


ObrazekObrazekObrazekObrazekObrazek

Zapraszam ze sciereczką do czyszczenia monitora.

_________________
Mój Bóg ma związane ręce.


Cz lut 05, 2015 10:34 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 13 ] 


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 10 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL