Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn sie 10, 2020 5:42 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 139 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Następna strona
 Która religia jest tą prawdziwą? Jak to sprawdzić? 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 07, 2012 10:52 pm
Posty: 2431
Lokalizacja: Mojego motta nauczyłem się w Kościele Rzymsko-Katolickim
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Która religia jest tą prawdziwą? Jak to sprawdzić?
JolaSz napisał(a):
hen napisał(a):
to kim są złe duchy (przecież działają cały czas), sam szatan całego świata by nie obstawił.
Kto je stworzył i kto dał im taki umysł.

Zdanie "Kto je stworzył i kto dał im taki umysł" jest Twoje.
Jeśli masz coś do napisania w tej kwestii, to wytłumacz, co przez to zdanie rozumiesz. Co znaczy "taki umysł" złych duchów.


Jak powszechnie wiadomo złe duchy są złe, i kierując się swoim umysłem
czynią źle, szkodząc człowiekowi.
Sens pytania był, skąd się wzięli, kto ich stworzył i w jaki sposób znaleźli się na ziemi.
(skoro złe anioły zostały zamknięte na czas sądu), to kim są te złe duchy,
bo szatana należy liczyć jako jedną istotę (tak przynajmniej mi się wydaje).
W Księdze Henocha jest opisanie skąd oni się wzięli, ale jak się tego nie uznaje,
to trzeba by jednak znaleźć jakieś rozwiązanie na istnienie tych istot.

_________________
Wygląda na to, że jestem prymitywnym katolikiem.
Od Rz 10,09 do Rz 10,11. Od Dz 15,07 do Dz 15,31


Pn mar 02, 2015 2:31 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 07, 2012 10:52 pm
Posty: 2431
Lokalizacja: Mojego motta nauczyłem się w Kościele Rzymsko-Katolickim
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Która religia jest tą prawdziwą? Jak to sprawdzić?
hen napisał(a):
Mylisz się.

cytat Hi 2,01
Pewnego dnia, gdy synowie Boży udawali się, by stawić się przed Panem,
poszedł i szatan z nimi, by stanąć przed Panem.
I rzekł Pan do szatana: ”Skąd przychodzisz?” Szatan odpowiedział Panu:
”Przemierzałem ziemię i wędrowałem po niej”.
koniec cytatu.


sahcim napisał(a):
To teraz podkreśl w tym zacytowanym tekście jakiś wyraz, który dawał by, podstawy żeby twierdzić iż owi synowie Boży, udawający się by stanąc przed Panem, to nie stworzone na obraz i podobieństwo Boga/Człowieka istoty ludzkie ale aniołowie...


To jest już przegięcie.
Pokaż mi dokument w którym Stary Zakon, lub Kościół tłumaczy,
że to ludzie.

_________________
Wygląda na to, że jestem prymitywnym katolikiem.
Od Rz 10,09 do Rz 10,11. Od Dz 15,07 do Dz 15,31


Pn mar 02, 2015 2:50 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 10962
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Która religia jest tą prawdziwą? Jak to sprawdzić?
hen napisał(a):
sahcim napisał(a):
hen napisał(a):
Mylisz się.

cytat Hi 2,01
Pewnego dnia, gdy synowie Boży udawali się, by stawić się przed Panem,
poszedł i szatan z nimi, by stanąć przed Panem.
I rzekł Pan do szatana: ”Skąd przychodzisz?” Szatan odpowiedział Panu:
”Przemierzałem ziemię i wędrowałem po niej”.
koniec cytatu.
To teraz podkreśl w tym zacytowanym tekście jakiś wyraz, który dawał by, podstawy żeby twierdzić iż owi synowie Boży, udawający się by stanąc przed Panem, to nie stworzone na obraz i podobieństwo Boga/Człowieka istoty ludzkie ale aniołowie...
To jest już przegięcie.
Pokaż mi dokument w którym Stary Zakon, lub Kościół tłumaczy,
że to ludzie.
Po pierwsze, już Ci wskazałem cytat ze Słowa Bożego, z którego jasno wynika, że żaden z aniołów nigdy nie był nazwany synem Bożym(patrz-Hbr 1:5), a po drugie wolno sobie henowi wierzyć w co chce i komu chce, ale Kościół Chrystusowy od zawsze naucza, że aniołowie za mąż nie wychodzą ani się nie żenią/nie współżyją(patrz-Mt 22:30) gdyż są duchami czystymi(istotami niematerialnymi)...patrz link

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


Pn mar 02, 2015 3:36 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 10962
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Która religia jest tą prawdziwą? Jak to sprawdzić?
janikt napisał(a):
sahcim napisał(a):
Znasz takie słowa Jezusa z Ew wg Jana 14:6:
Ja jestem drogą i prawdą, i życiem. Nikt nie przychodzi do Ojca inaczej jak tylko przeze Mnie(Kościół)...?
(w Dz.Ap 9:4 znajdziesz potwierdzenie iż Chrystus=Kościół)

Nie tylko znam te słowa, ale i całym sercem się z nimi zgadzam.
Jedynie co mi przeszkadza to słowo"Kościół" bo sugeruje wyłączność na Boga.
Czuję właśnie, że Tobie Kościół przeszkadza...Porozmawiaj sobie zatem z Tym, który utożsamia się z Kościołem tak, że do prześladującego Kościół Szawła mówi: Szawle, Szawle dlaczego Mnie prześladujesz i do Niego miej pretensje...poza tym sam Paweł przyrównuje Kościół do Ciała Chrystusowego, którego On jest Głową zatem wierz sobie komu chcesz ale Prawda jest jedna i już ją znasz, że Nikt nie przychodzi do Ojca inaczej jak tylko przeze Chrystusa(Kościół)

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


Pn mar 02, 2015 3:45 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Cz lis 24, 2011 9:41 pm
Posty: 901
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Która religia jest tą prawdziwą? Jak to sprawdzić?
sahcim napisał(a):
Czuję właśnie, że Tobie Kościół przeszkadza...Porozmawiaj sobie zatem z Tym, który utożsamia się z Kościołem tak, że do prześladującego Kościół Szawła mówi: Szawle, Szawle dlaczego Mnie prześladujesz i do Niego miej pretensje...poza tym sam Paweł przyrównuje Kościół do Ciała Chrystusowego, którego On jest Głową zatem wierz sobie komu chcesz ale Prawda jest jedna i już ją znasz, że Nikt nie przychodzi do Ojca inaczej jak tylko przeze Chrystusa(Kościół)

Wierzę w Boga, nie w ludzi.


Pn mar 02, 2015 4:10 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 18405
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Która religia jest tą prawdziwą? Jak to sprawdzić?
janikt napisał(a):
sahcim napisał(a):
Czuję właśnie, że Tobie Kościół przeszkadza...Porozmawiaj sobie zatem z Tym, który utożsamia się z Kościołem tak, że do prześladującego Kościół Szawła mówi: Szawle, Szawle dlaczego Mnie prześladujesz i do Niego miej pretensje...poza tym sam Paweł przyrównuje Kościół do Ciała Chrystusowego, którego On jest Głową zatem wierz sobie komu chcesz ale Prawda jest jedna i już ją znasz, że Nikt nie przychodzi do Ojca inaczej jak tylko przeze Chrystusa(Kościół)

Wierzę w Boga, nie w ludzi.

Wiara w Boga automatycznie oznacza wiarę w Kościół, który od Niego pochodzi.


Pn mar 02, 2015 4:14 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Cz lis 24, 2011 9:41 pm
Posty: 901
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Która religia jest tą prawdziwą? Jak to sprawdzić?
Yarpen Zirgin napisał(a):
Wiara w Boga automatycznie oznacza wiarę w Kościół, który od Niego pochodzi.

Jesteś człowiekiem mądrym i oczytanym, czy jesteś pewny, że o takim Kościele jaki teraz mamy, mówił Jezus ?


Pn mar 02, 2015 4:32 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N sty 25, 2015 3:18 am
Posty: 1277
Płeć: mężczyzna
wyznanie: religia niechrześcijańska
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Która religia jest tą prawdziwą? Jak to sprawdzić?
Yarpen Zirgin napisał(a):
Wiara w Boga automatycznie oznacza wiarę w Kościół, który od Niego pochodzi.


Dla jednych oznacza, dla innych nie oznacza. No chyba, że prawosławni i protestanci to osoby niewierzące :D

_________________
Jestem z powrotem. Cieszycie się? Znów zadam parę trudnych pytań i znów odpowiedzią będzie "ad personam" :(


Pn mar 02, 2015 4:33 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 18405
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Która religia jest tą prawdziwą? Jak to sprawdzić?
janikt napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
Wiara w Boga automatycznie oznacza wiarę w Kościół, który od Niego pochodzi.

Jesteś człowiekiem mądrym i oczytanym, czy jesteś pewny, że o takim Kościele jaki teraz mamy, mówił Jezus ?

Jezus mówi o tym Kościele, który teraz mamy. Nie powiedział nigdy, że Kościół będzie statyczny i niezmienny lub składał się z ludzi doskonałych i bezgrzesznych.


Pn mar 02, 2015 4:49 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Cz lis 24, 2011 9:41 pm
Posty: 901
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Która religia jest tą prawdziwą? Jak to sprawdzić?
Yarpen Zirgin napisał(a):
Jezus mówi o tym Kościele, który teraz mamy. Nie powiedział nigdy, że Kościół będzie statyczny i niezmienny lub składał się z ludzi doskonałych i bezgrzesznych.

Ale powiedział nam jacy mają być Jego wyznawcy i Jego pasterze
i myślę, że nie tak miała wyglądać ta owczarnia.


Pn mar 02, 2015 5:31 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 18405
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Która religia jest tą prawdziwą? Jak to sprawdzić?
janikt napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
Jezus mówi o tym Kościele, który teraz mamy. Nie powiedział nigdy, że Kościół będzie statyczny i niezmienny lub składał się z ludzi doskonałych i bezgrzesznych.

Ale powiedział nam jacy mają być Jego wyznawcy i Jego pasterze

Pasterza to akurat Jezus ustanowił jednego. :)
Tym niemniej Jezus nie powiedział, że chrześcijanie będą bezgrzeszni i idealni. Zwłaszcza, że jak sam stwierdził, przyszedł do... chorych.

Cytuj:
i myślę, że nie tak miała wyglądać ta owczarnia.

To akurat już Twoja opinia, a nie Kościoła i ustanowionych w nim przez Boga papieży i biskupów. :)


Pn mar 02, 2015 5:35 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Cz lis 24, 2011 9:41 pm
Posty: 901
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Która religia jest tą prawdziwą? Jak to sprawdzić?
Jezus przyszedł na świat nie tylko po to, aby go zbawić,
ale także po to by go nawrócić, nawrócić ze złej drogi.
Odnoszę wrażenie, że znowu jesteśmy w punkcie wyjścia i
to co Jezus mówił do tłumów" Lud ten przybliża się do mnie usty swemi, i wargami czci mię; ale serce ich daleko jest ode mnie. Lecz próżno mię czczą, nauczając nauk, które są przykazania ludzkie",
tyczą się teraz do nas.


Pn mar 02, 2015 5:57 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 18405
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Która religia jest tą prawdziwą? Jak to sprawdzić?
Przypuszczam, że rzeczywiście jest wielu takich ludzi, ale to nie wnosi niczego do omawianej kwestii.


Pn mar 02, 2015 5:58 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 07, 2012 10:52 pm
Posty: 2431
Lokalizacja: Mojego motta nauczyłem się w Kościele Rzymsko-Katolickim
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Która religia jest tą prawdziwą? Jak to sprawdzić?
sahcim napisał(a):
Po pierwsze, już Ci wskazałem cytat ze Słowa Bożego, z którego jasno wynika, że żaden z aniołów nigdy nie był nazwany synem Bożym(patrz-Hbr 1:5)


cytat Hbr 1,05
Do którego bowiem z aniołów powiedział kiedykolwiek: Ty jesteś moim Sy-
nem, Jam Cię dziś zrodził? I znowu: Ja będę Mu Ojcem, a On będzie Mi
Synem.
Konie cytatu.

Nic nie wykazałeś. W tym cytacie pisze wyraźnie, że „ Jam Cię dziś zrodził”,
i tak do żadnego Anioła Pan nie powiedział, bo Aniołowie zostali stworzeni,
a nie zrodzeni.
Nawet e Biblii Tysiąclecia do – Hbr 1.05 – jest taki komentarz:
1.6 „Synowie Boży” – tzn. „aniołowie”

hen napisał(a):
Co do mitologi, to proszę porównać grecką pogańską wizje piekła,
pogańską asyryjską z na przykład hebrajską, albo katolicką lub prawosławną.


sahcim napisał(a):
Po co mam porównywać mitologie pogańską z Objawieniem jeśli wiem, że jedno jest mitem, a drugie Prawdą...?


Patrz jakie to cuda się dzieją, anunnaki z Grecji i Asyrii znali prawdziwą interpretację
wizji piekła, a Izrael powołany przez Pana nic o tym nie wiedział.

_________________
Wygląda na to, że jestem prymitywnym katolikiem.
Od Rz 10,09 do Rz 10,11. Od Dz 15,07 do Dz 15,31


Pn mar 02, 2015 7:22 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 10962
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Która religia jest tą prawdziwą? Jak to sprawdzić?
hen napisał(a):
Nic nie wykazałeś. W tym cytacie pisze wyraźnie, że „ Jam Cię dziś zrodził”,
i tak do żadnego Anioła Pan nie powiedział, bo Aniołowie zostali stworzeni,
a nie zrodzeni.
Dlaczego pominąłeś pierwszą część tego cytatu gdzie Apostoł wyraźnie mówi iż Bóg żadnego z aniołów nigdy nie nazwał swoim synem...? ?
Poza tym jeszcze sprytnie pominąłeś także drugą część mojej wypowiedzi gdzie przytoczyłem nauczanie Chrystusa/Kościoła(patrz-Mt 22:30) z którego jasno wynika, że aniołowie za mąż nie wychodzą ani się nie żenią, tzn nie współżyją gdyż są duchami czystymi(istotami niematerialnymi). Skoro jednak Ty dalej forsujesz tezę, że owi synowie Boży z Rdz 6:2, to istoty anielskie, to zwracam Ci uwagę na to, że teks ten poprzedza historię potopu i jego celem jest dostarczenie konkretnego dowodu, że "wielka była niegodziwość ludzi na ziemi, a ich usposobienie było wciąż złe" (Rdz 6,5).
Na czym polegała niegodziwość tych małżeństw? Tekst mówi o tym bardzo oszczędnie, ale jednak wyraźnie: "Synowie Boży, widząc, że córki ludzkie są piękne, pojmowali je sobie za żony, wszystkie, jakie im się tylko podobały" (Rdz 6,2).
A więc małżeństwa te kształtowały się według praw cielesnej pożądliwości i szerzyła się poligamia. Poligamia -- czyli grzech typowy dla Kainitów, bo przecież wlaśnie w pokoleniu Kaina pojawiło się po raz pierwszy wielożeństwo wśród ludzi (por. Rdz 4,19).
Tak właśnie świeci Jan Złotousty i Augustyn wyjaśniali, że owi "synowie Boży" to potomkowie Seta, a to wyjaśnienie wynikało z wnikliwego wczytania się w tekst: Oto zepsucie moralne nie zatrzymało się na Kainitach, ale ogarnęło również tę gałąź ludzkości, której praojcem był Set, "dany przez Boga w zamian za Abla" (Rdz 4,25). Również reakcja Boża na te grzechy świadczy o tym, że "synowie Boży", którzy się ich dopuścili, byli ludźmi, a nie aniołami gdyż: Pan Bóg "żałował, że stworzył ludzi na ziemi, i zasmucił się" (Rdz 6,6). Nie jedyny to zresztą raz ludzie są nazwani w Biblii synami Bożymi: "Wy jesteście synami Boga waszego, Pana" (Pwt 14,1; por. Oz 2,1; Wj 4,22).
Cytuj:
Nawet e Biblii Tysiąclecia do – Hbr 1.05 – jest taki komentarz:
1.6 „Synowie Boży” – tzn. „aniołowie”
Akurat w mojej "tysiąclatce" nie ma takiego komentarza do 1:6, natomiast jest tylko odniesienie do Pwt 32:43...

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


Pn mar 02, 2015 10:41 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 139 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 6 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL