Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt sie 14, 2020 2:41 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 38 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona
 Co by było gdyby Kościół ??? 
Autor Wiadomość
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Cz lis 24, 2011 9:41 pm
Posty: 901
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Co by było gdyby Kościół ???
Co by było gdyby Kościół nie odrzucił reinkarnacji ?
Wiem, że temat był już wielokrotnie wałkowany,
ale pomyślałem o nim od strony jak wyglądałaby
wtedy nasza wiara ?
Na pewno zmieniłoby się podejście do śmierci,
ponieważ, umierając,zamykałby się nam tylko jeden
z etapów naszej drogi do Nieba.
Zmieniłoby się podejście do dzieci
nienarodzonych, noworodków czy
małych dzieci, które umierają , bo choć
pewnie to marna pociecha dla opłakujących je bliskich,
to jednak świadomość, że Bóg je nie zabrał bezpowrotnie
coś tam zmienia.Chociażby stosunek do Boga, bo
zamyka usta tym którzy mówią, że jest niesprawiedliwy, bo
nie daje umierającym dzieciom szansy.
I jeszcze jedno, w końcu nabrałoby znaczenie i wartość modlenie się
za zmarłych.


Pt mar 13, 2015 8:00 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn mar 20, 2006 11:39 pm
Posty: 3528
Lokalizacja: Roztocze
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Co by było gdyby Kościół ???
Kombinujesz, co by było gdyby?
Niestety w takim temacie tego czynić nie można.
Trzeba by było przyjąć nauki moralności, na kształt ateistyczny, by można było tam ciągle coś zmieniać, tak by do siebie pasowało wszystko ca tam jest wymyślone.
Nauczanie moralności, na zasadzie Katolickiego nauczania, poprzez prawdy objawione przez Boga, zawierają tylko to, co zostało już objawione.
Na tym to polega, że Bóg objawia, a ludzie tylko to głoszą.
Inkarnację musiał by objawić Bóg, by mogła być przyjęta do nauk Kościelnych.
A to już nie zależy od woli ludzi.
Proponujesz dopisanie takich znaczeń do wiary Kościoła, by treści tych nauk lepiej pasowały do ludzkich wyobrażeń.
Można by tak było oczywiście, nauczanie Kościoła usprawnić tak, że były by to treści na zasadzie instrukcji obsługi człowieka, pasowały by te treści do siebie.
Nikt by z nimi nie dyskutował, a tylko się z nimi zapoznał.
Tylko że ta zmiana spowodowała by podważenie wcześniejszych ustaleń Kościoła, że tylko Bóg nam objawia co dobre i złe, bądź co ma być.
Trzeba by było mnóstwo treści uznanej jako objawione przez Boga, wyrzucić do kosza, co w ogóle by zaprzeczyło temu, że cokolwiek od Boga było ludziom przekazane.
Widzisz w tym twoim pomyśle brak realizmu?

_________________
prezydent Legionu Maryi p.Brzozówka


Pt mar 13, 2015 10:23 am
Zobacz profil WWW
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Cz lis 24, 2011 9:41 pm
Posty: 901
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Co by było gdyby Kościół ???
Mnie nie chodzi o zmianę nauk Kościoła,( chociaż początkowo
Kościół nie odrzucał reinkarnacji, ale na jakiejś podstawie ustalił, że
jej nie ma),ale o zastanowienie się coby się zmieniło w naszej
wierze gdyby reinkarnacja była.


Pt mar 13, 2015 12:07 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn mar 20, 2006 11:39 pm
Posty: 3528
Lokalizacja: Roztocze
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Co by było gdyby Kościół ???
Trudno prorokować, byłby jeszcze inny opis do wierzenia w niego.
Możliwe że co niektórzy, nie mieli by takiego zamętu, w zrozumieniu tego że będą jednak po swojej śmierci żyć.

_________________
prezydent Legionu Maryi p.Brzozówka


Pt mar 13, 2015 12:56 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 18424
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Co by było gdyby Kościół ???
janikt napisał(a):
początkowo Kościół nie odrzucał reinkarnacji

Możesz mi powiedzieć w jakim to źródle przeczytałeś taką informację?


Pt mar 13, 2015 1:37 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 12, 2010 2:56 pm
Posty: 3821
Lokalizacja: Kraków
Płeć: mężczyzna
wyznanie: wierzę w Jezusa ale nie uznaję Trójcy i/lub Biblii
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Co by było gdyby Kościół ???
Reinkarnacja jest tezą spójną, logiczną i bardzo elegancką. Jest z nią jednak jeden problem. Nie znamy praktycznie żadnych przesłanek, które by ją potwierdzały. Jeśli się takie znajdą to może i Kościół zmieni stanowisko.

_________________
"Biada ludziom religijnym, którzy nie znają innego świata niż ten, w którym żyją..."


Pt mar 13, 2015 1:51 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 18424
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Co by było gdyby Kościół ???
Boro napisał(a):
Reinkarnacja jest tezą spójną, logiczną i bardzo elegancką. Jest z nią jednak jeden problem. Nie znamy praktycznie żadnych przesłanek, które by ją potwierdzały. Jeśli się takie znajdą to może i Kościół zmieni stanowisko.

Kościół nie zmieni stanowiska, bo nauczanie na temat losu człowieka po śmierci jest prawdą objawioną przez Boga. :)


Pt mar 13, 2015 1:59 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr paź 18, 2006 9:03 pm
Posty: 7765
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Co by było gdyby Kościół ???
Boro napisał(a):
Reinkarnacja jest tezą spójną, logiczną i bardzo elegancką. Jest z nią jednak jeden problem. Nie znamy praktycznie żadnych przesłanek, które by ją potwierdzały. Jeśli się takie znajdą to może i Kościół zmieni stanowisko.


Reinkarnacja jest belkotem
Jesli przyjac by reinkarnacje to automatycznie mamy spolecznestwo kastowe
Kazdy czlowiek po smierci jesli jest dobry odradza sie w wyzszej kascie ,az do nirwany a kazdy czlowiek zly odradza sie w nizszej kascie az do zwierzecia a pozniej nawet i robaka
Tak wiec to ze jestes obecnie biedny i nizszj kasy oznacza ze sobie na to zasluzyles poprzednim zyciem a wiec nie ma rownosci u ludzi ,nie ma tych samych praw a wiec wracamy do feudalizmu
Moze byc to nowoczesna forma feudalizmu ale dalej feudalizm gdzie jest feudal czyli Pan i jest biedota ktora sobie na taki los zasluzyla w poprzednim zyciu
Stad w Indiach nie ma powstan przeciwko bogatym i rozruchow spolecznych ,bo kazdy wierzy ze w przyszlym zyciu bedzie mu lepiej


Nasuwa sie tez kolejne pytanie w jakim celu sa kolejne reinkarnacje ?Jesli wezmemy ze ma to sie dziac w nieskonczonosc to ziemia ma ograniczony zywot chociazby to ze Slonce sie wypali w wpierw wczesniej powiekszajac sie spali ziemie a wiec diabli wezma caly ciag reinkarnacji

Swoja droga na miare ciekawostki , kaplani w Indiach wierza ze niektore ich swiatynie maja po 100 tys lat :)

_________________
"Poznacie ich po ich owocach"


Pt mar 13, 2015 2:16 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Pt lut 13, 2015 4:39 pm
Posty: 239
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Co by było gdyby Kościół ???
Prawdy wiary to swego rodzaju puzzle logiczne. Reinkarnacji nie sposób przenieść na grunt chrześcijański nawet w przestrzeni teoretycznych rozważań, jeśli przyjąć, że fundamenty chrześcijaństwa mają się ostać. Może wydawać się, że zmieni się tylko sposób patrzenia na to co po śmierci, a wędrówka do Boga jedynie się wydłuża, ale uznanie reinkarnacji jako jednego z elementów prawd wiary, będzie miało szereg konsekwencji logicznych. Jeżeli człowiek może schodził lub piąć się po drabinie doskonałości przyjmując kolejne wcielenia, to co z naszym czyśćcem i piekłem? Po co więc ofiara Jezusa? Jak musiałoby się zmienić pojmowanie wolności bytów, skoro reinkarnacja zakłada możliwość zejścia do poziomu zwierzęcia, które dla chrześcijanina wolne nie są, a ich "czyny" wciąż musiałby podlegać moralnej ocenie. A przecież reinkarnacja obejmuje również przedmioty, co tylko pogłębia problem pojęcia wolności, ale co gorsza wprowadza problem pojęcia samego bytu, osoby. Jak przedmiot może wejść w relację z Bogiem? Jedynym rozwiązaniem logicznym będzie uznać naturę osobową za pojęcie iluzoryczne i tym samym zrezygnować również z osoby Boga.

Przyjmując reinkarnację do swojej teologii, chrześcijaństwo przestałoby być chrześcijaństwem a stałoby się religią wschodu (może nieco zmodyfikowaną) z jakiej pojęcie reinkarnacji pochodzi. Dlatego również jestem ciekaw, co miałeś na myśli janikt pisząc, że chrześcijaństwo z początku nie odrzucało reinkarnacji.

_________________
Jesteśmy nadziani frazesami o braterstwie. Czymże jednak jest braterstwo, gdy ojcostwa zabraknie?
Tadeusz Żychiewicz.


Pt mar 13, 2015 2:21 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Cz lis 24, 2011 9:41 pm
Posty: 901
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Co by było gdyby Kościół ???
MatC napisał(a):
Prawdy wiary to swego rodzaju puzzle logiczne. Reinkarnacji nie sposób przenieść na grunt chrześcijański nawet w przestrzeni teoretycznych rozważań, jeśli przyjąć, że fundamenty chrześcijaństwa mają się ostać. Może wydawać się, że zmieni się tylko sposób patrzenia na to co po śmierci, a wędrówka do Boga jedynie się wydłuża, ale uznanie reinkarnacji jako jednego z elementów prawd wiary, będzie miało szereg konsekwencji logicznych. Jeżeli człowiek może schodził lub piąć się po drabinie doskonałości przyjmując kolejne wcielenia, to co z naszym czyśćcem i piekłem?

Może w czyściec jest miejscem, gdzie dusze przebywają czekając kolejnych narodzin, a piekło, jak to piekło, czeka na potępionych.
MatC napisał(a):
Po co więc ofiara Jezusa?

Może ofiara Jezusa miała za zadanie otworzyć Niebo i piekło, by dusze, które zasłużyły już na nagrodę lub karę nie siedziały w czyśćcu.
MatC napisał(a):
Jak musiałoby się zmienić pojmowanie wolności bytów, skoro reinkarnacja zakłada możliwość zejścia do poziomu zwierzęcia, które dla chrześcijanina wolne nie są, a ich "czyny" wciąż musiałby podlegać moralnej ocenie.

Może po prostu dusza przechodzi pewne etapy, jak przejdzie na człowieka,to odradza się w człowieku aż do sądu Bożego.
MatC napisał(a):
Dlatego również jestem ciekaw, co miałeś na myśli janikt pisząc, że chrześcijaństwo z początku nie odrzucało reinkarnacji.

Przeczytałem w internecie, że Kościół definitywnie odciął się
od reinkarnacji na V Soborze.


So mar 14, 2015 12:48 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Pt lut 13, 2015 4:39 pm
Posty: 239
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Co by było gdyby Kościół ???
Jeżeli trzeba zmieniać definicje prawd wiary chrześcijańskiej, a już w szczególności Ofiary Krzyża, żeby móc "pogodzić" je z reinkarnacją, to dowód na to, że pogodzić jej z chrześcijaństwem nie można. Tym bardziej, że odpowiedzi jakich udzieliłeś, implikują kolejne problemy a i nie do końca znoszą już postawione.

Zaś to "początkowo Kościół nie odrzucał reinkarnacji", rozumiem, że padło w nawiązaniu do momentu ogłoszenia oficjalnego stanowiska Kościoła, a nie miało insynuować, że "nie odrzucał" znaczy tyle co "akceptował", bądź "brał pod uwagę".

_________________
Jesteśmy nadziani frazesami o braterstwie. Czymże jednak jest braterstwo, gdy ojcostwa zabraknie?
Tadeusz Żychiewicz.


So mar 14, 2015 1:44 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn mar 20, 2006 11:39 pm
Posty: 3528
Lokalizacja: Roztocze
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Co by było gdyby Kościół ???
Jak już wyciągasz temat to go przestudiuj. Podaj sam dlaczego Kościół odrzucił reinkarnację.
Ja mogę pociągnąć temat.
I moja opinia będzie taka, że Kościół jako ostoja prawdy i moralności nie może prowokować, tego typu opisami.
Do tego by ludzie próbowali się wyżywać na innych stworzeniach.
Mogło by do tego dochodzić, że osoby które w reinkarnacji. wcieliły by się w zwierzę. Zeszły do niższego poziomu, stały by się ofiarą napaści ze strony, zbyt gorliwego wyznawcy reinkarnacji.
Według reinkarnacji schodzenie osoby do niższego poziomu, zwierzęcego, jest konsekwencją złych czynów w poprzednim życiu.
Byłoby to dodatkowe wyżywanie się na zdegradowanej osobie, bez bezpośredniego powodu osoby się tego dopuszczającej.
Oczywiście piszę teoretycznie, lecz w takich przemyśleniach jak twoje trzeba brać pod uwagę, skutki takich informacji by niczemu dodatkowo nie szkodziły.

_________________
prezydent Legionu Maryi p.Brzozówka


So mar 14, 2015 1:51 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 10987
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Co by było gdyby Kościół ???
janikt napisał(a):
Mnie nie chodzi o zmianę nauk Kościoła,( chociaż początkowo
Kościół nie odrzucał reinkarnacji, ale na jakiejś podstawie ustalił, że
jej nie ma)
Słowo się rzekło janikt...
Czekamy na jakieś argumenty(autorskie teksty, linki do tekstów) potwierdzające Twoją tezę jakoby "początkowo Kościół nie odrzucał reinkarnacji"...
Cytuj:
coby się zmieniło w naszej
wierze gdyby reinkarnacja była.
Pewnie w "Waszej" wierze nie wiele by sie zmieniło...jednak jeśli chodzi o chrześcijaństwo, to jego podstawą niezmiennie jest objawienie Słowa Wcielonego przekazywane jako Depozyt Wiary przez Kościół z pokolenia na pokolenie...

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


So mar 14, 2015 2:10 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn cze 13, 2011 6:22 pm
Posty: 3382
Lokalizacja: podkarpackie
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Co by było gdyby Kościół ???
janikt napisał(a):
Co by było gdyby Kościół nie odrzucił reinkarnacji ?
Wiem, że temat był już wielokrotnie wałkowany,
.

Kościół odrzuca i słusznie.Małe dzieci po śmierci idą do Nieba, ponieważ nie mając świadomości - nie zgrzeszyły.

_________________
Błogosławieni czystego serca, albowiem oni Boga oglądać będą


So mar 14, 2015 4:32 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 12, 2010 2:56 pm
Posty: 3821
Lokalizacja: Kraków
Płeć: mężczyzna
wyznanie: wierzę w Jezusa ale nie uznaję Trójcy i/lub Biblii
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Co by było gdyby Kościół ???
Yarpen Zirgin napisał(a):
Boro napisał(a):
Reinkarnacja jest tezą spójną, logiczną i bardzo elegancką. Jest z nią jednak jeden problem. Nie znamy praktycznie żadnych przesłanek, które by ją potwierdzały. Jeśli się takie znajdą to może i Kościół zmieni stanowisko.

Kościół nie zmieni stanowiska, bo nauczanie na temat losu człowieka po śmierci jest prawdą objawioną przez Boga. :)

Zmieniał już wielokrotnie, więc dlaczego pod wpływem dobrych argumentów (gdyby hipotetycznie istniały) nie miałby zmienić ponownie? Świadczyłoby to tylko o jego zatwardziałości.
Techniczne szczegóły losów człowieka po śmierci, o ile się orientuję, nie są prawdą objawioną.

_________________
"Biada ludziom religijnym, którzy nie znają innego świata niż ten, w którym żyją..."


So mar 14, 2015 5:01 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 38 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google Adsense [Bot] i 8 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL