Co by było gdyby Kościół ???
Autor |
Wiadomość |
janikt
Gaduła
Dołączył(a): Cz lis 24, 2011 9:41 pm Posty: 901
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
|
 Co by było gdyby Kościół ???
Co by było gdyby Kościół nie odrzucił reinkarnacji ? Wiem, że temat był już wielokrotnie wałkowany, ale pomyślałem o nim od strony jak wyglądałaby wtedy nasza wiara ? Na pewno zmieniłoby się podejście do śmierci, ponieważ, umierając,zamykałby się nam tylko jeden z etapów naszej drogi do Nieba. Zmieniłoby się podejście do dzieci nienarodzonych, noworodków czy małych dzieci, które umierają , bo choć pewnie to marna pociecha dla opłakujących je bliskich, to jednak świadomość, że Bóg je nie zabrał bezpowrotnie coś tam zmienia.Chociażby stosunek do Boga, bo zamyka usta tym którzy mówią, że jest niesprawiedliwy, bo nie daje umierającym dzieciom szansy. I jeszcze jedno, w końcu nabrałoby znaczenie i wartość modlenie się za zmarłych.
|
Pt mar 13, 2015 8:00 am |
|
 |
witoldm
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn mar 20, 2006 11:39 pm Posty: 3627 Lokalizacja: Roztocze
|
 Re: Co by było gdyby Kościół ???
Kombinujesz, co by było gdyby? Niestety w takim temacie tego czynić nie można. Trzeba by było przyjąć nauki moralności, na kształt ateistyczny, by można było tam ciągle coś zmieniać, tak by do siebie pasowało wszystko ca tam jest wymyślone. Nauczanie moralności, na zasadzie Katolickiego nauczania, poprzez prawdy objawione przez Boga, zawierają tylko to, co zostało już objawione. Na tym to polega, że Bóg objawia, a ludzie tylko to głoszą. Inkarnację musiał by objawić Bóg, by mogła być przyjęta do nauk Kościelnych. A to już nie zależy od woli ludzi. Proponujesz dopisanie takich znaczeń do wiary Kościoła, by treści tych nauk lepiej pasowały do ludzkich wyobrażeń. Można by tak było oczywiście, nauczanie Kościoła usprawnić tak, że były by to treści na zasadzie instrukcji obsługi człowieka, pasowały by te treści do siebie. Nikt by z nimi nie dyskutował, a tylko się z nimi zapoznał. Tylko że ta zmiana spowodowała by podważenie wcześniejszych ustaleń Kościoła, że tylko Bóg nam objawia co dobre i złe, bądź co ma być. Trzeba by było mnóstwo treści uznanej jako objawione przez Boga, wyrzucić do kosza, co w ogóle by zaprzeczyło temu, że cokolwiek od Boga było ludziom przekazane. Widzisz w tym twoim pomyśle brak realizmu?
_________________ prezydent Legionu Maryi p.Brzozówka
|
Pt mar 13, 2015 10:23 am |
|
 |
janikt
Gaduła
Dołączył(a): Cz lis 24, 2011 9:41 pm Posty: 901
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
|
 Re: Co by było gdyby Kościół ???
Mnie nie chodzi o zmianę nauk Kościoła,( chociaż początkowo Kościół nie odrzucał reinkarnacji, ale na jakiejś podstawie ustalił, że jej nie ma),ale o zastanowienie się coby się zmieniło w naszej wierze gdyby reinkarnacja była.
|
Pt mar 13, 2015 12:07 pm |
|
 |
witoldm
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn mar 20, 2006 11:39 pm Posty: 3627 Lokalizacja: Roztocze
|
 Re: Co by było gdyby Kościół ???
Trudno prorokować, byłby jeszcze inny opis do wierzenia w niego. Możliwe że co niektórzy, nie mieli by takiego zamętu, w zrozumieniu tego że będą jednak po swojej śmierci żyć.
_________________ prezydent Legionu Maryi p.Brzozówka
|
Pt mar 13, 2015 12:56 pm |
|
 |
Yarpen Zirgin
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm Posty: 19456 Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
 Re: Co by było gdyby Kościół ???
janikt napisał(a): początkowo Kościół nie odrzucał reinkarnacji Możesz mi powiedzieć w jakim to źródle przeczytałeś taką informację?
|
Pt mar 13, 2015 1:37 pm |
|
 |
Boro
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): N wrz 12, 2010 2:56 pm Posty: 3821 Lokalizacja: Kraków
Płeć: mężczyzna
wyznanie: wierzę w Jezusa ale nie uznaję Trójcy i/lub Biblii
|
 Re: Co by było gdyby Kościół ???
Reinkarnacja jest tezą spójną, logiczną i bardzo elegancką. Jest z nią jednak jeden problem. Nie znamy praktycznie żadnych przesłanek, które by ją potwierdzały. Jeśli się takie znajdą to może i Kościół zmieni stanowisko.
_________________ "Biada ludziom religijnym, którzy nie znają innego świata niż ten, w którym żyją..."
|
Pt mar 13, 2015 1:51 pm |
|
 |
Yarpen Zirgin
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm Posty: 19456 Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
 Re: Co by było gdyby Kościół ???
Boro napisał(a): Reinkarnacja jest tezą spójną, logiczną i bardzo elegancką. Jest z nią jednak jeden problem. Nie znamy praktycznie żadnych przesłanek, które by ją potwierdzały. Jeśli się takie znajdą to może i Kościół zmieni stanowisko. Kościół nie zmieni stanowiska, bo nauczanie na temat losu człowieka po śmierci jest prawdą objawioną przez Boga. 
|
Pt mar 13, 2015 1:59 pm |
|
 |
gabriel
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Śr paź 18, 2006 9:03 pm Posty: 7765
|
 Re: Co by było gdyby Kościół ???
Boro napisał(a): Reinkarnacja jest tezą spójną, logiczną i bardzo elegancką. Jest z nią jednak jeden problem. Nie znamy praktycznie żadnych przesłanek, które by ją potwierdzały. Jeśli się takie znajdą to może i Kościół zmieni stanowisko. Reinkarnacja jest belkotem Jesli przyjac by reinkarnacje to automatycznie mamy spolecznestwo kastowe Kazdy czlowiek po smierci jesli jest dobry odradza sie w wyzszej kascie ,az do nirwany a kazdy czlowiek zly odradza sie w nizszej kascie az do zwierzecia a pozniej nawet i robaka Tak wiec to ze jestes obecnie biedny i nizszj kasy oznacza ze sobie na to zasluzyles poprzednim zyciem a wiec nie ma rownosci u ludzi ,nie ma tych samych praw a wiec wracamy do feudalizmu Moze byc to nowoczesna forma feudalizmu ale dalej feudalizm gdzie jest feudal czyli Pan i jest biedota ktora sobie na taki los zasluzyla w poprzednim zyciu Stad w Indiach nie ma powstan przeciwko bogatym i rozruchow spolecznych ,bo kazdy wierzy ze w przyszlym zyciu bedzie mu lepiej Nasuwa sie tez kolejne pytanie w jakim celu sa kolejne reinkarnacje ?Jesli wezmemy ze ma to sie dziac w nieskonczonosc to ziemia ma ograniczony zywot chociazby to ze Slonce sie wypali w wpierw wczesniej powiekszajac sie spali ziemie a wiec diabli wezma caly ciag reinkarnacji Swoja droga na miare ciekawostki , kaplani w Indiach wierza ze niektore ich swiatynie maja po 100 tys lat 
_________________ "Poznacie ich po ich owocach"
|
Pt mar 13, 2015 2:16 pm |
|
 |
MatC
Dyskutant
Dołączył(a): Pt lut 13, 2015 4:39 pm Posty: 239
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
 Re: Co by było gdyby Kościół ???
Prawdy wiary to swego rodzaju puzzle logiczne. Reinkarnacji nie sposób przenieść na grunt chrześcijański nawet w przestrzeni teoretycznych rozważań, jeśli przyjąć, że fundamenty chrześcijaństwa mają się ostać. Może wydawać się, że zmieni się tylko sposób patrzenia na to co po śmierci, a wędrówka do Boga jedynie się wydłuża, ale uznanie reinkarnacji jako jednego z elementów prawd wiary, będzie miało szereg konsekwencji logicznych. Jeżeli człowiek może schodził lub piąć się po drabinie doskonałości przyjmując kolejne wcielenia, to co z naszym czyśćcem i piekłem? Po co więc ofiara Jezusa? Jak musiałoby się zmienić pojmowanie wolności bytów, skoro reinkarnacja zakłada możliwość zejścia do poziomu zwierzęcia, które dla chrześcijanina wolne nie są, a ich "czyny" wciąż musiałby podlegać moralnej ocenie. A przecież reinkarnacja obejmuje również przedmioty, co tylko pogłębia problem pojęcia wolności, ale co gorsza wprowadza problem pojęcia samego bytu, osoby. Jak przedmiot może wejść w relację z Bogiem? Jedynym rozwiązaniem logicznym będzie uznać naturę osobową za pojęcie iluzoryczne i tym samym zrezygnować również z osoby Boga.
Przyjmując reinkarnację do swojej teologii, chrześcijaństwo przestałoby być chrześcijaństwem a stałoby się religią wschodu (może nieco zmodyfikowaną) z jakiej pojęcie reinkarnacji pochodzi. Dlatego również jestem ciekaw, co miałeś na myśli janikt pisząc, że chrześcijaństwo z początku nie odrzucało reinkarnacji.
_________________ Jesteśmy nadziani frazesami o braterstwie. Czymże jednak jest braterstwo, gdy ojcostwa zabraknie? Tadeusz Żychiewicz.
|
Pt mar 13, 2015 2:21 pm |
|
 |
janikt
Gaduła
Dołączył(a): Cz lis 24, 2011 9:41 pm Posty: 901
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
|
 Re: Co by było gdyby Kościół ???
MatC napisał(a): Prawdy wiary to swego rodzaju puzzle logiczne. Reinkarnacji nie sposób przenieść na grunt chrześcijański nawet w przestrzeni teoretycznych rozważań, jeśli przyjąć, że fundamenty chrześcijaństwa mają się ostać. Może wydawać się, że zmieni się tylko sposób patrzenia na to co po śmierci, a wędrówka do Boga jedynie się wydłuża, ale uznanie reinkarnacji jako jednego z elementów prawd wiary, będzie miało szereg konsekwencji logicznych. Jeżeli człowiek może schodził lub piąć się po drabinie doskonałości przyjmując kolejne wcielenia, to co z naszym czyśćcem i piekłem? Może w czyściec jest miejscem, gdzie dusze przebywają czekając kolejnych narodzin, a piekło, jak to piekło, czeka na potępionych. MatC napisał(a): Po co więc ofiara Jezusa? Może ofiara Jezusa miała za zadanie otworzyć Niebo i piekło, by dusze, które zasłużyły już na nagrodę lub karę nie siedziały w czyśćcu. MatC napisał(a): Jak musiałoby się zmienić pojmowanie wolności bytów, skoro reinkarnacja zakłada możliwość zejścia do poziomu zwierzęcia, które dla chrześcijanina wolne nie są, a ich "czyny" wciąż musiałby podlegać moralnej ocenie. Może po prostu dusza przechodzi pewne etapy, jak przejdzie na człowieka,to odradza się w człowieku aż do sądu Bożego. MatC napisał(a): Dlatego również jestem ciekaw, co miałeś na myśli janikt pisząc, że chrześcijaństwo z początku nie odrzucało reinkarnacji. Przeczytałem w internecie, że Kościół definitywnie odciął się od reinkarnacji na V Soborze.
|
So mar 14, 2015 12:48 pm |
|
 |
MatC
Dyskutant
Dołączył(a): Pt lut 13, 2015 4:39 pm Posty: 239
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
 Re: Co by było gdyby Kościół ???
Jeżeli trzeba zmieniać definicje prawd wiary chrześcijańskiej, a już w szczególności Ofiary Krzyża, żeby móc "pogodzić" je z reinkarnacją, to dowód na to, że pogodzić jej z chrześcijaństwem nie można. Tym bardziej, że odpowiedzi jakich udzieliłeś, implikują kolejne problemy a i nie do końca znoszą już postawione.
Zaś to "początkowo Kościół nie odrzucał reinkarnacji", rozumiem, że padło w nawiązaniu do momentu ogłoszenia oficjalnego stanowiska Kościoła, a nie miało insynuować, że "nie odrzucał" znaczy tyle co "akceptował", bądź "brał pod uwagę".
_________________ Jesteśmy nadziani frazesami o braterstwie. Czymże jednak jest braterstwo, gdy ojcostwa zabraknie? Tadeusz Żychiewicz.
|
So mar 14, 2015 1:44 pm |
|
 |
witoldm
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn mar 20, 2006 11:39 pm Posty: 3627 Lokalizacja: Roztocze
|
 Re: Co by było gdyby Kościół ???
Jak już wyciągasz temat to go przestudiuj. Podaj sam dlaczego Kościół odrzucił reinkarnację. Ja mogę pociągnąć temat. I moja opinia będzie taka, że Kościół jako ostoja prawdy i moralności nie może prowokować, tego typu opisami. Do tego by ludzie próbowali się wyżywać na innych stworzeniach. Mogło by do tego dochodzić, że osoby które w reinkarnacji. wcieliły by się w zwierzę. Zeszły do niższego poziomu, stały by się ofiarą napaści ze strony, zbyt gorliwego wyznawcy reinkarnacji. Według reinkarnacji schodzenie osoby do niższego poziomu, zwierzęcego, jest konsekwencją złych czynów w poprzednim życiu. Byłoby to dodatkowe wyżywanie się na zdegradowanej osobie, bez bezpośredniego powodu osoby się tego dopuszczającej. Oczywiście piszę teoretycznie, lecz w takich przemyśleniach jak twoje trzeba brać pod uwagę, skutki takich informacji by niczemu dodatkowo nie szkodziły.
_________________ prezydent Legionu Maryi p.Brzozówka
|
So mar 14, 2015 1:51 pm |
|
 |
sahcim
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm Posty: 11144
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
 Re: Co by było gdyby Kościół ???
janikt napisał(a): Mnie nie chodzi o zmianę nauk Kościoła,( chociaż początkowo Kościół nie odrzucał reinkarnacji, ale na jakiejś podstawie ustalił, że jej nie ma) Słowo się rzekło janikt... Czekamy na jakieś argumenty(autorskie teksty, linki do tekstów) potwierdzające Twoją tezę jakoby " początkowo Kościół nie odrzucał reinkarnacji"... Cytuj: coby się zmieniło w naszej wierze gdyby reinkarnacja była. Pewnie w "Waszej" wierze nie wiele by sie zmieniło...jednak jeśli chodzi o chrześcijaństwo, to jego podstawą niezmiennie jest objawienie Słowa Wcielonego przekazywane jako Depozyt Wiary przez Kościół z pokolenia na pokolenie...
_________________ Postaw, Panie, straż moim ustom i wartę przy bramie warg moich! Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...
|
So mar 14, 2015 2:10 pm |
|
 |
mareta
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn cze 13, 2011 6:22 pm Posty: 3438 Lokalizacja: podkarpackie
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
|
 Re: Co by było gdyby Kościół ???
janikt napisał(a): Co by było gdyby Kościół nie odrzucił reinkarnacji ? Wiem, że temat był już wielokrotnie wałkowany, . Kościół odrzuca i słusznie.Małe dzieci po śmierci idą do Nieba, ponieważ nie mając świadomości - nie zgrzeszyły.
_________________ Błogosławieni czystego serca, albowiem oni Boga oglądać będą
|
So mar 14, 2015 4:32 pm |
|
 |
Boro
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): N wrz 12, 2010 2:56 pm Posty: 3821 Lokalizacja: Kraków
Płeć: mężczyzna
wyznanie: wierzę w Jezusa ale nie uznaję Trójcy i/lub Biblii
|
 Re: Co by było gdyby Kościół ???
Yarpen Zirgin napisał(a): Boro napisał(a): Reinkarnacja jest tezą spójną, logiczną i bardzo elegancką. Jest z nią jednak jeden problem. Nie znamy praktycznie żadnych przesłanek, które by ją potwierdzały. Jeśli się takie znajdą to może i Kościół zmieni stanowisko. Kościół nie zmieni stanowiska, bo nauczanie na temat losu człowieka po śmierci jest prawdą objawioną przez Boga.  Zmieniał już wielokrotnie, więc dlaczego pod wpływem dobrych argumentów (gdyby hipotetycznie istniały) nie miałby zmienić ponownie? Świadczyłoby to tylko o jego zatwardziałości. Techniczne szczegóły losów człowieka po śmierci, o ile się orientuję, nie są prawdą objawioną.
_________________ "Biada ludziom religijnym, którzy nie znają innego świata niż ten, w którym żyją..."
|
So mar 14, 2015 5:01 pm |
|
|
Kto przegląda forum |
Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 4 gości |
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów
|
|