Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz kwi 02, 2020 12:06 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 74 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5
 Dlaczego KK ma sie nie wtracac do polityki ? 
Autor Wiadomość
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So wrz 11, 2010 10:25 pm
Posty: 598
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dlaczego KK ma sie nie wtracac do polityki ?
róża8 napisał(a):
A może wierzący maja być dyskryminowani ? tak uważasz ?
Kto kręci maszyną antykościelną ? Kto chce zamknąć usta wierzącym ?
Kto chce zepchnąć nas na margines ?


A czemu ktos ma byc dyskryminowany ?
Uwazam tylko, ze jezeli ktos/coś ma pozostać wzorcem moralności i jej straznikiem, to powinien trzymac się z dala od bagna polityki bo wczesniej lub pozniej sie w nim unurza i wzorcem byc przestanie.

A proszę bardzo, niech księża, biskupi i kardynałowie kandydują do sejmu. Niech będą ministrami itp. To IMHO doprowadziłoby do szybkich zmian stosunku spoleczenstwa do Koscioła.

Udział w polityce może doprowadzić do otrzymania władzy. Władza oznacza odpowiedzialnosc i dla uczciwego jest to bardzo trudne. Chciałbym zobaczyć duchownych skladających obietnice przedwyborcze a potem rozliczanych z ich realizacji.

Wierzący uczestniczą w polityce, nikt im tego nie zabrania z powodu przekonan religijnych. Pod pojeciem Kościól rozumiem wszystkich wierzących, tak jak wyzej pisałem księży, biskupów, kardynałow, siostry zakonne itd.

Ja jestem daleki od zabraniania, uważam tylko ze nie lezy w interesie Koscioła pchac sie w politykę, bo są tam ludzie bez zasad, którzy bez skrupulów mogą w cos wkrecić i zabrać dobre imię, skusić pieniedzmi albo i złamać kręgosłup moralny.

_________________
Mój Bóg ma związane ręce.


So mar 28, 2015 6:11 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr paź 18, 2006 9:03 pm
Posty: 7765
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dlaczego KK ma sie nie wtracac do polityki ?
Cytuj:
Uwazam tylko, ze jezeli ktos/coś ma pozostać wzorcem moralności i jej straznikiem, to powinien trzymac się z dala od bagna polityki bo wczesniej lub pozniej sie w nim unurza i wzorcem byc przestanie.

Aha czyli idac ta sama logika to KK nie ma nawracac zlodzieji, prostytutki , bandytow aby sie nie unurzac w tym ich bagnie
Bardzo ciekawa logika

_________________
"Poznacie ich po ich owocach"


So mar 28, 2015 9:59 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So wrz 11, 2010 10:25 pm
Posty: 598
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dlaczego KK ma sie nie wtracac do polityki ?
gabriel napisał(a):
Aha czyli idac ta sama logika to KK nie ma nawracac zlodzieji, prostytutki , bandytow aby sie nie unurzac w tym ich bagnie
Bardzo ciekawa logika


Czy nawracanie to polityka ? W takim razie Chrystus byl politykiem i wszyscy ojcowie Kosciola. Skoro bez polityki nie da się, to tak musiało być.

_________________
Mój Bóg ma związane ręce.


N mar 29, 2015 4:00 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn mar 20, 2006 11:39 pm
Posty: 3335
Lokalizacja: Roztocze
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dlaczego KK ma sie nie wtracac do polityki ?
Polityka jest formą zarządzania, dużą grupą ludzi (państwa, bądź wielu państw).
Kościół naucza zasad, według których można bezkolizyjnie zarządzać grupami ludzi.
Kościół przejął na siebie pilnowanie, by to zarządzanie nie czyniło krzywdy pojedynczym ludziom.
Stąd ma decydujący głos, jak to zarządzanie powinno wyglądać.
Dzieje się tak dlatego, że w zarządzaniu dużą grupą ludzi, konieczne są rozwiązania ogólne, by można było całością zarządzać.
Przez to ginie jednostka, jako pojedynczy człowiek i jego potrzeby.
By nie został on pokrzywdzony, pominięty w swych potrzebach, konieczna jest kontrola, oraz ocena działań władzy.
Taką rolę ma Kościół, jako wspólnota wszystkich ludzi podległych władzy.
Dlatego że jest wspólnotą pojedynczych ludzi, może taka rolę ochronną prowadzić.
Przez wzajemne kontakty i wymianę opinii.
Tak już konkretny człowiek, ma potwierdzone przez innych, zasady które władca ma przestrzegać, nie krzywdząc jego.
Może się dopominać o swoje prawa, ma za sobą poparcie innych, pewne bo uzgodnione na podstawie ustaleń, nie krzywdzenia ludzi.
Taki władca niczym moloch, nie ma podejścia szczegółowego do każdego człowieka, więc dochodzi do krzywdzenia pojedynczych, słabych ludzi.
Dlatego źle by było, bez obrony przed krzywdzeniem, bez Kościoła.
Im dalej w czasie, tym gorzej władcy (politycy) sobie radzą, z jednakowym traktowaniem każdego podwładnego.
Traktują jednostki wybiórczo, wspierają je, pozostawiając pozostałych bez pomocy.
Tymczasem to że ktoś sam sobie jakoś radzi, nie znaczy że nie należy się jemu pomoc, taka jak tym nielicznym dawana, ma każdy mieć tą pomoc, na takim samym poziomie., konieczna jest koordynacja, a tę może czynić tylko władca skutecznie.
By polityka nie szła na skróty (ludzie w niej zaangażowani), konieczna jest ich kontrola przez kogoś tak mocnego, do tej pomocy przygotowanego, jak wspólnota Kościelna.
Inaczej to władcze zapędy władców, ograniczą się do pasywnego figuranctwa, a nie do rozwiązywania problemów współdziałania miedzy ludźmi.
Bez wytyczania klarownych, nie kolidujących planów tych współdziałań.
A ktoś musi nad tym czuwać, by duże grupy ludzi dobrze z sobą współdziałały.
Tak to każdy ma swoją rolę, zarówno władcy z politykami włącznie, jak i Kościół kontrolując tych pierwszych.
Swoja rola nie oznacza że, są to sprawy inne oddzielne.
Są to te same sprawy, bo dotyczą pojedynczych ludzi także i zwłaszcza.
Tu nie ma żadnych oddzielnych ról.
Ważne by władca nie zapomniał, o pojedynczym człowieku, troszcząc się o całość społeczności.
Tego podjął się i pilnuje Kościół.
Wtrącanie się do polityki, więc jest obowiązkiem Kościoła.
Biada jemu gdy tego nie czyni.
Zajmowanie się zaś polityką, nie jest dla Kościoła, bo nie mógł by jej kontrolować, jednocześnie.
Nie ma samo kontroli, by była ona sprawna.
Sama władza ma narzędzia tak mocne, subtelne, ostre, że może nimi pomóc ludziom, bądź zaszkodzić, a nawet zabić.
Tego nie można pozostawić bez kontroli.
Jeśli władcy spełnią do końca rolę, w zarządzaniu ludźmi, nie szkodząc im, ta kontrola będzie tylko symboliczna. Póki co jeszcze do tego nie doszło.

_________________
prezydent Legionu Maryi p.Brzozówka


N mar 29, 2015 7:43 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr paź 18, 2006 9:03 pm
Posty: 7765
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dlaczego KK ma sie nie wtracac do polityki ?
bogdank67 napisał(a):
gabriel napisał(a):
Aha czyli idac ta sama logika to KK nie ma nawracac zlodzieji, prostytutki , bandytow aby sie nie unurzac w tym ich bagnie
Bardzo ciekawa logika


Czy nawracanie to polityka ? W takim razie Chrystus byl politykiem i wszyscy ojcowie Kosciola. Skoro bez polityki nie da się, to tak musiało być.


Czy zwracanie uwagi politykom aby nie kradli , nie mordowali ( aborcja ) nie ulatwiali rozpusty ( zwiazki partnerskie ) to nawracanie ludzi czy polityka ?

_________________
"Poznacie ich po ich owocach"


Pn mar 30, 2015 2:23 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So wrz 11, 2010 10:25 pm
Posty: 598
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dlaczego KK ma sie nie wtracac do polityki ?
gabriel napisał(a):
Czy zwracanie uwagi politykom aby nie kradli , nie mordowali ( aborcja ) nie ulatwiali rozpusty ( zwiazki partnerskie ) to nawracanie ludzi czy polityka ?


Nawracanie. Polityka jest wtedy kiedy mowisz kazdemu to co chciałby usłyszec, oczywiscie tak by potem nie mogł Cie ciągnąc za słowka.

_________________
Mój Bóg ma związane ręce.


Pn mar 30, 2015 10:25 pm
Zobacz profil
Zagadywacz
Zagadywacz

Dołączył(a): So lis 07, 2015 12:25 am
Posty: 87
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dlaczego KK ma sie nie wtracac do polityki ?
gabriel napisał(a):
Czy zwracanie uwagi politykom aby nie kradli , nie mordowali ( aborcja ) nie ulatwiali rozpusty ( zwiazki partnerskie ) to nawracanie ludzi czy polityka ?
Niestety, ta wypowiedź wypływa z określonego światopoglądu. I może nie przekonać co do słuszności w pewnej części ateistów. Co do złodziejstwa, to nie jestem pewnie czy Kościół tak bardzo zwraca uwagę na złodziejstwo polityków czy kogokolwiek. Nie zauważyłem tego. W kazaniach kościelnych, co mnie smuci, nie zwraca się uwagę na łamanie przepisów drogowych, wzajemny szacunek człowieka na ulicy, w sklepie czy w urzędzie. Nie mówi o uczciwości, nie na szczytach władz, ale w swojej firmie. Coś, z czym każdy spotyka się na codzień. Kościół woli walić w bębny o gender, czego nie rozumiem jako obywatel tego kraju, który z problemem (?) gender bezpośrednio nie zetknie się do swojej śmierci.
Co do związków partnerskich, to one wg ateistów nie stanowią problemu moralnego. Osoby homoseksualne to też obywatele tego kraju - lekarze, dekarze, architekci itp. Oni/one też chcą współtworzyć to Państwo - płacą podatki, kupują polskie produkty. Itd. Powoli dochodzę do konkluzji: Chodzi o to, aby nawet jak najbardziej oświecona większość nie rządziła mniejszością, ale aby mniejszość i większość tworzyła dobrobyt tego kraju. Kościół powinien mieć głos! Ale, moim zdaniem, powinien zdecydowanie zmienić styl, powinien mówić do osób o innym światopoglądzie starając się przekonywać ich. Natomiast, ja trochę głos Kościoła odbieram jako szczucie katolików na osoby o innym światopoglądzie. (Papież Franciszek jest dla mnie wyjątkiem, który potwierdza regułę). Sądzę także że osoby decyzyjne u władzy nie powinny dać odczuć, że ateiści lub inne religie czują się rządzeni przez katolików.


Cz lis 19, 2015 1:24 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 14858
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dlaczego KK ma sie nie wtracac do polityki ?
Kościół powinien głosić swoje. I dotyczy to również np. gender.
Przecież tu jest agresja ideologiczno-światopoglądowa na nasze dzieci, przeprowadzana za naszymi plecami - jak można mówić ze to nas nie dotyczy?

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Cz lis 19, 2015 1:53 am
Zobacz profil WWW
Zagadywacz
Zagadywacz

Dołączył(a): So lis 07, 2015 12:25 am
Posty: 87
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dlaczego KK ma sie nie wtracac do polityki ?
Barney napisał(a):
Kościół powinien głosić swoje. I dotyczy to również np. gender.
Przecież tu jest agresja ideologiczno-światopoglądowa na nasze dzieci, przeprowadzana za naszymi plecami - jak można mówić ze to nas nie dotyczy?
Pytanie ile w ostatnich trzech miesiącach Twoja córka w przedszkolu była przekonywana, że tak naprawdę jest chłopcem, a ile w przeciągu trzech miesięcy ktoś cię okłamał lub oszukał lub nadwyrężył Twoje zaufanie (i czy mógłby to katolik). Tyle w temacie.
Dodam jeszcze tylko, że w tematach "światopoglądowych", katolikom brakuje empatii. Niestety myślą jedynie przez pryzmat religii, i nie są fizycznie w wyobrazić sobie jak czuć się może osoba o innych poglądach.


Pt lis 20, 2015 1:17 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 14858
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dlaczego KK ma sie nie wtracac do polityki ?
JESZCZE nie są przekonywani, bo projekt jest procedowany.
Jak juz będą przakonywali w szkołach, będzie za późno (choć już sa różni PONTON-owcy i podobni).
Myślę że źle sytuujesz problem - to nie jest sprawa "jak się ktoś czuje" tylko obiektywnej moralności.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pt lis 20, 2015 2:04 am
Zobacz profil WWW
Zagadywacz
Zagadywacz

Dołączył(a): So lis 07, 2015 12:25 am
Posty: 87
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dlaczego KK ma sie nie wtracac do polityki ?
Barney napisał(a):
JESZCZE nie są przekonywani, bo projekt jest procedowany.
Jak juz będą przakonywali w szkołach, będzie za późno (choć już sa różni PONTON-owcy i podobni).
Myślę że źle sytuujesz problem - to nie jest sprawa "jak się ktoś czuje" tylko obiektywnej moralności.

Myślisz jak dobry katolik. Za to turecki prezydent nie jest dobrym muzułmaninem:
"Towarzyski mecz Turcji z Grecją rozpoczął się od zgrzytu. Część tureckich kibiców nie uszanowała minuty ciszy i krzyczała "Allah Akbar" oraz nacjonalistyczne hasło "Męczennicy nie umierają, ojczyzna nie zostanie podzielona". .... Zachowanie części tureckich ... potępił m.in. prezydent Turcji Recep Tayyip Erdogan. - To jest nie do przyjęcia. Nie jesteśmy tak nietolerancyjnym krajem, żebyśmy nie mogli okazać respektu podczas hymnów narodowych. To nie leży w genach naszego narodu. Jak odebralibyśmy to, gdyby ktoś zrobiłby to nam? - pytał retorycznie Recep Tayyip Erdogan."
A kariera hasła gender i skupienie tylu emocji (dzięki Kościołowi) jest typowym mechanizmem obrony przed "obcymi", których oskarża się o wszelakie zło.
Wiem, że dyskusja z głęboko wierzącym katolikiem nie ma sensu (bo nie jest dyskusją). Proponuję wszystkim (bo to chyba ostatni mój post na tym forum) pewną zabawę intelektualną, w którą sam się bawię od kilku miesięcy. Otóż kazań w kościele słucham z punktu widzenia ateisty. Zastanawiam się ile ateista mógłby wynieść z każdego kazania lub listu biskupów, czy coś by odnalazł coś interesującego, czy słuchając nawróciłby się na wiarę itp.
Czasem warto popatrzeć oczami innych. Empatia (oprócz wolnej woli) też odróżnia nas od zwierząt. PA!


Pt lis 20, 2015 2:17 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 14858
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dlaczego KK ma sie nie wtracac do polityki ?
geolog napisał(a):
Barney napisał(a):
JESZCZE nie są przekonywani, bo projekt jest procedowany.
Jak juz będą przakonywali w szkołach, będzie za późno (choć już sa różni PONTON-owcy i podobni).
Myślę że źle sytuujesz problem - to nie jest sprawa "jak się ktoś czuje" tylko obiektywnej moralności.

Myślisz jak dobry katolik. Za to turecki prezydent nie jest dobrym muzułmaninem:
"Towarzyski mecz Turcji z Grecją rozpoczął się od zgrzytu. Część tureckich kibiców nie uszanowała minuty ciszy i krzyczała "Allah Akbar" oraz nacjonalistyczne hasło "Męczennicy nie umierają, ojczyzna nie zostanie podzielona". .... Zachowanie części tureckich ... potępił m.in. prezydent Turcji Recep Tayyip Erdogan. - To jest nie do przyjęcia. Nie jesteśmy tak nietolerancyjnym krajem, żebyśmy nie mogli okazać respektu podczas hymnów narodowych. To nie leży w genach naszego narodu. Jak odebralibyśmy to, gdyby ktoś zrobiłby to nam? - pytał retorycznie Recep Tayyip Erdogan."
Myślę, ża jak sam pomyślisz o swojej "analogii" to zobaczysz jak dalece jest nieadekwatna i szkodliwa.
Cytuj:
A kariera hasła gender i skupienie tylu emocji (dzięki Kościołowi) jest typowym mechanizmem obrony przed "obcymi", których oskarża się o wszelakie zło.
Nie. Jest obroną przez złem - i tyle.
Cytuj:
Wiem, że dyskusja z głęboko wierzącym katolikiem nie ma sensu (bo nie jest dyskusją).
Muszę Ci powiedzieć, że dotąd z przyjemnością czytałem Twoje posty. Niestety, teraz posunąłeś się do chamstwa.
I zrobiłeś dokładnie to, o co oskarżasz powyżej katolików.

Cytuj:
Proponuję wszystkim (bo to chyba ostatni mój post na tym forum) pewną zabawę intelektualną, w którą sam się bawię od kilku miesięcy. Otóż kazań w kościele słucham z punktu widzenia ateisty. Zastanawiam się ile ateista mógłby wynieść z każdego kazania lub listu biskupów, czy coś by odnalazł coś interesującego, czy słuchając nawróciłby się na wiarę itp.
Kazania w Kościele nie służą do nawracania ateistów i nie takie mają zadanie.

Proponuję Ci "zabawę intelektualną" polegającą na słuchaniu kazań z punktu widzenia katolika.
Cytuj:
Czasem warto popatrzeć oczami innych. Empatia (oprócz wolnej woli) też odróżnia nas od zwierząt. PA!
Przyjmujesz z góry irracjonalność tego, co mówi religia - i stąd taka szowinistyczna postawa jaką prezentujesz.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pt lis 20, 2015 2:42 am
Zobacz profil WWW
Milczek
Milczek

Dołączył(a): Pt sie 29, 2014 11:48 am
Posty: 23
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dlaczego KK ma sie nie wtracac do polityki ?
Moim zdaniem KK ma jak najbardziej prawo do wtrącania się do polityki.

Spójrzmy na to z następującej strony. W Polsce jest około 90% katolików. Każdy z nich jest członkiem wspólnoty KK. Jeżeli KK nie miałby prawa wtrącania się do polityki oznaczałoby, że 90% obywateli zabrano by prawo do wypowiadania się w sprawach ważnych dla całego kraju. Chyba wnioski nasuwają się same.

Zabranie prawa do udziału w życiu publicznym jest niezgodne z prawem i konstytucją. Każdy obywatel ma prawo do uczestnictwa w życiu publicznym.


Pt lis 20, 2015 2:53 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 14858
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dlaczego KK ma sie nie wtracac do polityki ?
Czemu wiara nie miałaby prawa kształtować naszych postaw politycznych, a np. posiadanie poglądów socjalistycznych tak?

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pt lis 20, 2015 9:03 pm
Zobacz profil WWW
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 74 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 9 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL