Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz paź 22, 2020 4:13 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 84 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna strona
 Co przekonuje cię że jesteś chrześcijaninem ? 
Autor Wiadomość
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz lis 06, 2014 3:53 pm
Posty: 266
Płeć: mężczyzna
wyznanie: wierzę w Jezusa ale nie uznaję Trójcy i/lub Biblii
Odpowiedz z cytatem
Post Co przekonuje cię że jesteś chrześcijaninem ?
Czy jest to przynależność do danego kościoła, czy raczej jakość codziennego życia ?

Wielu z Was na tym forum deklaruje łączność z papieżem. Czy w związku z tym czytacie Katechizm ?

_________________
W pełnej łączności z Duchem Świętym, który napełnia moje serce miłością


So kwi 25, 2015 10:25 am
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Pt kwi 10, 2015 8:43 am
Posty: 166
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Co przekonuje cię że jesteś chrześcijaninem ?
asertywny napisał(a):
Czy jest to przynależność do danego kościoła, czy raczej jakość codziennego życia ?

Wielu z Was na tym forum deklaruje łączność z papieżem. Czy w związku z tym czytacie Katechizm ?


Z tego co rozumiem to:

być chrześcijaninem to być ważnie ochrzczonym. Więc chrześcijanami są prawosławni, katolicy różnych obrządków oraz niektórzy protestanci.

Pełna łączność z papieżem oznacza uznanie papieża za następcę św. Piotra oraz przyjmowanie nauki Kościoła i Papieża za prawdziwą.


So kwi 25, 2015 9:41 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 11707
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Co przekonuje cię że jesteś chrześcijaninem ?
asertywny napisał(a):
Czy jest to przynależność do danego kościoła, czy raczej jakość codziennego życia ?

Wielu z Was na tym forum deklaruje łączność z papieżem. Czy w związku z tym czytacie Katechizm ?

A mozesz doprecyzować o co ci chodzi?

_________________
„Wszystkie zwierzęta są sobie równe, ale niektóre są równiejsze od innych.„ -George Orwell, Folwark zwierzęcy


N kwi 26, 2015 8:39 am
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz lis 06, 2014 3:53 pm
Posty: 266
Płeć: mężczyzna
wyznanie: wierzę w Jezusa ale nie uznaję Trójcy i/lub Biblii
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Co przekonuje cię że jesteś chrześcijaninem ?
RadekK napisał(a):

Z tego co rozumiem to:

być chrześcijaninem to być ważnie ochrzczonym. Więc chrześcijanami są prawosławni, katolicy różnych obrządków oraz niektórzy protestanci.

Pełna łączność z papieżem oznacza uznanie papieża za następcę św. Piotra oraz przyjmowanie nauki Kościoła i Papieża za prawdziwą.


Wiem że na dzisiaj tak rozumiesz zagadnienie w jaki sposób człowiek staje się chrześcijaninem. Bo tak naucza Wasz Kościół w Katechizmie. Zachęcam jednak do porównania zapisów Katechizmu z Biblią. Chodzi przecież o Twoje przyszłe życie. Każdy sam za siebie rozliczy się przed Bogiem, każdy biskup, ksiądz i zwykły wierny osobno...!

_________________
W pełnej łączności z Duchem Świętym, który napełnia moje serce miłością


N kwi 26, 2015 12:02 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz lis 06, 2014 3:53 pm
Posty: 266
Płeć: mężczyzna
wyznanie: wierzę w Jezusa ale nie uznaję Trójcy i/lub Biblii
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Co przekonuje cię że jesteś chrześcijaninem ?
Jockey napisał(a):
asertywny napisał(a):
Czy jest to przynależność do danego kościoła, czy raczej jakość codziennego życia ?

Wielu z Was na tym forum deklaruje łączność z papieżem. Czy w związku z tym czytacie Katechizm ?

A mozesz doprecyzować o co ci chodzi?


Użytkownik RadekK już zaznaczył jak uczy Wasz kościół w Katechizmie. To że chrześcijaninem staje się z automatu dlatego że ochrzczono kogoś w konkretnym kościele. Biblia jednak przedstawia to inaczej...
Chodzi o to czy nauki jakie wpaja się Wam od dzieciństwa są zawarte w Biblii .

_________________
W pełnej łączności z Duchem Świętym, który napełnia moje serce miłością


N kwi 26, 2015 12:12 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Pt kwi 10, 2015 8:43 am
Posty: 166
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Co przekonuje cię że jesteś chrześcijaninem ?
asertywny napisał(a):
Wiem że na dzisiaj tak rozumiesz zagadnienie w jaki sposób człowiek staje się chrześcijaninem. Bo tak naucza Wasz Kościół w Katechizmie. Zachęcam jednak do porównania zapisów Katechizmu z Biblią. Chodzi przecież o Twoje przyszłe życie.

To może powiedz nam, jak jest Twoim zdaniem. Wtedy będziemy mogli porównać i może mieć ciekawą dyskusję.


N kwi 26, 2015 3:41 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 24, 2011 6:48 pm
Posty: 5337
Płeć: kobieta
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Co przekonuje cię że jesteś chrześcijaninem ?
To w końcu jak stajemy się chrześcijanami?


N kwi 26, 2015 8:50 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz lis 06, 2014 3:53 pm
Posty: 266
Płeć: mężczyzna
wyznanie: wierzę w Jezusa ale nie uznaję Trójcy i/lub Biblii
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Co przekonuje cię że jesteś chrześcijaninem ?
RadekK napisał(a):
asertywny napisał(a):
Wiem że na dzisiaj tak rozumiesz zagadnienie w jaki sposób człowiek staje się chrześcijaninem. Bo tak naucza Wasz Kościół w Katechizmie. Zachęcam jednak do porównania zapisów Katechizmu z Biblią. Chodzi przecież o Twoje przyszłe życie.

To może powiedz nam, jak jest Twoim zdaniem. Wtedy będziemy mogli porównać i może mieć ciekawą dyskusję.


Czytając Pismo Święte jako całość znajduję wskazówki że człowiek musi sam chcieć chrztu. To pragnienie powinno mieć podłoże w zmianie myślenia. A o czym myśli kilku tygodniowy dzidziuś to każdy wie.

_________________
W pełnej łączności z Duchem Świętym, który napełnia moje serce miłością


N kwi 26, 2015 9:23 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz lis 06, 2014 3:53 pm
Posty: 266
Płeć: mężczyzna
wyznanie: wierzę w Jezusa ale nie uznaję Trójcy i/lub Biblii
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Co przekonuje cię że jesteś chrześcijaninem ?
joannabw napisał(a):
To w końcu jak stajemy się chrześcijanami?


Trzeba być przekonanym o tym że jest się grzesznym. To zadanie oczywiście jest dla Ducha Świętego, lecz najczęściej posługuje się On ludźmi. Raczej rzadko się zdarzają nawrócenia tylko w wyniku czytania Biblii.

_________________
W pełnej łączności z Duchem Świętym, który napełnia moje serce miłością


N kwi 26, 2015 9:32 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Pt kwi 10, 2015 8:43 am
Posty: 166
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Co przekonuje cię że jesteś chrześcijaninem ?
asertywny napisał(a):
Czytając Pismo Święte jako całość znajduję wskazówki że człowiek musi sam chcieć chrztu. To pragnienie powinno mieć podłoże w zmianie myślenia. A o czym myśli kilku tygodniowy dzidziuś to każdy wie.


Ciekawe spostrzeżenie. Czy mógłbyś nam może bliżej powiedzieć gdzie znajdziemy te wskazówki?


N kwi 26, 2015 9:48 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz lis 06, 2014 3:53 pm
Posty: 266
Płeć: mężczyzna
wyznanie: wierzę w Jezusa ale nie uznaję Trójcy i/lub Biblii
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Co przekonuje cię że jesteś chrześcijaninem ?
RadekK napisał(a):
asertywny napisał(a):
Czytając Pismo Święte jako całość znajduję wskazówki że człowiek musi sam chcieć chrztu. To pragnienie powinno mieć podłoże w zmianie myślenia. A o czym myśli kilku tygodniowy dzidziuś to każdy wie.


Ciekawe spostrzeżenie. Czy mógłbyś nam może bliżej powiedzieć gdzie znajdziemy te wskazówki?


Oj miejsc tych w Biblii jest dużo. Nie wiem co będzie odpowiednie, może to :
„   A gdy tak jechali drogą, przybyli nad jakąś wodę, a eunuch rzekł: Oto woda; cóż stoi na przeszkodzie, abym został ochrzczony? Filip zaś powiedział mu: Jeśli wierzysz z całego serca, możesz. A odpowiadając, rzekł: Wierzę, że Jezus Chrystus jest Synem Bożym.  I kazał zatrzymać wóz, zeszli obaj, Filip i eunuch, do wody, i ochrzcił go.  „
[Dz 8;36-38 BW].
Oczywiście należy czytać więcej żeby dowiedzieć się w wyniku czego eunuch chciał być ochrzczony. W tym miejscu trzeba wziąć pod rozwagę to polecenie Z Ewangelii Marka 16;16 w przekładzie Biblii Tysiąclecia „ Kto uwierzy i przyjmie chrzest, będzie zbawiony; a kto nie uwierzy, będzie potępiony.
Chyba jasno powiedziane jest kto będzie potępiony ?

Teraz zapisy odnośnie tego że pragnienie bycia ochrzczonym jest wynikiem wewnętrznej przemiany.
„ A Piotr do nich: Upamiętajcie się i niechaj się każdy z was da ochrzcić w imię Jezusa Chrystusa na odpuszczenie grzechów waszych, a otrzymacie dar Ducha Świętego.  Obietnica ta bowiem odnosi się do was i do dzieci waszych oraz do wszystkich, którzy są z dala, ilu ich Pan, Bóg nasz, powoła.  Wielu też innymi słowy składał świadectwo i napominał ich, mówiąc: Ratujcie się spośród tego pokolenia przewrotnego.  Ci więc, którzy przyjęli słowo jego, zostali ochrzczeni i pozyskanych zostało owego dnia około trzech tysięcy dusz. „
[Dz 238-41]
Czy ta myśl „ Ci więc, którzy przyjęli słowo jego, zostali ochrzczeni nie jest wystarczająca ? Zapewne kazania Piotra słuchało więcej ludzi, ale ochrzczeni nie zostali wszyscy...

_________________
W pełnej łączności z Duchem Świętym, który napełnia moje serce miłością


Pn kwi 27, 2015 8:27 am
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Pt kwi 10, 2015 8:43 am
Posty: 166
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Co przekonuje cię że jesteś chrześcijaninem ?
Bardzo dobre cytaty!

asertywny napisał(a):
[Dz 8:36-38 BW].
(...)
„ Kto uwierzy i przyjmie chrzest, będzie zbawiony; a kto nie uwierzy, będzie potępiony. „
Chyba jasno powiedziane jest kto będzie potępiony ?

[Dz 2:38-41]
(...)
Zapewne kazania Piotra słuchało więcej ludzi, ale ochrzczeni nie zostali wszyscy...


Jasne jest kto będzie potępiony. A teraz pytanie: co to znaczy, że ktoś "nie uwierzy"? Czy nie uwierzy to ten, kto odrzuci wiarę, czy też również ten, kto nie uwierzy bo nie może?

Jeśli opcja pierwsza (kto odrzuci), wtedy zdanie jest całkowicie logiczne: potępienie jest skutkiem odrzucenia Boga i zbawienia. Zbawienie nie jest na siłę tylko dobrowolne.

Ale z drugiej strony jeśli dopuścimy opcję drugą (nie uwierzył bo nie mógł) to wtedy mamy troche dziwną sytuację: wychodzi na to, że potępieni będą wszyscy, którzy nigdy nie słyszeli o Jezusie i Zbawieniu: wszyscy żyjący w krajach i czasach do których nie dotarł żaden misjonarz.
Również oznacza to, że każde dziecko na początek jest potępione bo przecież nie może uwierzyć bo nie jest w stanie nawet pojąć tego w co ma uwierzyć. Czyli jeśli dziecko umrze przed osiągnięciem wieku, w którym może zrozumieć o co chodzi z tym zbawieniem, uwierzyć i być ochrzczonym to z automatu jest potępione....

To nawet na oko nie wydaje się fair. A już zdecydowanie nie zgadza się z wypowiedzią Jezusa:

Łk 18:15-17:
15 Przynosili Mu również niemowlęta, żeby na nie ręce włożył, lecz uczniowie, widząc to, szorstko zabraniali im. 16 Jezus zaś przywołał je do siebie i rzekł: «Pozwólcie dzieciom przychodzić do Mnie i nie przeszkadzajcie im: do takich bowiem należy królestwo Boże. 17 Zaprawdę, powiadam wam: Kto nie przyjmie królestwa Bożego jak dziecko, ten nie wejdzie do niego».

Twoje cytaty są bardzo ważne, ale musimy pamiętać o kontekście zdarzeń, które są opisywane: chodzi w nich o nawracanie ludzi. Oczywiste jest, że nawracasz dorosłych, którzy muszą świadomie podjąć decyzję o porzuceniu starych wierzeń i nawrócić się na wiarę w Chrystusa.

Zwróć uwagę na sytuacje opisane w Dziejach Apostolskich. W samym rozdziale 16 są dwa następujące opisy:

(14-15) 14 Przysłuchiwała się nam też pewna "bojąca się Boga"7 kobieta z miasta Tiatyry7 imieniem Lidia, która sprzedawała purpurę. Pan otworzył jej serce, tak że uważnie słuchała słów Pawła. 15 Kiedy została ochrzczona razem ze swym domem, poprosiła nas: «Jeżeli uważacie mnie za wierną Panu - powiedziała - to przyjdźcie do mego domu i zamieszkajcie w nim!». I wymogła to na nas.

Oraz w historii jednego ze strażników, którzy pilnowali w więzieniu św. Pawła
(32-33)
32 Opowiedzieli więc naukę Pana jemu i wszystkim jego domownikom. 33 Tej samej godziny w nocy wziął ich z sobą, obmył rany i natychmiast przyjął chrzest wraz z całym swym domem.

Jest raczej oczywiste, że w jednym i w drugim domostwie musiały znajdować się dzieci, w tym być może też zupełnie małe. A nie widzimy tutaj w żadnym przypadku aby ktoś był wyłączony.

Pamiętajmy też o jeszcze jednym ważnym stwierdzeniu, które możemy znaleźć w 1 liście do Koryntian:

(7:14) [i]Uświęca się bowiem mąż niewierzący dzięki swej żonie, podobnie jak świętość osiągnie niewierząca żona przez "brata". W przeciwnym wypadku dzieci wasze byłyby nieczyste, teraz zaś są święte.[i]

Zwłaszcza drugie zdanie jest jakby napisane dokładnie do sytuacji, którą rozważamy.


Pn kwi 27, 2015 4:59 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz lis 06, 2014 3:53 pm
Posty: 266
Płeć: mężczyzna
wyznanie: wierzę w Jezusa ale nie uznaję Trójcy i/lub Biblii
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Co przekonuje cię że jesteś chrześcijaninem ?
RadekK napisał(a):
Jasne jest kto będzie potępiony. A teraz pytanie: co to znaczy, że ktoś "nie uwierzy"? Czy nie uwierzy to ten, kto odrzuci wiarę, czy też również ten, kto nie uwierzy bo nie może?


Nie ma czegoś takiego że ktoś nie może ! Wszyscy mamy wolną wolę !
Uwierzyć to ciut za mało, trzeba jeszcze wytrwać w tej wierze do końca, jakikolwiek ten koniec miałby być...

Jeśli opcja pierwsza (kto odrzuci), wtedy zdanie jest całkowicie logiczne: potępienie jest skutkiem odrzucenia Boga i zbawienia. Zbawienie nie jest na siłę tylko dobrowolne.

RadekK napisał(a):
Ale z drugiej strony jeśli dopuścimy opcję drugą (nie uwierzył bo nie mógł) to wtedy mamy troche dziwną sytuację: wychodzi na to, że potępieni będą wszyscy, którzy nigdy nie słyszeli o Jezusie i Zbawieniu: wszyscy żyjący w krajach i czasach do których nie dotarł żaden misjonarz.
Również oznacza to, że każde dziecko na początek jest potępione bo przecież nie może uwierzyć bo nie jest w stanie nawet pojąć tego w co ma uwierzyć. Czyli jeśli dziecko umrze przed osiągnięciem wieku, w którym może zrozumieć o co chodzi z tym zbawieniem, uwierzyć i być ochrzczonym to z automatu jest potępione....


Otóż to zbawienie jest wyborem danej osoby. Każdy za siebie zda sprawę Bogu „Tak więc każdy z nas za samego siebie zda sprawę Bogu. „
[Rz 14;12 BW].

Biblia podaje że nie będzie opcji kiedy ktokolwiek nie usłyszałby Dobrej Nowiny o zbawieniu w Chrystusie, zanim On ponownie Powróci.

Biblia wyjaśnia że „A Jezus, widząc to, oburzył się i rzekł do nich: Pozwólcie dzieciom przychodzić do Mnie, nie przeszkadzajcie im; do takich bowiem należy królestwo Boże
[Mk 10;14]
DZIECI Z AUTOMATU SĄ ZBAWIANE...


RadekK napisał(a):
Oczywiste jest, że nawracasz dorosłych, którzy muszą świadomie podjąć decyzję o porzuceniu starych wierzeń i nawrócić się na wiarę w Chrystusa.

Zwróć uwagę na sytuacje opisane w Dziejach Apostolskich. W samym rozdziale 16 są dwa następujące opisy:

(14-15) 14 Przysłuchiwała się nam też pewna "bojąca się Boga"7 kobieta z miasta Tiatyry7 imieniem Lidia, która sprzedawała purpurę. Pan otworzył jej serce, tak że uważnie słuchała słów Pawła. 15 Kiedy została ochrzczona razem ze swym domem, poprosiła nas: «Jeżeli uważacie mnie za wierną Panu - powiedziała - to przyjdźcie do mego domu i zamieszkajcie w nim!». I wymogła to na nas.

Oraz w historii jednego ze strażników, którzy pilnowali w więzieniu św. Pawła
(32-33)
32 Opowiedzieli więc naukę Pana jemu i wszystkim jego domownikom. 33 Tej samej godziny w nocy wziął ich z sobą, obmył rany i natychmiast przyjął chrzest wraz z całym swym domem.


Podczas nawracania do Chrystusa to najczęściej mamy sytuację że osoba jest ateistą.

Zwracam baczną uwagę na teksty jakie zamieściłeś, i znajduję to „ Pan otworzył jej serce, tak że uważnie słuchała słów Pawła. „ Po tym fakcie nastąpił dopiero chrzest !

Podobnie jest w drugim fragmencie „ Tej samej godziny w nocy wziął ich z sobą, obmył rany „Jak myślisz co było powodem że zajął się więźniami ? Czy nie to że uwierzył, nawrócił się i jego serca zostało wyczulone. Podobnie po tym wydarzenie nastąpił chrzest.
Ufam Bogu że jeśli nawet w tej chwili jeszcze nie dostrzegasz tej kolejności, to nastąpi to później.

RadekK napisał(a):
Jest raczej oczywiste, że w jednym i w drugim domostwie musiały znajdować się dzieci, w tym być może też zupełnie małe. A nie widzimy tutaj w żadnym przypadku aby ktoś był wyłączony.

Pamiętajmy też o jeszcze jednym ważnym stwierdzeniu, które możemy znaleźć w 1 liście do Koryntian:

(7:14) [i]Uświęca się bowiem mąż niewierzący dzięki swej żonie, podobnie jak świętość osiągnie niewierząca żona przez "brata". W przeciwnym wypadku dzieci wasze byłyby nieczyste, teraz zaś są święte.[i]

Zwłaszcza drugie zdanie jest jakby napisane dokładnie do sytuacji, którą rozważamy.


Masz na uwadze stwierdzenie że chrzest przyjął cały dom. Jednak wniosek że musiały w tym być dzieci jest tylko domysłem w celu poparcia nauki w Katechizmie. Gdyż w Biblii takiego poparcia nie ma. Każdy przypadek chrztu wodnego jest poprzedzany pokutą, czyli nawróceniem.

Odnośnie fragmentu z 1 Kor 7;14.
Zawsze należy patrzeć szerzej na tekst. Kontekstem tego wersu jest sytuacja między małżonkami. Zobacz więc na wers 16 w przekładzie Biblii Poznańskiej „ Skąd bowiem wiesz, żono, że zbawisz męża? Albo skąd wiesz, mężu, że zbawisz żonę? „
Jeśli z dorosłymi jest niepewna sytuacja, to jak można wnioskować że dzieci będą zbawione.

_________________
W pełnej łączności z Duchem Świętym, który napełnia moje serce miłością


Pn kwi 27, 2015 9:49 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn kwi 07, 2003 6:53 pm
Posty: 2637
Lokalizacja: USA
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Co przekonuje cię że jesteś chrześcijaninem ?
Cytuj:
Co przekonuje cię że jesteś chrześcijaninem ?


To:

Przeczytalem Ewangelie.
I poznalem, ze JEST Prawda.

Tak mi sie stalo, gdy mialem lat kilkanascie.


Pn kwi 27, 2015 10:26 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Pt kwi 10, 2015 8:43 am
Posty: 166
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Co przekonuje cię że jesteś chrześcijaninem ?
asertywny napisał(a):
Nie ma czegoś takiego że ktoś nie może ! Wszyscy mamy wolną wolę !

Wydaje mi się, że tutaj się mylisz. Są przynajmniej trzy grupy ludzi, które obiektywnie nie mogą uwierzyć:

* Osoby, które nigdy nie słyszały Dobrej Nowiny (ze względu na miejsce i/lub czas w którym żyją bądź żyli).

* Małe dzieci, które nie są w stanie zrozumieć

* Osoby ograniczone/opóźnione w rozwoju umysłowym, również obiektywnie nie są w stanie zrozumieć.

asertywny napisał(a):
Uwierzyć to ciut za mało, trzeba jeszcze wytrwać w tej wierze do końca, jakikolwiek ten koniec miałby być...


Oczywiście!

asertywny napisał(a):
Biblia podaje że nie będzie opcji kiedy ktokolwiek nie usłyszałby Dobrej Nowiny o zbawieniu w Chrystusie, zanim On ponownie Powróci.


Czy możesz powiedzieć, które miejsce masz tutaj na myśli?


asertywny napisał(a):
Biblia wyjaśnia że „A Jezus, widząc to, oburzył się i rzekł do nich: Pozwólcie dzieciom przychodzić do Mnie, nie przeszkadzajcie im; do takich bowiem należy królestwo Boże
[Mk 10;14]
DZIECI Z AUTOMATU SĄ ZBAWIANE...


Ciekawa uwaga. Nad tym muszę się zastanowić.


asertywny napisał(a):
Podczas nawracania do Chrystusa to najczęściej mamy sytuację że osoba jest ateistą.


To może być rozmaicie. Ale nie jestem pewien jak miałoby to wpływać na zasadę kto i kiedy zostaje chrześcijaninem?

asertywny napisał(a):
Zwracam baczną uwagę na teksty jakie zamieściłeś, i znajduję to „ Pan otworzył jej serce, tak że uważnie słuchała słów Pawła. „ Po tym fakcie nastąpił dopiero chrzest !
(...)
Ufam Bogu że jeśli nawet w tej chwili jeszcze nie dostrzegasz tej kolejności, to nastąpi to później.

Pokładanie ufności w Bogu jest zawsze na miejscu i dostrzegam tę kolejność!

asertywny napisał(a):
Masz na uwadze stwierdzenie że chrzest przyjął cały dom. Jednak wniosek że musiały w tym być dzieci jest tylko domysłem w celu poparcia nauki w Katechizmie. Gdyż w Biblii takiego poparcia nie ma.
Każdy przypadek chrztu wodnego jest poprzedzany pokutą, czyli nawróceniem.

Moje rozumowanie jest następujące:
* mamy kilka przykładów, gdzie autorzy piszą o tym, że chrzest przyjął "cały dom".
* wydaje mi się całkiem prawdopodobne, że przynajmniej w niektórych z tych domów mieszkały dzieci. Zauważ, że w tamtych czasach rodziny powszechnie były wielopokoleniowe i przynajmniej jedno z tych pokoleń najprawdopodobniej miało małe dzieci. Dodaj do tego służbę i/lub niewolników (którzy też miewali przecież dzieci), których najprawdopodobniej mieli ludzie tacy jak kobieta handlująca purpurą (towar luksusowy), czy strażnik.
* nigdzie nie widzimy określenia "sami dorośli", albo "wszyscy oprócz dzieci", tylko właśnie "cały dom"
* wniosek: dzieci jeśli tylko były obecne, też były chrzczone.

Myślę, że jeśli nie zgadzasz się z tym wnioskiem to raczej powinieneś pokazać nam dlaczego z całą pewnością w żadnym z tych domów nie było żadnych dzieci. Stwierdzenie, że Biblia o tym nie mówi nie jest moim zdaniem wystarczające, bo dla czytelnika z I w. n.e. było oczywiste, że w przeciętnym domu oprócz dorosłych mieszkają też dzieci.


Pn kwi 27, 2015 11:34 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 84 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 16 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL