Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So kwi 04, 2020 11:14 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 17 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
 Dlaczego Jezus przyszedł akurat 2000 lat temu? 
Autor Wiadomość
Milczek
Milczek
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt maja 26, 2015 12:00 am
Posty: 5
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Dlaczego Jezus przyszedł akurat 2000 lat temu?
Czy to nie jest niesprawiedliwe, że Jezus przyszedł wtedy, a nie teraz?
Apostołowie i ludzie, którzy widzieli cuda Jezusa Chrystusa, mieli naoczny dowód na istnienie Boga, my natomiast musimy opierać się na jednej książce, której autentyczność można podważyć na wiele sposobów.


Dlaczego my, ludzie, musimy żyć w oparciu o zapiski starych ksiąg? Faworyzowanie ludzi w konkretnym czasie i miejscu wydaje się mieć niewiele wspólnego ze sprawiedliwością, którą przypisuje Bogu teologia pozytywna.


Wt maja 26, 2015 12:38 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): N maja 11, 2014 2:01 am
Posty: 1870
Płeć: mężczyzna
wyznanie: wierzę w Jezusa ale nie uznaję Trójcy i/lub Biblii
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dlaczego Jezus przyszedł akurat 2000 lat temu?
Aleksyz20 napisał(a):
Czy to nie jest niesprawiedliwe, że Jezus przyszedł wtedy, a nie teraz?

Ale jakby przyszedł teraz, to znowu byłoby niesprawiedliwe, że nie przyszedł wtedy.
Aleksyz20 napisał(a):
Apostołowie i ludzie, którzy widzieli cuda Jezusa Chrystusa, mieli naoczny dowód na istnienie Boga,

Ja też miałem. W czym problem? :D
Aleksyz20 napisał(a):
Dlaczego my, ludzie, musimy żyć w oparciu o zapiski starych ksiąg?

Nie musimy.


Wt maja 26, 2015 8:46 am
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz lis 06, 2014 3:53 pm
Posty: 266
Płeć: mężczyzna
wyznanie: wierzę w Jezusa ale nie uznaję Trójcy i/lub Biblii
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dlaczego Jezus przyszedł akurat 2000 lat temu?
Dlatego Syn Boży objawił się w tym a nie innym czasie, ponieważ tak zaplanował to Bóg Ojciec. Dokładnie pojawienie się w roku i miejscu Jezusa było zapowiedziane wieleset lat wcześniej. To po prostu musiało wypełnić się wtedy z bardzo wielu powodów. Przykładowo z powodu powszechności kary śmierci i sposobu jej realizowania...

Natomiast gdy chodzi o Pisma natchnione przez Boga. To zauważyć należy że przed objawieniem się Syna Bożego w ciele ludzkim. Też była Księga zapowiadająca Jego pojawienie się...Myślę że ludziom żyjącym w tamtych czasach było jeszcze trudniej wierzyć w Boga opierając się na zapisach ludzi...

_________________
W pełnej łączności z Duchem Świętym, który napełnia moje serce miłością


Wt maja 26, 2015 9:09 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 17581
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dlaczego Jezus przyszedł akurat 2000 lat temu?
Aleksyz20 napisał(a):
(...)my natomiast musimy opierać się na jednej książce, której autentyczność można podważyć na wiele sposobów.

Na "jednej książce" opierają się chrześcijanie, którzy odrzucili Kościół Chrystusa.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Wt maja 26, 2015 9:10 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 10824
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dlaczego Jezus przyszedł akurat 2000 lat temu?
Aleksyz20 napisał(a):
Czy to nie jest niesprawiedliwe, że Jezus przyszedł wtedy, a nie teraz?
Apostołowie i ludzie, którzy widzieli cuda Jezusa Chrystusa, mieli naoczny dowód na istnienie Boga, my natomiast musimy opierać się na jednej książce, której autentyczność można podważyć na wiele sposobów.
Sprawiedliwość w ludzkim pojęciu nie ma w tym względzie żadnego umocowania...wystarczy tylko zajrzeć do świadectwa tych, którzy żyli w tamtych czasach żeby się o tym przekonać, np tego:
Jezus począł czynić wyrzuty miastom, w których najwięcej Jego cudów się dokonało, że się nie nawróciły. Biada tobie, Korozain! Biada tobie, Betsaido! Bo gdyby w Tyrze i Sydonie działy się cuda, które u was się dokonały, już dawno w worze i w popiele by się nawróciły. Toteż powiadam wam: Tyrowi i Sydonowi lżej będzie w dzień sądu niż wam. A ty, Kafarnaum, czy aż do nieba masz być wyniesione? Aż do Otchłani zejdziesz. Bo gdyby w Sodomie działy się cuda, które się w tobie dokonały, zostałaby aż do dnia dzisiejszego. Toteż powiadam wam: Ziemi sodomskiej lżej będzie w dzień sądu niż tobie. (Mt 11:20-24)
A do takich, którzy nie widzieli tych wszystkich cudów ale uwierzyli świadkom apostolskim(nauczaniu Kościała) tenże sam Jezus Chrystus zwraca się nazywajac ich: "Bogosławieni..." (J 20:29)
Cytuj:
Dlaczego my, ludzie, musimy żyć w oparciu o zapiski starych ksiąg? Faworyzowanie ludzi w konkretnym czasie i miejscu wydaje się mieć niewiele wspólnego ze sprawiedliwością, którą przypisuje Bogu teologia pozytywna.
Ale przecież nikt cię nie zmusza żeby żyć w oparciu o Pismo św. Masz przecież wybór: żyć po swojemu, tzn wg własnego widzimisię, kompletnie nie przejmując się Dekalogiem, albo żyć również po swojemu, tzn przykładać sprawdzone przez wieki nauczanie Kościoła(Tradycji apostolskiej utrwalonej na kartach Biblii i w nauczaniu Ojców Kościoła) do swojego życia, tzn wyborów, postępowania i dzięki temu żyć w zgodzie/harmonii ze sobą i z innymi tworząc wspólnotę...

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


Wt maja 26, 2015 11:50 am
Zobacz profil
Milczek
Milczek
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt maja 26, 2015 12:00 am
Posty: 5
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dlaczego Jezus przyszedł akurat 2000 lat temu?
hmhmm napisał(a):
Aleksyz20 napisał(a):
Czy to nie jest niesprawiedliwe, że Jezus przyszedł wtedy, a nie teraz?

Ale jakby przyszedł teraz, to znowu byłoby niesprawiedliwe, że nie przyszedł wtedy.
Aleksyz20 napisał(a):
Apostołowie i ludzie, którzy widzieli cuda Jezusa Chrystusa, mieli naoczny dowód na istnienie Boga,

Ja też miałem. W czym problem? :D
Aleksyz20 napisał(a):
Dlaczego my, ludzie, musimy żyć w oparciu o zapiski starych ksiąg?

Nie musimy.


1. Tak, to byłoby również niesprawiedliwe. Cieszę się, że to dostrzegasz.
2. Nie miałeś bezpośredniego kontaktu z Bogiem, który przechadzał się wśród ludzi w ciele człowieka, żył jak oni i dokonywał cudów.
3. Musimy, jeśli chcemy być zbawieni.


Wt maja 26, 2015 5:02 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): N maja 11, 2014 2:01 am
Posty: 1870
Płeć: mężczyzna
wyznanie: wierzę w Jezusa ale nie uznaję Trójcy i/lub Biblii
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dlaczego Jezus przyszedł akurat 2000 lat temu?
Aleksyz20 napisał(a):
Ale jakby przyszedł teraz, to znowu byłoby niesprawiedliwe, że nie przyszedł wtedy.

Ano właśnie. Cieszę się, że dostrzegasz moją główną myśl.

Też się cieszę, że dostrzegam :D
Aleksyz20 napisał(a):
Ja też miałem. W czym problem? :D

Ty nie miałeś bezpośredniego kontaktu z samym Bogiem, który chodził sobie wśród ludzi i żył jak oni.

Miałem bezpośredni kontakt z samym Bogiem.
Aleksyz20 napisał(a):
Nie musimy.

Jeśli chcemy być zbawieni, musimy.

Chodziło o zapiski starych ksiąg. Czyli zapewne Biblię, czy tak? Bo jeśli tak, to jeśli nie chcemy kierować się jej wytycznymi, to również nie chcemy być zbawieni. Jeśli wiesz, czym zbawienie jest... Bo od tego warto byłoby zacząć, jeśli o zbawieniu mówimy.


Wt maja 26, 2015 5:17 pm
Zobacz profil
Milczek
Milczek
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt maja 26, 2015 12:00 am
Posty: 5
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dlaczego Jezus przyszedł akurat 2000 lat temu?
hmhmm napisał(a):
Aleksyz20 napisał(a):
Ale jakby przyszedł teraz, to znowu byłoby niesprawiedliwe, że nie przyszedł wtedy.

Ano właśnie. Cieszę się, że dostrzegasz moją główną myśl.

Też się cieszę, że dostrzegam :D
Aleksyz20 napisał(a):
Ja też miałem. W czym problem? :D

Ty nie miałeś bezpośredniego kontaktu z samym Bogiem, który chodził sobie wśród ludzi i żył jak oni.

Miałem bezpośredni kontakt z samym Bogiem.
Aleksyz20 napisał(a):
Nie musimy.

Jeśli chcemy być zbawieni, musimy.

Chodziło o zapiski starych ksiąg. Czyli zapewne Biblię, czy tak? Bo jeśli tak, to jeśli nie chcemy kierować się jej wytycznymi, to również nie chcemy być zbawieni. Jeśli wiesz, czym zbawienie jest... Bo od tego warto byłoby zacząć, jeśli o zbawieniu mówimy.


Nie możesz z całą pewnością powiedzieć, że miałeś bezpośredni kontakt z Bogiem, możesz najwyżej tak przypuścić. Wszelkie twoje odczucia, obrazy, czy nawet intuicje i przeżycia duchowe mogą być mylne.

Natomiast ciężko zaprzeczyć uprzywilejowanej pozycji apostołów i ludzi, którzy mieli możliwość spotkania Boga chodzącego po Ziemi i rozdającego uzdrowienia na prawo i lewo. Oczywiście zakładając, że Biblia mówi prawdę (bo tak też przyjąłem).

Zresztą, aż dziw, że bywali ludzie, którzy po spotkaniu z nim wątpili. Słowo daję, że jakbym spotkał człowieka, który ludziom ślepym przywraca zdrowie dotykiem, zamienia wodę w wino, mnoży żywność i chodzi po wodzie, to robiłbym kupcie ze strachu, zamiast się go trzy razy wypierać. Postępowanie apostołów w takiej sytuacji wydaje się wyjątkowo durne i nieracjonalne. To tak przy okazji.


Wt maja 26, 2015 6:15 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 07, 2012 10:52 pm
Posty: 2431
Lokalizacja: Mojego motta nauczyłem się w Kościele Rzymsko-Katolickim
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dlaczego Jezus przyszedł akurat 2000 lat temu?
Cytuj:
Nie możesz z całą pewnością powiedzieć, że miałeś bezpośredni kontakt z Bogiem, możesz najwyżej tak przypuścić. Wszelkie twoje odczucia, obrazy, czy nawet intuicje i przeżycia duchowe mogą być mylne.


Może tak, może nie.
Wytłumaczę Ci to inaczej (o co chodzi).
A chodzi o to, żeby dobra nie nazywać złym,
a zła dobrem.
Pan Bóg Stworzył Ziemię dla dobrych ludzi
i tylko dobrzy ludzie, to znaczy tacy,
dla których Kazanie na Górze dotrze do Serca
i będą się starać żyć według tej Nauki
dostaną to czego nawet się nie spodziewają.
Zły i kombinator nie zrozumie, co prowadzi do życia.
Każdy weźmie to co mu się podobało,
dostanie to czym chciał żyć.

_________________
Wygląda na to, że jestem prymitywnym katolikiem.
Od Rz 10,09 do Rz 10,11. Od Dz 15,07 do Dz 15,31


Wt maja 26, 2015 7:46 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): N maja 11, 2014 2:01 am
Posty: 1870
Płeć: mężczyzna
wyznanie: wierzę w Jezusa ale nie uznaję Trójcy i/lub Biblii
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dlaczego Jezus przyszedł akurat 2000 lat temu?
Aleksyz20 napisał(a):
Nie możesz z całą pewnością powiedzieć, że miałeś bezpośredni kontakt z Bogiem, możesz najwyżej tak przypuścić. Wszelkie twoje odczucia, obrazy, czy nawet intuicje i przeżycia duchowe mogą być mylne.

Mogę. Kiedy Bóg przychodzi, to człowiek to wie. Dla ateisty to muszę się mylić z założenia. Inaczej taki człowiek musiałby zmienić swój światopogląd, wiadomo co by za tym szło.
Aleksyz20 napisał(a):
Natomiast ciężko zaprzeczyć uprzywilejowanej pozycji apostołów i ludzi, którzy mieli możliwość spotkania Boga chodzącego po Ziemi i rozdającego uzdrowienia na prawo i lewo. Oczywiście zakładając, że Biblia mówi prawdę (bo tak też przyjąłem).

Też prawda. Z tą uprzywilejowaną pozycją. Co do uzdrowień, to one nie zawsze były tak sobie rozdawane na prawo i lewo. Przy pewnej sadzawce Jezus uzdrowił tylko jednego chorego, a mógłby przecież uzdrowić wszystkich na raz.
Aleksyz20 napisał(a):
Zresztą, aż dziw, że bywali ludzie, którzy po spotkaniu z nim wątpili.

Jeśli chodzi np o faryzeuszy, ówczesną elitę społeczną, to zwróć uwagę, że przemawiając do nich, czy o nich Jezus sam prowokował własną śmierć. Nazywał ich plemieniem żmijowym, krytykował publicznie, robił z nich prostaków w oczach ludzi, z których czerpali profity, wszedł do świątyni i psuł im biznes, wjechał do Jerozolimy królewskim zwyczajem, to musiało ich, mówiąc delikatnie, zdenerwować.
Aleksyz20 napisał(a):
Słowo daję, że jakbym spotkał człowieka, który ludziom ślepym przywraca zdrowie dotykiem, zamienia wodę w wino, mnoży żywność i chodzi po wodzie, to robiłbym kupcie ze strachu, zamiast się go trzy razy wypierać.

A nie nazwałbyś go czasem magikiem, albo iluzjonistą?
Aleksyz20 napisał(a):
Postępowanie apostołów w takiej sytuacji wydaje się wyjątkowo durne i nieracjonalne. To tak przy okazji.
Weź poprawkę na to, że to byli bardzo prości ludzie. To tak jak dzisiaj miałbyś uczyć osoby, które nawet podstawówki nie skończyły. Ludzi, którzy myślą głównie o tym, żeby mieć co jeść, co zapalić i z kim się zabawić i tylko wokół tego się ich świat obraca. Niektórzy z nich to byli rybacy. Jeden był celnikiem, a w tamtym czasie celnik równał się złodziejowi i zdziercy.

Są osoby, którym z trudem przychodzi używanie mózgu, po prostu reagują. Najczęściej są to ludzie prości. Takich na apostołów powołał Jezus. Nie filozofów, uczonych, czy dyplomatów.

Trochę złodziei, trochę prostytutek, z takimi ludźmi się Jezus zadawał.
Ludzie przez innych odrzuceni i wykluczeni ze społeczeństwa.


Wt maja 26, 2015 8:08 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm
Posty: 5303
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dlaczego Jezus przyszedł akurat 2000 lat temu?
Aleksyz20 napisał(a):

Zresztą, aż dziw, że bywali ludzie, którzy po spotkaniu z nim wątpili. Słowo daję, że jakbym spotkał człowieka, który ludziom ślepym przywraca zdrowie dotykiem, zamienia wodę w wino, mnoży żywność i chodzi po wodzie, to robiłbym kupcie ze strachu, zamiast się go trzy razy wypierać. Postępowanie apostołów w takiej sytuacji wydaje się wyjątkowo durne i nieracjonalne. To tak przy okazji.

No fajno.. Patrzysz oczami kogoś kto zna objaśnienia, ma to w jakiś sposób wytłumaczone. Ale będąc naocznym świadkiem nie uznałbys tych cudów jako sztuczki? Zbiorową hipnozę itp?
W którymś miejscu faryzeusze tłumaczą sobie te cuda dzialaniem diabła.. Wyinterpretowali sobie, że tylko diabeł może uzdrawiać w szabat, bo przecież w szabat jest zabroniona wszelka praca. Święty człowiek nigdy tego nie zrobi. Nieco ironizując można powiedziec że faryzeusze ustawili Boga do szeregu, bez ich zgody nic mu nie wolno..
Co do apostołów.. W chwili gdy Jezus nauczał, to tak po prawdzie wierzyli, ale nie do końca, a też i wiele rzeczy nie rozumieli. Zrozumienie i pełna wiara przyszły później. Byli prawowiernymi żydami, znali przepisy prawa - tymczasem Jezus zdawalo by się, że lekceważył prawo, przez co "narażali się" chociażby na wykluczenie z synagogi i potępienie przez ludzi..

_________________
"Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55


Wt maja 26, 2015 10:36 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 24, 2011 6:48 pm
Posty: 5334
Płeć: kobieta
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dlaczego Jezus przyszedł akurat 2000 lat temu?
Aleksyz20 napisał(a):
Czy to nie jest niesprawiedliwe, że Jezus przyszedł wtedy, a nie teraz?

Bo teraz by Go nie ukrzyżowali, ale zamknęli w wariatkowie.
Poza tym świat i życie potoczyłyby się zupełnie inaczej gdyby nie narodził się w tamtym czasie.


Śr maja 27, 2015 8:41 am
Zobacz profil
Milczek
Milczek

Dołączył(a): N maja 31, 2015 12:52 pm
Posty: 3
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dlaczego Jezus przyszedł akurat 2000 lat temu?
Przyjmując założenie hipotezy paleontologii, że gatunek homo sapiens istnieje od ok. 200tys. lat, zdałbym pytanie inaczej.

Dlaczego Bóg prawdopodobnie nie dawał żadnych oznak swojego istnienia przez 198tys. lat. Następnie pojawił się na Ziemi, po czym znowu 2 tys. lat nie dawał znaku istnienia?


N maja 31, 2015 1:43 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm
Posty: 5303
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dlaczego Jezus przyszedł akurat 2000 lat temu?
Mar napisał(a):
Przyjmując założenie hipotezy paleontologii, że gatunek homo sapiens istnieje od ok. 200tys. lat, zdałbym pytanie inaczej.

Dlaczego Bóg prawdopodobnie nie dawał żadnych oznak swojego istnienia przez 198tys. lat. Następnie pojawił się na Ziemi, po czym znowu 2 tys. lat nie dawał znaku istnienia?

A skąd wiesz ze nie dawał znaku ? I że go nie daje i teraz? To ze nie zawsze potrafimy tego faktu dostrzec o niczym nie świadczy...

_________________
"Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55


N maja 31, 2015 3:17 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Wt sty 27, 2015 3:48 pm
Posty: 521
Płeć: kobieta
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dlaczego Jezus przyszedł akurat 2000 lat temu?
hmhmm napisał(a):
Aleksyz20 napisał(a):
Czy to nie jest niesprawiedliwe, że Jezus przyszedł wtedy, a nie teraz?

Ale jakby przyszedł teraz, to znowu byłoby niesprawiedliwe, że nie przyszedł wtedy.

Ludzie zamieszkują Ziemię od 200 tys. lat, więc dlaczego nie jeszcze wcześniej?


N maja 31, 2015 4:22 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 17 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 4 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL