Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N kwi 05, 2020 12:00 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 35 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3
 Jak to jest? 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 10824
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jak to jest?
Martyś napisał(a):
Zamiast doszukiwać się wzorców w następcach następców, sięgnijmy do Źródła.
Trochę to dziwne Martyś, że negujesz namawianie do wzorowania się na wierze następców Apostołów(Ojców Apostolskich), którzy to właśnie bezpośrednio od świadków Chrystusa usłyszeli Dobrą Nowinę i wykładali ją objaśniając z pomocą Ducha Świętego to, co było dla niektórych niejasne...np to, że Bóg jest jeden ale w trzech Osobach(nauka o Trójcy) czy kwestię chrztu dzieci...
Cytuj:
1. Nikt nie jest panem nad wiarą chrześcijanina oprócz samego Jezusa. Tak uważał apostoł Paweł.
No proszę, a mimo to Paweł nie podzielał wiary Piotra w pewnych wzgledach i przeforsował wobec zebranych to, co uważał za zgodne z wolą Bożą...
Cytuj:
2. Apostoł Piotr nie uważał się za nieomylnego, czy choćby większego od innych.
Tak samo i obecny Pasterz KK...
Cytuj:
3. Apostoł Jan każe wierzącym polegać na pouczeniu i prowadzeniu Ducha Świętego (którego ma w sobie każdy chrześcijanin) a nie na innych ludziach.
No proszę i dlatego napełnieni Duchem Świętym Apostołowie kierowali się pouczeniem Pawła, który mimo iż nie był jednym z Dwunastu, to jednak dążył do wspólnoty z nimi, a nie stworzył nowej denominacji...
Cytuj:
4. Ewangelista Łukasz zachwalał Żydów z Berei, którzy nie słuchali ślepo nauczania apostoła Pawła, lecz weryfikowali je z Pismami Starego Testamentu.
Otóż to...dlatego zanim odrzuci się nauczanie Kościoła powszechnego, to należało by wskazać w czym nie zgadza się ono z Pismem...
Cytuj:
5. Pan Jezus nauczał, że do poznania prawdy niezbędne (ale i w pełni wystarczające) jest poleganie na Pismach oraz Duchu Bożym i przestrzegał przed wywyższaniem biskupów.
Możesz przytoczyć wcześniejszy werset tego pierwszego cytatu żeby było widaczne(wiadome), że Pan Jezus zwracał się z tymi słowami akurat do biskupów Kościoła...(żeby nie było, że to tylko twoja prywatna interpretacja) oraz podkreślić w tym drugim jakieś słowo, które mogłoby wskazywać, że te słowa skierowane są własnie do biskupów...?
Cytuj:
W myśl Pisma zbawienie chrześcijanina i jego trwanie w wierze nie wydaje się zależne od innych ludzi (czy to nauczycieli, czy pasterzy, czy biskupów czy kogokolwiek innego), gdyż wszelkie urzędy apostolskie, nauczycielskie, prorocze czy pasterskie są powołane jedynie do współpracy z Bogiem dla posługi Kościoła, aby umożliwić jego szybszy wzrost i przygotować wszystkich innych chrześcijan do duchowej posługi (Efezjan 4:11-12).
Jak to jest, że twierdzisz jakoby wszelkie urzędy apostolskie, nauczycielskie, prorocze czy pasterskie nie miały wpływu na trwanie w wierze chrześcijanina i jego zbawienie skoro sama piszesz, że zostały one powołane do współpracy z Bogiem dla posługi Kościoła aby umożliwić jego szybszy wzrost i przygotować wszystkich innych chrześcijan do duchowej posługi...??

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


Pt maja 29, 2015 11:38 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Wt sty 27, 2015 3:48 pm
Posty: 521
Płeć: kobieta
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jak to jest?
sahcim napisał(a):
Martyś napisał(a):
Zamiast doszukiwać się wzorców w następcach następców, sięgnijmy do Źródła.
Trochę to dziwne Martyś, że negujesz namawianie do wzorowania się na wierze następców Apostołów(Ojców Apostolskich), którzy to właśnie bezpośrednio od świadków Chrystusa usłyszeli Dobrą Nowinę i wykładali ją objaśniając z pomocą Ducha Świętego to, co było dla niektórych niejasne...np to, że Bóg jest jeden ale w trzech Osobach(nauka o Trójcy) czy kwestię chrztu dzieci...


Niczego nie neguję - niemal każdy Twój post to wkładanie rozmówcy w usta niewypowiedzianych przezeń słów. Z jakichś powodów dzieła Ojców Apostolskich i późniejszych Ojców Kościoła nie znalazły się w kanonie, więc ich znaczenie jest niejako z urzędu wtórne w porównaniu ze Słowem Bożym. Nie wszystko czego uczy Kościół znajduje potwierdzenie w Biblii.. O tych rozbieżnościach pisałam w innych wątkach wielokrotnie.

Cytuj:
Cytuj:
1. Nikt nie jest panem nad wiarą chrześcijanina oprócz samego Jezusa. Tak uważał apostoł Paweł.
No proszę, a mimo to Paweł nie podzielał wiary Piotra w pewnych wzgledach i przeforsował wobec zebranych to, co uważał za zgodne z wolą Bożą...


Nie zrozumiałeś chyba kontestu, ale satysfakcjonuje mnie, że nie negujesz przesłania, iż "nikt nie jest panem nad wiarą chrześcijanina oprócz samego Jezusa". Paweł po 20 latach od namaszczenia Piotra na Głowę Kościoła zarzucił mu obłudę i błędy doktrynalne. Masz tu biblijny dowód na to, że papieże nie są nieomylni o czym w Kościele później zapomniano.

Cytuj:
Tak samo i obecny Pasterz KK...

Bo w przeciwieństwie do wielu butnych papieży, tych dwoje ma w sobie pokorę i nie uważa się za równych Bogu...


Cytuj:
Cytuj:
3. Apostoł Jan każe wierzącym polegać na pouczeniu i prowadzeniu Ducha Świętego (którego ma w sobie każdy chrześcijanin) a nie na innych ludziach.
No proszę i dlatego napełnieni Duchem Świętym Apostołowie kierowali się pouczeniem Pawła, który mimo iż nie był jednym z Dwunastu, to jednak dążył do wspólnoty z nimi, a nie stworzył nowej denominacji...


Domagałeś się od asertywnego biblijnego dowodu, że "DŚ został zesłany na ziemię do ludzi", więc Ci go porzedstawiłam. Co mają do tego Apostołowie?

Cytuj:
Cytuj:
4. Ewangelista Łukasz zachwalał Żydów z Berei, którzy nie słuchali ślepo nauczania apostoła Pawła, lecz weryfikowali je z Pismami Starego Testamentu.
Otóż to...dlatego zanim odrzuci się nauczanie Kościoła powszechnego, to należało by wskazać w czym nie zgadza się ono z Pismem...


Rozbieżności pomiędzy Biblią, a nauką Kościoła jest przynajmniej tyle, ile powstało odłamów chrześcijaństwa, czyli ponad 40 tys. Św. Piotr nie prześladował i nie nazywał heretykami tych, którzy myśleli od Niego inaczej. Stosy katolicy zaczęli rozpalać dopiero w 4 wieku.

Cytuj:
Cytuj:
5. Pan Jezus nauczał, że do poznania prawdy niezbędne (ale i w pełni wystarczające) jest poleganie na Pismach oraz Duchu Bożym i przestrzegał przed wywyższaniem biskupów.
Możesz przytoczyć wcześniejszy werset tego pierwszego cytatu żeby było widaczne(wiadome), że Pan Jezus zwracał się z tymi słowami akurat do biskupów Kościoła...(żeby nie było, że to tylko twoja prywatna interpretacja) oraz podkreślić w tym drugim jakieś słowo, które mogłoby wskazywać, że te słowa skierowane są własnie do biskupów...?


Ani w pierwszym, ani w drugim cytacie Jezus nie zwraca się konkretnie do biskupów Kościoła. Co to w ogóle ma do rzeczy? Przesłanie jest takie, że świadomemu chrześcijaninowi do poznania Prawdy wystarczy poleganie na Pismach i Duchu Bożym. Kropka.

Cytuj:
Jak to jest, że twierdzisz jakoby wszelkie urzędy apostolskie, nauczycielskie, prorocze czy pasterskie nie miały wpływu na trwanie w wierze chrześcijanina i jego zbawienie skoro sama piszesz, że zostały one powołane do współpracy z Bogiem dla posługi Kościoła aby umożliwić jego szybszy wzrost i przygotować wszystkich innych chrześcijan do duchowej posługi...??

Nie napisałam, że urzędy nauczycielskie itd. nie miały wpływu na chrześcijan, tylko, że zbawienie nie wydaje się w świetle PŚ od nich zależne. Innymi słowy z przywołanego cytatu zrozumiałam, że urzędnicy Kościoła są jedynie narzędziem w rękach Pana w celu szerzenia wiary wśród ludzi, a nie podmiotem czci. Sam widzisz na tym forum, że niektórzy podniecając się "pełną łącznością z papieżem" zapominają, że jest on jedynie narzędziem do naszej łączności z Jezusem.


So maja 30, 2015 12:33 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz lis 06, 2014 3:53 pm
Posty: 266
Płeć: mężczyzna
wyznanie: wierzę w Jezusa ale nie uznaję Trójcy i/lub Biblii
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jak to jest?
Martyś napisał(a):

Rozbieżności pomiędzy Biblią, a nauką Kościoła jest przynajmniej tyle, ile powstało odłamów chrześcijaństwa, czyli ponad 40 tys. Św. Piotr nie prześladował i nie nazywał heretykami tych, którzy myśleli od Niego inaczej. Stosy katolicy zaczęli rozpalać dopiero w 4 wieku.


Świetna riposta na zarzut podziałów wśród protestantów.
:-D

_________________
W pełnej łączności z Duchem Świętym, który napełnia moje serce miłością


So maja 30, 2015 12:58 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 10824
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jak to jest?
Martyś napisał(a):
Z jakichś powodów dzieła Ojców Apostolskich i późniejszych Ojców Kościoła nie znalazły się w kanonie, więc ich znaczenie jest niejako z urzędu wtórne w porównaniu ze Słowem Bożym.
Wtórne, nie oznacza bez znaczenia dla wiary Kościoła powszechnego, bo tak się akurat składa, że to właśnie dzięki Duchowi Świętemu działającymu przez Ojców Kościoła kanon Biblii jest taki jaki jest zatem odrzucanie nauczania Ojców Kościoła jest równoznaczne z odrzucaniem tego, co przez natchnienie działające w nich zostało zebrane w kanon pism natchnionych DŚ..
Cytuj:
Nie wszystko czego uczy Kościół znajduje potwierdzenie w Biblii.
To twoje prywatne zdanie, i jak zapewne wiesz, nie nieomylne...
Cytuj:
Paweł po 20 latach od namaszczenia Piotra na Głowę Kościoła zarzucił mu obłudę i błędy doktrynalne. Masz tu biblijny dowód na to, że papieże nie są nieomylni o czym w Kościele później zapomniano.
Nieomylność papieża nie jest czymś, co należy się z urzędu i dlatego papieże, jeśli nie wypowiadają się ex catedra, tak jak każdy człowiek w Kościele nie są nieomylni i dlatego codziennie, w słowach spowiedzi powszechnej, proszą Boga i bliźnich o przebaczenie swoich grzechów..
Cytuj:
Domagałeś się od asertywnego biblijnego dowodu, że "DŚ został zesłany na ziemię do ludzi"
Możesz zacytować moją wypowiedź w której domagam się od asertywnego biblijnego dowodu, że "DŚ został zesłany na ziemię do ludzi" (żeby nie było, że to ty wmawiasz mi coś, czego nie napisałem)...
Cytuj:
Rozbieżności pomiędzy Biblią, a nauką Kościoła jest przynajmniej tyle, ile powstało odłamów chrześcijaństwa, czyli ponad 40 tys.
Czyżbyś sugerowała droga Martyś, że owe 40 tyś denominacji wyrosłych na zasadzie Sola Scriptura są wspólnotami niebiblijnymi(wyrosłymi na sprzecznościach Biblii)...?
Cytuj:
Stosy katolicy zaczęli rozpalać dopiero w 4 wieku.
Tuaaa...i płoną aż do dziś
Cytuj:
Ani w pierwszym, ani w drugim cytacie Jezus nie zwraca się konkretnie do biskupów Kościoła.
Aha...czyli sobie to wymyśliłaś...
Cytuj:
Przesłanie jest takie, że świadomemu chrześcijaninowi do poznania Prawdy wystarczy poleganie na Pismach i Duchu Bożym. Kropka.
Aha...czyli wniosek jest taki, że jest 40 tyś Prawd, bo przecież 40 tyś denominacji "świadomych chrześcijan" ochrzczonych DŚ jest przekonanych, że Prawdą jest właśnie to, co oni głoszą...
Cytuj:
Sam widzisz na tym forum, że niektórzy podniecając się "pełną łącznością z papieżem" zapominają, że jest on jedynie narzędziem do naszej łączności z Jezusem.
Nie bardzo rozumiem o co ci chodzi...

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


So maja 30, 2015 4:51 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 10824
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jak to jest?
MatC napisał(a):
Martyś napisał(a):
Zamiast doszukiwać się wzorców w następcach następców, sięgnijmy do Źródła.


Trochę zabawnie to wygląda, kiedy mimo tego wstępu powołujesz się na opinię ewangelickiego duszpasterza, a w dodatku nie podajesz źródła, z którego kopiujesz :roll:
Sprawdziłem twoją sugestię i rzeczywiście, Martyś używa "kopiuj/wklejek" ze strony http://www.ewangelista.pl/articles.php?article_id=54

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


So maja 30, 2015 5:29 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 35 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google [Bot] i 10 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL