Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N gru 15, 2019 5:40 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 74 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5
 Skąd wiadomo że dusza istnieje? 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz lip 31, 2014 8:34 pm
Posty: 1671
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Skąd wiadomo że dusza istnieje?
Cytuj:
Oczywiście człowiek podobnie ale nie tylko.


Odkryłeś, że możliwości mózgu zdrowego człowieka przekraczają możliwości mózgu dowolnego zwierzęcia. Niezwykłe.

Ale weź sobie człowieka z odpowiednio uszkodzonym mózgiem, a okaże się, że nie wykracza ponad to co umie zwierzę... czyżby uszkodzenie mózgu odbierało niematerialną duszę?

_________________
"To forum dla myślących, nie niepełnosprawnych umysłowo." - [Z myśli chrześcijańskich moderatorki merss]


So sie 01, 2015 9:55 am
Zobacz profil
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Skąd wiadomo że dusza istnieje?
pies napisał(a):
Cytuj:
Oczywiście człowiek podobnie ale nie tylko.


Odkryłeś, że możliwości mózgu zdrowego człowieka przekraczają możliwości mózgu dowolnego zwierzęcia. Niezwykłe.

Ale weź sobie człowieka z odpowiednio uszkodzonym mózgiem, a okaże się, że nie wykracza ponad to co umie zwierzę... czyżby uszkodzenie mózgu odbierało niematerialną duszę?


Oczywiście. Wg tego, co tutaj wyczytałem, jedynie sprawny intelektualnie człowiek ma duszę.
Są ludzie upośledzeni, którzy są głupsi od osła. Czy oni wg tutejszego inteligentnego bractwa mają, czy nie mają duszy?
Poproszę o argumenty.


So sie 01, 2015 10:36 am
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz lip 31, 2014 8:34 pm
Posty: 1671
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Skąd wiadomo że dusza istnieje?
Nie chodzi tylko o inteligencję. Mózg psychopaty jest pozbawiony zmysłu etycznego -- jest w stanie zasady etyki opanować intelektualnie, ale nigdy nie będzie ich "czuł". To tak samo jak daltonista który część kolorów rozpoznaje, a część nie, może sobie wyobrazić że dwa obiekty się różnią, ale nigdy tego nie odczuje.

Więc -- psychopata pod względem etycznym (jeśli się nie kryje) będzie o wiele mniej rozwinięty niż wilk lub szympans. Czy to oznacza, że już nie ma duszy?

_________________
"To forum dla myślących, nie niepełnosprawnych umysłowo." - [Z myśli chrześcijańskich moderatorki merss]


So sie 01, 2015 10:40 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz maja 02, 2013 9:57 pm
Posty: 2479
Lokalizacja: jestem z lasu
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Skąd wiadomo że dusza istnieje?
pies napisał(a):
Odkryłeś, że możliwości mózgu zdrowego człowieka przekraczają możliwości mózgu dowolnego zwierzęcia. Niezwykłe.

Ale weź sobie człowieka z odpowiednio uszkodzonym mózgiem, a okaże się, że nie wykracza ponad to co umie zwierzę... czyżby uszkodzenie mózgu odbierało niematerialną duszę?


No odkryłem dla jednego psa który twierdzi, że "programy" zwierząt i ludzi są podobne. Tzn. są ale tylko niektóre.

To proste. Jak wiedomo wyżej d..y nie podskoczysz :D


So sie 01, 2015 10:46 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz lip 31, 2014 8:34 pm
Posty: 1671
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Skąd wiadomo że dusza istnieje?
Jestem pewien, że gdzieś w Twoim uniwersum ten argument ma jakieś kluczowe znaczenie dla dyskusji.

_________________
"To forum dla myślących, nie niepełnosprawnych umysłowo." - [Z myśli chrześcijańskich moderatorki merss]


So sie 01, 2015 10:48 am
Zobacz profil
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Skąd wiadomo że dusza istnieje?
ciach- spam (merss)


So sie 01, 2015 12:11 pm
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz maja 02, 2013 9:57 pm
Posty: 2479
Lokalizacja: jestem z lasu
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Skąd wiadomo że dusza istnieje?
Pies służę wyjaśnieniami :D Jak na coś nie mamy wpływu to mówi się trudno, tzn. po co się na tym koncentrować? Ponadto skrajne przypadki niekoniecznie są najlepszą podstawą do uogólniającej dyskusji. Przy czym psychopaci "wydają się prostszym zagadnieniem" ich główny problem to zupełny brak empatii, traktują ludzi w 100% przedmiotowo jak rzeczy do zaspokajania swych "potrzeb". Oczywiście pojawia się problem co jest przyczyną owej pełnej koncentracji na samym sobie, co z tym można zrobić i kto może zrobić. W każdym bądź razie z uwagi na owe skupienie uwagi korzystanie z sumienia (wsensie wcześniej zdefiniowanym) nie jest możliwe. Można dodać, że istnieją badania i programy resocjalizacyjne gdzie psychopatom m.in. przedstawiano filmy z nagraniem opisu uczuć, przeżyć ich ofiar i czasami coś drgnęłu z "czuciem" etyki. Pojawia się więc pytanie czy samodzielne uruchomienie wyobraźni przez psychopatę nie skutkowałoby owym czuciem. Następne pytanie - biorąc pod uwagę fakt, że wyobrażanie sobie pobudza podobne struktury mózgu co działanie - to pytanie na ile koncentracja uwagi na jakiś destrukcyjnych myślach, wyobrażeniach zachowań, doprowadza do prawdziwych zachowań, czy też wzmacnia "wdrukowane" zachowania. Inaczej mówiąc można zastanawiać się czy psychopata to osobnik stworzony przez wpływ otoczenia, nieprawidłową budowę mózgu, czy też konglomerat czynników z "wkładem własnym włącznie". Wyszłoby, że ukierunkowanie uwagi, wybory, odniesienie się do czegoś zewnętrznego (np. sumienia) lub brak takiego odniesienia mogą być "języczkiem u wagi"!


N sie 02, 2015 12:40 am
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So wrz 11, 2010 10:25 pm
Posty: 598
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Skąd wiadomo że dusza istnieje?
sahcim napisał(a):
bogdank67 napisał(a):
sahcim napisał(a):
Ja natomiast powiem tak..."dowodem" na to, że posiadasz ów nieśmiertelny pierwiastek jest twoja wiara...czym byś się różnił od osła gdybyś się nie otworzył na otrzymaną łaskę wiary...?
A gdyby człowiek stworzył sztuczną inteligencje, ta otworzyłaby sie na dar wiary i stwierdziła, ze ma dusze niesmiertelną .... czy mogła by sie zbawic ?
Jeśli taka istota od Zbawiciela wszelkiego stworzenia otrzymała by dar wiary, to pewnie mogła by w Chrystusie(Zbawicielu) oczekiwać wypełnienia się nadziei istot wierzących Chrystusowi czyli obietnicy Boskiego synostwa(dziedzictwa)...


Takie stawianie sprawy jest godzeniem sie z faktem ze i my mozemy być sztuczną inteligencją. Czy mozna to wykluczyć ?

Po drugie takie podejscie w sposob niejawny ludzi czyni Bogami, a Boga sługą. Człowiek stworzy sztuczną inteligencję, a według człowieka, na zasadzie automatu Bóg da jej zbawienie.

_________________
Mój Bóg ma związane ręce.


Śr sie 05, 2015 9:06 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 10731
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Skąd wiadomo że dusza istnieje?
bogdank67 napisał(a):
sahcim napisał(a):
bogdank67 napisał(a):
A gdyby człowiek stworzył sztuczną inteligencje, ta otworzyłaby sie na dar wiary i stwierdziła, ze ma dusze niesmiertelną .... czy mogła by sie zbawic ?
Jeśli taka istota od Zbawiciela wszelkiego stworzenia otrzymała by dar wiary, to pewnie mogła by w Chrystusie(Zbawicielu) oczekiwać wypełnienia się nadziei istot wierzących Chrystusowi czyli obietnicy Boskiego synostwa(dziedzictwa)...
Takie stawianie sprawy jest godzeniem sie z faktem ze i my mozemy być sztuczną inteligencją. Czy mozna to wykluczyć ?
Żeby racjonalnym było uznawać naszą inteligencje za naturalną, to trzeba nam upatrywać jej źródła w istocie osobowej, której nie była obca(sztuczna) ludzka natura, czyż nie ? :D
Cytuj:
Po drugie takie podejscie w sposob niejawny ludzi czyni Bogami, a Boga sługą.
A kto komu realnie służy...czy byt omnipotentny temu bytowi, który dopiero zmierza do swojej pełni, czy odwrotnie...?
Cytuj:
Człowiek stworzy sztuczną inteligencję, a według człowieka, na zasadzie automatu Bóg da jej zbawienie.
Nie na zasadzie automatu ale przez współdziałanie/współpracę istoty stworzonej z Bogiem :)

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


Śr sie 05, 2015 10:23 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz maja 02, 2013 9:57 pm
Posty: 2479
Lokalizacja: jestem z lasu
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Skąd wiadomo że dusza istnieje?
W autobiografii Karola Darwina znajduje się stwierdzenie, że „wszystkie istoty obdarzone czuciem rozwinęły się poprzez dobór naturalny w taki sposób, że za przewodnika służą im doznania przyjemne, a zwłaszcza przyjemność, którą czerpią z towarzyskości i miłości do swoich rodzin".

Inna myśl Darwina, że nasze emocje kształtowały się w trakcie dziejów po to, abyśmy radzili sobie z najważniejszymi sprawami życiowymi - wychowaniem dzieci, zawieraniem przyjaźni, łączeniem się w pary, antagonizmami - a ich rolą jest zapewnienie nam szybkości działania, bez potrzeby zastanawiania się nad tym, co należy zrobić - O wyrazie uczuć u człowieka i zwierząt, Darwin

Oj Pan Karol byłby chyba zaskoczony yyyyy jak się sprawy mają w kwestii rodziny, miłości, wyboru priorytetów życiowych, preferowanych przyjemności :D Hmm kształtowały się, kształtowały... żeby próbować stanąć na głowie, a może oprócz doboru naturalnego i ewolucji istnieje jeszcze jakiś inny czynnik bez którego cały plan w pizdu? :D


Śr sie 05, 2015 11:49 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Śr paź 26, 2011 3:14 pm
Posty: 897
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Skąd wiadomo że dusza istnieje?
Cytuj:
W autobiografii Karola Darwina znajduje się stwierdzenie, że „wszystkie istoty obdarzone czuciem rozwinęły się poprzez dobór naturalny w taki sposób, że za przewodnika służą im doznania przyjemne, a zwłaszcza przyjemność, którą czerpią z towarzyskości i miłości do swoich rodzin".


Rozumowanie rodem z dziewiętnastego i wcześniejszych wieków, tak jak i sam Darwin. Darwin obserwując zachowanie istot obdarzonych czuciem, dokonał obserwacji w ograniczonej ilości. Na podstawie takiej ograniczonej ilościowo obserwacji, można orzec, że zaobserwowane istoty obdarzone czuciem itd. (jak wyżej). A rozciąganie ograniczonej obserwacji do np. 100, 1000, 10000, 100000 itd. przypadków zaobserwowanych na wszystkie istoty obdarzone czuciem jest niedopuszczalnym nadużyciem, zwykłym fałszem.


Cz sie 06, 2015 12:55 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz maja 02, 2013 9:57 pm
Posty: 2479
Lokalizacja: jestem z lasu
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Skąd wiadomo że dusza istnieje?
Eee tam fałszem. Ciekawostką, inspiracją. Zależy na co.zwraca się uwagę. Przecież nie musimy wszystkiego traktować jako prawdy objawionej :D . Przy czym wystarczy dodpowiedzieć sobie co autor mógłby mieć na myśli pisząc wszystkie istoty obdarzone czuciem może np. jakiś stan do którego należałoby dążyć, albo pewien wzorzec (jego zdaniem!), który w praktyce jest realizowany lub nie jest. Darwin utrzymywał, że emocje są wyrworem ewolucji, że niektore z nich są wspólne nam i innym zwierzętom i że są siłą jednoczącą całą ludzkość. I miał rację jest to część wspólnego dziedzictwa ludzkości (niezależnie od rasy, kultury, istnienia lub nie kontaktów z innymi kulturami, itp.) Na poziomie ogólnym miał rację. Co do owych wzorców to jak konieczny piszesz pewnie ograniczał się do obserwacji swojego otoczenia i pewnie siebie samego no bo jak zbadać całą ludzkość w czasie i przestrzeni... :wink:


Cz sie 06, 2015 9:48 am
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Śr paź 26, 2011 3:14 pm
Posty: 897
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Skąd wiadomo że dusza istnieje?
Cytuj:
Eee tam fałszem. Ciekawostką, inspiracją. Zależy na co.zwraca się uwagę. Przecież nie musimy wszystkiego traktować jako prawdy objawionej . Przy czym wystarczy dodpowiedzieć sobie co autor mógłby mieć na myśli pisząc wszystkie istoty obdarzone czuciem może np. jakiś stan do którego należałoby dążyć, albo pewien wzorzec (jego zdaniem!), który w praktyce jest realizowany lub nie jest. Darwin utrzymywał, że emocje są wyrworem ewolucji, że niektore z nich są wspólne nam i innym zwierzętom i że są siłą jednoczącą całą ludzkość. I miał rację jest to część wspólnego dziedzictwa ludzkości (niezależnie od rasy, kultury, istnienia lub nie kontaktów z innymi kulturami, itp.) Na poziomie ogólnym miał rację. Co do owych wzorców to jak konieczny piszesz pewnie ograniczał się do obserwacji swojego otoczenia i pewnie siebie samego no bo jak zbadać całą ludzkość w czasie i przestrzeni...


Owszem, jest ciekawostką historyczną, jaki to przed z górą stu laty obowiązywał sposób rozumowania. Zresztą obecnie również święci triumfy.

Jaki to ma być wzorzec, czy do czego należy dążyć- do mataczenia ?
Jeśli z ograniczonych ilościowo zbadanych przypadków wnioskuje się pewną regułę a następnie rozciąga się ową regułę na wszystkie przypadki, również te niezbadane. Toż to szalbierstwo polegające na mataczeniu faktami a w konsekwencji zwykłe oszustwo.


Cz sie 06, 2015 5:35 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz maja 02, 2013 9:57 pm
Posty: 2479
Lokalizacja: jestem z lasu
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Skąd wiadomo że dusza istnieje?
Konstancja, że istoty obdarzone czuciem kierują się i rozwijają w odniesieniu i poprzez doznania przyjemne, a zwłaszcza przyjemność, którą czerpią z towarzyskości i miłości jest bardzo s z e r o k ą konstantacją. Wynika z niej, że są różne rodzaje przyjemności a Darwin na szczególnym miejscu postawił "towarzyskość i miłość". Biorąc.pod uwagę inną konstatację Darwina, że emocje są po to abyśmy sobie radzili z najważniejszymi sprawami w życiu i stanowią one pewien dorobek całej ludzkości to interesujące i myślę, że to jest dla wielu ludzi uczuciowo :wink: , intuicyjnie bliskie wyróżnienie. Gdzie to szalbierstwo, mataczenie i oszustwo 8O


Cz sie 06, 2015 8:58 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 74 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 5 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL