Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz gru 05, 2019 8:27 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 74 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona
 Skąd wiadomo że dusza istnieje? 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 10726
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Skąd wiadomo że dusza istnieje?
bogdank67 napisał(a):
sahcim napisał(a):
Ja natomiast powiem tak..."dowodem" na to, że posiadasz ów nieśmiertelny pierwiastek jest twoja wiara...czym byś się różnił od osła gdybyś się nie otworzył na otrzymaną łaskę wiary...?
A gdyby człowiek stworzył sztuczną inteligencje, ta otworzyłaby sie na dar wiary i stwierdziła, ze ma dusze niesmiertelną .... czy mogła by sie zbawic ?
Jeśli taka istota od Zbawiciela wszelkiego stworzenia otrzymała by dar wiary, to pewnie mogła by w Chrystusie(Zbawicielu) oczekiwać wypełnienia się nadziei istot wierzących Chrystusowi czyli obietnicy Boskiego synostwa(dziedzictwa)...

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


N lip 26, 2015 10:15 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N sty 25, 2015 3:18 am
Posty: 1277
Płeć: mężczyzna
wyznanie: religia niechrześcijańska
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Skąd wiadomo że dusza istnieje?
Pain napisał(a):
Witam może dziwne pytanie bo skoro jestem wierzący to powinienem wierzyć że mam nieśmiertelną duszę ale chcę poprostu sie w tym utwierdzić i znaleśc na to jakieś hmm. dowody czy coś w tym rodzaju


Pytanie jest NIEPOPRAWNIE SFORMUŁOWANE, gdyż zawiera w sobie FAŁSZYWĄ TEZĘ, jakoby było wiadomo, że dusza istnieje. Niestety NIE WIADOMO czy dusza istnieje czy nie, można jedynie w to wierzyć (lub nie).

Tak więc żadnych dowodów (w sensie: naukowych, nie chodzi o filozoficzny bełkot) na (nie)istnienie duszy NIE MA. Podobnie jak nie ma dowodów na (nie)istnienie krasnoludków, Latającego Potwora Spaghetti czy czajniczka Russela.

_________________
Jestem z powrotem. Cieszycie się? Znów zadam parę trudnych pytań i znów odpowiedzią będzie "ad personam" :(


Pt lip 31, 2015 1:16 am
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 13079
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Skąd wiadomo że dusza istnieje?
W filozofii chrześcijańskiej nie przyjmuje się kantowskich negacji, że dusza nie istnieje. Uzaje się takie założenia za fałszywe.
(...) Filozofia chrześcijańska kieruje się przekonaniem, że zaprzeczenie możliwości filozoficznego uzasadnienia istnienia świata transcendentnego inspirowane jest przez kantowską- agnostyczną koncepcję teorii poznania i razem z nią musi być uznane za teorię falszywą. Tym samym przyjęcie przez etykę chrześcijańską założeń teistycznych nie pozbawia jej wcale filozoficznego charakteru. Etyka tomistyczna pozostaje więc nadal nauka filozoficzną, kiedy głosi, ze Bóg jest celem ostatecznym człowieka czy też twórcą prawa naturalnego (...).


Pt lip 31, 2015 8:34 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz lip 31, 2014 8:34 pm
Posty: 1671
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Skąd wiadomo że dusza istnieje?
W filozofii chrześcijańskiej nie przyjmuje się rzeczywistości za prawdziwą jeśli jest niezgodna z "objawieniem" (tj. halucynacjami).

_________________
"To forum dla myślących, nie niepełnosprawnych umysłowo." - [Z myśli chrześcijańskich moderatorki merss]


Pt lip 31, 2015 8:43 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn mar 20, 2006 11:39 pm
Posty: 3140
Lokalizacja: Roztocze
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Skąd wiadomo że dusza istnieje?
Zbiór zasad według których każdy człowiek, podejmuje decyzje w oparciu o nie, czy wyraża pogląd o sprawach, jest duszą tego człowieka.

Oczywiście nie ma mowy tu o materialnej obecności. Było by tak, gdyby odkryto w mózgu miejsce wyodrębnione, tylko do informacji istotnych dla duszy, duchowości człowieka. Wtedy stan neuronowych połączeń mózgu w takim miejscu, byłby duszą materialną tego człowieka.

Kształt duszy, czyli treść tych zasad może być różna u każdego z nas, bądź zbliżona w przypadku wierzących w Boga, a w szczególnych przypadkach nawet identyczny dla wielu osób.

Przykładowo dwie osoby zakochane w sobie, mają te same cele pragnienia wartości podczas tego stanu, później to się trochę, bądź bardziej zmienia.

Porównać duszę można do biosu komputera, bo takie same mają one znaczenia dla tych istnień, choć człowiek ma biologiczną wersję komputera.
I to by było na tyle z tematu istnienia duszy, by było to przejrzyście określone.

_________________
prezydent Legionu Maryi p.Brzozówka


Pt lip 31, 2015 9:02 am
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz lip 31, 2014 8:34 pm
Posty: 1671
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Skąd wiadomo że dusza istnieje?
Cytuj:
Oczywiście nie ma mowy tu o materialnej obecności. Było by tak, gdyby odkryto w mózgu miejsce wyodrębnione, tylko do informacji istotnych dla duszy, duchowości człowieka. Wtedy stan neuronowych połączeń mózgu w takim miejscu, byłby duszą materialną tego człowieka.


W międzyczasie, w realnym świecie, właśnie tego dokonano -- jesteśmy w stanie "zmapować" pewne elementy naszej etyki na konkretne struktury mózgu. Wiemy np. że jeśli te struktury zostaną naruszone to etyka poszkodowanego człowieka się zmienia.

Cytuj:
Porównać duszę można do biosu komputera, bo takie same mają one znaczenia dla tych istnień, choć człowiek ma biologiczną wersję komputera.


I tak samo jak oprogramowanie komputera jest zapisane fizycznie w strukturze komputera, tak samo wasza dusza jest niczym innym jak fizyczną właściwością mózgu.

_________________
"To forum dla myślących, nie niepełnosprawnych umysłowo." - [Z myśli chrześcijańskich moderatorki merss]


Pt lip 31, 2015 9:08 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn mar 20, 2006 11:39 pm
Posty: 3140
Lokalizacja: Roztocze
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Skąd wiadomo że dusza istnieje?
Tu się zgadzam. Dzięki za uzupełnienie.
Dopowiem że koncepcję duszy, opisano dawno temu i to wtedy jeszcze, kiedy nie było mowy o komputerach i biosie, ani badaniach mózgu.
Więc było to na tamten czas wartościowe, mądre.

_________________
prezydent Legionu Maryi p.Brzozówka


Pt lip 31, 2015 9:16 am
Zobacz profil WWW
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 13079
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Skąd wiadomo że dusza istnieje?
pies napisał(a):
W filozofii chrześcijańskiej nie przyjmuje się rzeczywistości za prawdziwą jeśli jest niezgodna z "objawieniem" (tj. halucynacjami).

Obawiam, że znów kierujesz się swym rozumem i filtrujesz doświadczenia przez uprzedzenia. Nauki pomyliłeś...
Filozofia opiera się na rozumie i doświadczeniu jako przyrpdzonych źródłach poznania, podczas, gdy teologia moralna czerpie swe dane ze źrodeł objawionych (Biblia, i Tradycja), a więc zakłada autorytet Boga i Kościoła jako interpretatora nauki objawionej. Teologia moralna w swoich rozważaniach często korzysta z odpowiednich elementów myślenia filozoficznego i dlatego w dziełach moralistow jest bardzo dużo materialu filozoficznego (...). natomiast etyka, jako nauka filzoficzna świadomie abstrahuje od źródeł teologicznych, ograniczając się do empiryczno- rozumowej strony widzenia zjawisk. Niezrozumienie tego stanu rzeczy prowadzi nieraz do sądów jednostronnych i niezgodnych z obiektywną prawdą, co w konsekwencji powoduje tylko pomieszanie pojęć.


Pt lip 31, 2015 9:17 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N sty 25, 2015 3:18 am
Posty: 1277
Płeć: mężczyzna
wyznanie: religia niechrześcijańska
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Skąd wiadomo że dusza istnieje?
merss napisał(a):
[i](...) W filozofii chrześcijańskiej nie przyjmuje się kantowskich negacji, że dusza nie istnieje. Uzaje się takie założenia za fałszywe.


A w filozofii marksistowskiej cośtam...

Fakt pozostaje faktem, że z NAUKOWEGO punktu widzenia nie można stwierdzić, że dusza istnieje. Bo filozofować to sobie można czego dusza zapragnie....

_________________
Jestem z powrotem. Cieszycie się? Znów zadam parę trudnych pytań i znów odpowiedzią będzie "ad personam" :(


Pt lip 31, 2015 9:26 am
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 9411
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Skąd wiadomo że dusza istnieje?
Widzę ze o filozofii masz takie samo pojęcie jak o religii czyli matematycznie przy n dążącym do zera.

_________________
"Przestraszony liberał jest krwiożerczym zwierzęciem." Nicolas Gomez Davila


Pt lip 31, 2015 9:31 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz lip 31, 2014 8:34 pm
Posty: 1671
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Skąd wiadomo że dusza istnieje?
Cechą filozofii jest to, że ciężko zweryfikować sensowność jej teorii. Fizyka teoretyczna zawsze może zaprojektować eksperyment i przeprowadzić go. Filozofowi trochę trudniej.

W oderwaniu od materii filozofię można doprowadzić do dowolnego wniosku. Szczęśliwie dobry filozof jest tego świadom i jednak chce znaleźć jakiś związek pomiędzy tym co faktycznie jest a tym co wykoncypował.

Bardzo dobry filozof następnie jest gotów uznać swój błąd jeśłi rzeczywistośc kłóci się z tym do czego doszedł.

Filozofia katolicka w przypadku jej nauki o duszy jako "niematerialnego organu odpowiedzialnego za wolną wolę, sumienie, itp." nie jest bardzo dobra. Bo dochodzi do jawnej sprzeczności z wiedzą biologiczną i uznaje swoją filozoficzną wyższość nad światem realnym.

Czyli wyższośc własnych wyobrażeń nad stanem faktycznym rzeczy.

_________________
"To forum dla myślących, nie niepełnosprawnych umysłowo." - [Z myśli chrześcijańskich moderatorki merss]


Pt lip 31, 2015 10:01 am
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 13079
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Skąd wiadomo że dusza istnieje?
Napisalam wyraźnie- nauka opiera się na założeniach, one mają naturę rozumową. I sensowna rozmowa ma sens wówczas, gdy ustali się definicje. Można człowieka widzieć od strony personalistycznej, można od strony redukcjonistycznej. I pozostajemy nadal w świecie teorii. Obiektywnie orzec o braku duszy, w ramach różnych definicji nie ma możliwości. A poznanie też nie musi oznaczać poznania empirycznego, to znów redukowanie możliwości człowieka z punktu widzenia antropologii personalistycznej.
Nie bardzo interesują mnie dywagacje psa na temat tego co filozofia może a czego nie wg psa, bo prądów filozoficznych mamy multum. Współistnieją tworząc historię filozofii. I mam to przed nosem jako bardziej wiarygodne źródło informacji niż poglądy osoby, która z faktu szczegółowego przypisanego konkretnej sytuacji tworzy daleko idące i bajkowe uogólnienia popełniając błąd logiczny a nastepnie ustala winnego i przypisuje swoje kreatywne wywody logiczne mnie.


Pt lip 31, 2015 10:37 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz lip 31, 2014 8:34 pm
Posty: 1671
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Skąd wiadomo że dusza istnieje?
Czy można orzec o braku niematerialnego żołądka? Można. Wystarczy pokazać, że istnieje fizyczny żołądek i że pełni on dokładnie tą rolę jaką powinien. Jeśli ktoś mówi o niematerialnej duszy jako siedlisku sumienia, a możemy pokazać fizyczną strukturę która za to sumienie odpowiada to hipoteza duszy zostaje obalona.

Chyba, że dla kogoś sensownym jest posiadanie niematerialnego żołądka dublującego ten materialny.

_________________
"To forum dla myślących, nie niepełnosprawnych umysłowo." - [Z myśli chrześcijańskich moderatorki merss]


Pt lip 31, 2015 11:03 am
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): N cze 07, 2015 2:39 pm
Posty: 213
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Skąd wiadomo że dusza istnieje?
pies napisał(a):
Chyba, że dla kogoś sensownym jest posiadanie niematerialnego żołądka dublującego ten materialny.
Nie dość, że niematerialny żołądek byłby zbędny, to jeszcze nie miałby jak oddziaływać na ten materialny.


Pt lip 31, 2015 11:54 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz lip 31, 2014 8:34 pm
Posty: 1671
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Skąd wiadomo że dusza istnieje?
Sprawa jest nawet jeszcze prostsza. To materialny żołądek byłby zbędny. Skoro nie pełni żadnej wyjątkowej funkcji to jego choroba nie wpłynęłaby na sposób działania układu pokarmowego. Również gdyby genetycznie ktoś się urodził bez żołądka to nic by mu się nie stało.

Więc zgodnie z ewolucją organ nieużywany zanikł by.

Skoro mózg tworzy struktury odpowiedzialne za empatię, hamowanie popędów, przewidywanie i inne podobne składniki sumienia, to znak że te struktury są konieczne... i nic "niematerialnego" nie pełni ich funkcji.

Mózg jest kosztowny. Energetycznie i materiałowo. Gdyby można by zrezygnować z jego części to szybko by to nastąpiło.

_________________
"To forum dla myślących, nie niepełnosprawnych umysłowo." - [Z myśli chrześcijańskich moderatorki merss]


Pt lip 31, 2015 11:58 am
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 74 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google [Bot] i 7 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL