Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz kwi 02, 2020 12:05 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 63 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona
 Argument Zegarmistrza - analiza i krytyka 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 12, 2010 2:56 pm
Posty: 3821
Lokalizacja: Kraków
Płeć: mężczyzna
wyznanie: wierzę w Jezusa ale nie uznaję Trójcy i/lub Biblii
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Argument Zegarmistrza - analiza i krytyka
ja napisał(a):
Nie zasadą ale rozumem .

Czyli innymi słowy "na oko"?

_________________
"Biada ludziom religijnym, którzy nie znają innego świata niż ten, w którym żyją..."


Pn gru 21, 2015 8:42 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So kwi 19, 2003 2:32 pm
Posty: 2460
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Argument Zegarmistrza - analiza i krytyka
Boro napisał(a):
ja napisał(a):
Nie zasadą ale rozumem .

Czyli innymi słowy "na oko"?


Może twój rozum ocenia na oko ale ja robie to inaczej.

_________________
Na pytanie czy ty jesteś JA?
odpowiadam : JA JESTEM


Pn gru 21, 2015 9:18 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz cze 04, 2015 12:51 pm
Posty: 1092
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Argument Zegarmistrza - analiza i krytyka
ja napisał(a):
Boro napisał(a):
ja napisał(a):
Nie zasadą ale rozumem .

Czyli innymi słowy "na oko"?


Może twój rozum ocenia na oko ale ja robie to inaczej.


Dla mnie słońce jest bardziej skomplikowane od takiego zegarka, i procesy w nim przebiegające. Jednak projektanta nie wymagało... Wystarczyły prawa fizyki.

Poza tym "argument zegarmistrza" jest absurdalny. Z góry zakłada, że zegarmistrz też musiał mieć swojego "zegarmistrza", bo jest doskonalszy od tego co stworzył.

_________________
"Nadzwyczajne tezy wymagają nadzwyczajnych dowodów."


Pn gru 21, 2015 9:33 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So kwi 19, 2003 2:32 pm
Posty: 2460
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Argument Zegarmistrza - analiza i krytyka
Cytuj:

Dla mnie słońce jest bardziej skomplikowane od takiego zegarka, i procesy w nim przebiegające. Jednak projektanta nie wymagało... Wystarczyły prawa fizyki.

A dla mnie na Marsie żyja zwierzęta.
To jest ocena na oko tak jak z twoim słońcem.


Prawa fizyki nie powstaja same .Tak jak żadne prawa nie moga powstać same .Ktoś te prawa musi stworzyc.

_________________
Na pytanie czy ty jesteś JA?
odpowiadam : JA JESTEM


Pn gru 21, 2015 9:48 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz cze 04, 2015 12:51 pm
Posty: 1092
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Argument Zegarmistrza - analiza i krytyka
ja napisał(a):
Cytuj:
Prawa fizyki nie powstaja same .Tak jak żadne prawa nie moga powstać same .Ktoś te prawa musi stworzyc.


Pewnie, nic nie powstaje z niczego.

To niby czemu Bóg zaistniał z niczego ? Jeżeli on mógł, to dlaczego zabraniasz tego prawą fizyki ?

_________________
"Nadzwyczajne tezy wymagają nadzwyczajnych dowodów."


Pn gru 21, 2015 10:31 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): So lut 01, 2014 11:09 pm
Posty: 291
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Argument Zegarmistrza - analiza i krytyka
Cytuj:
to wszystko jest zbyt skomplikowane, by samo powstało i samo istniało

Alleeeeż przecież to nie jest żaden argument, tylko baaardzo luźne przemyślenia.

Cytuj:
prawdopodobieństwo tego faktu możemy porównać[...]

Jak porównać? Intuicja bywa bardzo zgubna, jeśli o ocenianie prawdopodobieństwa chodzi.

A jeśli już o prawdopodobieństwie mowa, to wypadałoby zaproponować jakiś rozsądny model matematyczny, bo tak to nawet nie ma czego analizować.

Jeśli posadzimy małpę przed komputerem i będzie w nieskończoność wystukiwać przypadkowe literki, to prawdopodobieństwo, że wystuka dzieło Szekspira wynosi 1. Znany i dość oczywisty przykład.

Pamiętajmy więc, że ewolucja miała wiele lat do dyspozycji!


Jak ocenić stopień złożoności ? Coś jest mniej albo bardziej złożone, ale zawsze "od czegoś". Możemy tylko określać wzajemne relacje (złożoności) między obiektami. Jak więcej określić złożoność wszechświata. W odniesieniu do czego ? Do tego co sami potrafimy skonstruować ? Przecież to absurd.


Ludzie umierający z głodu, kataklizmy, ciężkie i bolesne choroby, dzieci rodzące się w wadami genetycznymi - to też zostało zaprojektowane ? Jeśli tak, to przez kogo?


Pn gru 21, 2015 10:38 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz cze 04, 2015 12:51 pm
Posty: 1092
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Argument Zegarmistrza - analiza i krytyka
@I Never Said mądre słowa...

Cytuj:
Ludzie umierający z głodu, kataklizmy, ciężkie i bolesne choroby, dzieci rodzące się w wadami genetycznymi - to też zostało zaprojektowane ? Jeśli tak, to przez kogo?

@Ja wkrótce Ci to bardzo "mądrze" wyjaśni :D
Przewiduję odpowiedź typu, że to akurat nie Bóg stworzył. Samo sobie zaistniało (to mogło), ale reszta już nie.

Logiczne prawda ;) ?

_________________
"Nadzwyczajne tezy wymagają nadzwyczajnych dowodów."


Pn gru 21, 2015 10:41 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So kwi 19, 2003 2:32 pm
Posty: 2460
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Argument Zegarmistrza - analiza i krytyka
luki123 napisał(a):
Prawa fizyki nie powstaja same .Tak jak żadne prawa nie moga powstać same .Ktoś te prawa musi stworzyc.

Pewnie, nic nie powstaje z niczego.

To niby czemu Bóg zaistniał z niczego ? Jeżeli on mógł, to dlaczego zabraniasz tego prawą fizyki ?


Ja nie zabraniam.
Po prostu wiem że każde prawo ktos utowrzył.
Prawo o ruchu drogowym , prawo obowiązujące w panstwie, prawo celne, itd itp.
Nie powiesz mi że jakies z tych praw powstało samo .
tak to juz jest że prawa musi ktos utworzyc.
I Twoje zaklęcia tego nie zmienią

_________________
Na pytanie czy ty jesteś JA?
odpowiadam : JA JESTEM


Pn gru 21, 2015 11:22 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So kwi 19, 2003 2:32 pm
Posty: 2460
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Argument Zegarmistrza - analiza i krytyka
I Never Said... napisał(a):

Jeśli posadzimy małpę przed komputerem i będzie w nieskończoność wystukiwać przypadkowe literki, to prawdopodobieństwo, że wystuka dzieło Szekspira wynosi 1. Znany i dość oczywisty przykład.

Niestety to bzdurne twierdzenie .
Prawdopodobieństwo wystukania przez czlowieka dzieła szekspira wynosi 0 a co dopiero małpy.




Cytuj:
Ludzie umierający z głodu, kataklizmy, ciężkie i bolesne choroby, dzieci rodzące się w wadami genetycznymi - to też zostało zaprojektowane ? Jeśli tak, to przez kogo?

To nie zostało zaprojektowane .To wynik działania człowieka.

_________________
Na pytanie czy ty jesteś JA?
odpowiadam : JA JESTEM


Pn gru 21, 2015 11:26 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz cze 04, 2015 12:51 pm
Posty: 1092
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Argument Zegarmistrza - analiza i krytyka
Cytuj:
Ja nie zabraniam.
Po prostu wiem że każde prawo ktos utowrzył.
Prawo o ruchu drogowym , prawo obowiązujące w panstwie, prawo celne, itd itp.
Nie powiesz mi że jakies z tych praw powstało samo .
tak to juz jest że prawa musi ktos utworzyc.
I Twoje zaklęcia tego nie zmienią


Ty za to wierzysz, że ten co stworzył te prawa, sam nie wymagał stworzenia.
Absurd. Tworzysz sobie jakąś zasadę, a później wyłączasz z niej to co akurat tobie się podoba.
Ci którzy stworzyli KK, KC itd... Też mieli swój początek.

Cytuj:
To nie zostało zaprojektowane .To wynik działania człowieka.

Człowiek zesłał na siebie np. potop ? Hm ?
Nie. To "kochający" Bóg wyrżnął swoje dzieci jak świnie.
Zakładając, że takie wydarzenie miało miejsce.

_________________
"Nadzwyczajne tezy wymagają nadzwyczajnych dowodów."


Wt gru 22, 2015 12:04 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So kwi 19, 2003 2:32 pm
Posty: 2460
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Argument Zegarmistrza - analiza i krytyka
luki123 napisał(a):


Ci którzy stworzyli KK, KC itd... Też mieli swój początek.

A czego to dowodzi?
Jak wilk zagryza owcę to oznacza że krowa tez zagryza owcę?
Nie .
Masz jakies dziwne przemyslenia.

Ludzie maja swój początek a Bóg go nie ma .Co w tym dziwnego ?
Wilk je mięso a krowa trawę.
Widzisz róznicę?







Cytuj:
To nie zostało zaprojektowane .To wynik działania człowieka.
Człowiek zesłał na siebie np. potop ? Hm ?
.


Widze że zacietrzewienie nie pozwala ci myślec .

Oto zdanie na które odpowiadałem.
Ludzie umierający z głodu, kataklizmy, ciężkie i bolesne choroby, dzieci rodzące się w wadami genetycznymi - to też zostało zaprojektowane ? Jeśli tak, to przez kogo?

Gdzie tu mowa o zesłaniu potopu?

_________________
Na pytanie czy ty jesteś JA?
odpowiadam : JA JESTEM


Wt gru 22, 2015 12:38 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz cze 04, 2015 12:51 pm
Posty: 1092
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Argument Zegarmistrza - analiza i krytyka
Cytuj:
Wilk je mięso a krowa trawę.
Widzisz róznicę?

Nie, i to i to zjada pożywienie...

Cytuj:
Gdzie tu mowa o zesłaniu potopu?


Uwaga skup się teraz:

Ludzie umierający z głodu, kataklizmy, ciężkie i bolesne choroby, dzieci rodzące się w wadami genetycznymi - to też zostało zaprojektowane ? Jeśli tak, to przez kogo?

Potop był zaplanowanym kataklizmem.

A co do początków Boga.
Twoim dowodem na to, że istnieje jest to, że on stworzył prawa fizyki, bo nie mogły powstać same. Przytaczasz przykład, że żadne prawa nie powstały same z siebie. OK
Bądźmy konsekwentni. Prawodawca, też ma swój początek, ty Boga spod tego prawa "uwalniasz", tylko dlatego bo tak jest Ci wygodnie.

Argument tzw. "bytu koniecznego" jest śmieszny. Takim "bytem" mogła* być osobliwość początkowa...

*Nie musiała

_________________
"Nadzwyczajne tezy wymagają nadzwyczajnych dowodów."


Wt gru 22, 2015 1:06 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N sty 25, 2015 3:18 am
Posty: 1277
Płeć: mężczyzna
wyznanie: religia niechrześcijańska
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Argument Zegarmistrza - analiza i krytyka
Zgadzam się z lukim. Teiści nie widzą żadnej sprzeczności w teorii odwiecznego istnienia i braku konieczności stworzenia wybranych istot nadprzyrodzonych, w które wierzą (np. Jahwe), natomiast zdecydowanie sprzeciwiają się identycznemu podejściu w sprawie Wszechświata. Ot, taka mała, acz jakże wygodna, niekonsekwencja. Taki wyjąteczek, potwierdzający regułę.

Tymczasem: viewtopic.php?p=1017637#p1017637

_________________
Jestem z powrotem. Cieszycie się? Znów zadam parę trudnych pytań i znów odpowiedzią będzie "ad personam" :(


Wt gru 22, 2015 2:23 am
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N cze 14, 2015 12:36 pm
Posty: 484
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Argument Zegarmistrza - analiza i krytyka
Cytuj:
Zgadzam się z lukim. Teiści nie widzą żadnej sprzeczności w teorii odwiecznego istnienia i braku konieczności stworzenia wybranych istot nadprzyrodzonych, w które wierzą (np. Jahwe), natomiast zdecydowanie sprzeciwiają się identycznemu podejściu w sprawie Wszechświata. Ot, taka mała, acz jakże wygodna, niekonsekwencja. Taki wyjąteczek, potwierdzający regułę.


Jasne. Obrona absurdu pozostaje absurdem, bo to tak, jakby chcieć posklejać lustro rozbite na tysiąc drobnych kawałków :)

Poza tym dochodzi poruszona przeze mnie w temacie kwestia: Jak rozróżniamy rzeczy inteligentnie zaprojektowane od dzieł natury? A jeśli wszystko jest dziełem stwórcy to w jaki sposób odróżniamy dzieło inteligencji stwórcy od inteligencji człowieka? To są wbrew pozorom otwarte pytania i gdyby ktoś zechciałby się z tym zmierzyć, chętnie wysłuchałbym co ma do powiedzenia.

_________________
Propaguję sceptycyzm i poszukuję działającego, walentnego dowodu na istnienie jakiegokolwiek boga


Wt gru 22, 2015 7:31 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So kwi 19, 2003 2:32 pm
Posty: 2460
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Argument Zegarmistrza - analiza i krytyka
luki123 napisał(a):
Wilk je mięso a krowa trawę.
Widzisz róznicę?
Nie, i to i to zjada pożywienie...

Gdzie tu mowa o zesłaniu potopu?

Uwaga skup się teraz:

Ludzie umierający z głodu, kataklizmy, ciężkie i bolesne choroby, dzieci rodzące się w wadami genetycznymi - to też zostało zaprojektowane ? Jeśli tak, to przez kogo?

Potop był zaplanowanym kataklizmem.

Jesli tak rozumiesz słowo kataklizm to nie mamy o czym rozmawiać.

Cytuj:
A co do początków Boga.
Twoim dowodem na to, że istnieje jest to, że on stworzył prawa fizyki, bo nie mogły powstać same. Przytaczasz przykład, że żadne prawa nie powstały same z siebie. OK
Bądźmy konsekwentni. Prawodawca, też ma swój początek, ty Boga spod tego prawa "uwalniasz", tylko dlatego bo tak jest Ci wygodnie.

Czy ty rozumiesz co piszesz?

Jeszcze raz powtórzę.
a Wilk je mięso .
To że wilk je mięso nie oznacza że mięso je też krowa.
"Uwalniam" krowę od jedzenia miesa nie dlatego że tak mi wygodnie tylko dlatego że takie sa fakty.
b Krowa nie je mięsa .

Porówanj teraz a i b

I teraz analogia.
Bóg nie ma poczatku(wilk je mieso) a człowiek ma poczatek(krowa nie je miesa)




Cytuj:
Argument tzw. "bytu koniecznego" jest śmieszny. Takim "bytem" mogła* być osobliwość początkowa...

[/quote]
Nie mogła ,poniewaz osobliwośc poczatkowa to materia a każda materia ma poczatek.
Tak mówia prawa fiyki.

_________________
Na pytanie czy ty jesteś JA?
odpowiadam : JA JESTEM


Wt gru 22, 2015 9:58 am
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 63 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 8 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL