Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N kwi 05, 2020 12:24 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 72 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona
 Udowadnianie nieistnienia 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 12, 2010 2:56 pm
Posty: 3821
Lokalizacja: Kraków
Płeć: mężczyzna
wyznanie: wierzę w Jezusa ale nie uznaję Trójcy i/lub Biblii
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Udowadnianie nieistnienia
RadekK napisał(a):
Pozwolę sobie zauważyć, że tak przedstawiony Bóg nie jest zgodny z pojęciem Boga w Chrześcijaństwie ani Judaizmie.

Jakie konkretnie sprzeczności zauważasz?

_________________
"Biada ludziom religijnym, którzy nie znają innego świata niż ten, w którym żyją..."


So sty 16, 2016 11:29 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Pt kwi 10, 2015 8:43 am
Posty: 166
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Udowadnianie nieistnienia
Boro napisał(a):
Jakie konkretnie sprzeczności zauważasz?


Problematyczne jest stwierdzenie:

Cytuj:
Emergencja działania całego wszechświata posiadająca świadomość, nie jest natury materialnej (chociaż może przybierać taką postać, podobnie jak my dzięki świadomości możemy manipulować materią), nie jest nigdzie zlokalizowany - można powiedzieć, że jest wszędzie i był od zawsze.


O ile dobrze rozumiem to zdanie to wynika z niego, że Bóg jest czymś co obejmuje cały Wszechświat. Wynikałoby z tego, że Wszechświat jest w jakiś sposób podzbiorem Boga, czyli jego częścią. Takie podejście jest sprzeczne z rozumieniem w teologii Judaistycznej i Chrześcijańskiej: Wszechświat jest tworem Boga (czyli zawdzięcza swoje istnienie Bogu), ale nie jest jego częścią.


N sty 17, 2016 1:49 am
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): N cze 07, 2015 2:39 pm
Posty: 213
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Udowadnianie nieistnienia
RadekK napisał(a):
Bóg istnieje poza czasem
Czy Bóg jest bytem inteligentnym? Inteligencja z definicji wymaga procesów, które wymagają istnienia czasu (występowania zdarzeń jednych po drugich).

RadekK napisał(a):
Bóg wie/widzi to wszystko równocześnie.
Bóg stworzył Wszechświat. To znaczy, że Wszechświat nie istniał, a następnie istniał. Ale nie ma boskiego czasu to wszystko jest jednocześnie: Wszechświat istnieje i nie istnieje. To jest logiczne? Pisałeś, że możliwości Boga są ograniczone tym co logiczne. Jak jest logicznie możliwe tworzenie bez czasu?

RadekK napisał(a):
Jak najbardziej tak.
Skoro Bóg wie wszystko na temat przyszłej ewolucji Wszechświata to jest on dla Niego zdeterminowany.
Bóg sam stworzył ten Wszechświat, czyli to On go zdeterminował.
Wygląda na to, że głównym zajęciem Boga jest nakręcenie zabawki (Wszechświata) i obserwowanie jak on ewoluuje, mimo, że wie On dokładnie co, jak i kiedy się wydarzy.
W takim razie, późniejsze osądzanie czynów ludzi ("zabawek") to tylko aktorska farsa. Odgrywanie roli sędziego, mimo, że wszystko i tak zostało przez Niego zdeterminowane.


N sty 17, 2016 2:56 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 12, 2010 2:56 pm
Posty: 3821
Lokalizacja: Kraków
Płeć: mężczyzna
wyznanie: wierzę w Jezusa ale nie uznaję Trójcy i/lub Biblii
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Udowadnianie nieistnienia
RadekK napisał(a):
O ile dobrze rozumiem to zdanie to wynika z niego, że Bóg jest czymś co obejmuje cały Wszechświat. Wynikałoby z tego, że Wszechświat jest w jakiś sposób podzbiorem Boga, czyli jego częścią. Takie podejście jest sprzeczne z rozumieniem w teologii Judaistycznej i Chrześcijańskiej: Wszechświat jest tworem Boga (czyli zawdzięcza swoje istnienie Bogu), ale nie jest jego częścią.

Poniekąd masz rację, ale wszechświat to niekoniecznie tylko jego materialny aspekt. Ten mógł zostać świadomie ukształtowany. To coś jak wirtualna rzeczywistość w komputerze stworzona przez człowieka dzięki jego świadomości. To, że wirtualny "wszechświat" został stworzony, nie zaprzecza temu, że zarówno on jak i ludzka świadomość są pewnymi poziomami abstrakcji w opisie organizacji takiej samej materii.

_________________
"Biada ludziom religijnym, którzy nie znają innego świata niż ten, w którym żyją..."


N sty 17, 2016 4:11 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt gru 29, 2015 1:30 am
Posty: 1492
Lokalizacja: Syracuse
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Udowadnianie nieistnienia
Myśle że wszechświat jest jego dziełem. Jego wytworem nie podzbiorem.
Bóg Ojciec jest duchem a wszechświat materią.

Pozatym czasem zastanawiam się czy to co nazywamy wszechświatem od początku (ten dziwny Big Bang) do dzisiaj który niby się powiększa w prędkością światła....itd....

WYobraż sobie scenariusz ze big bang wcale nie był początkiem wszechświata lecz przejściem z jednego do drugiego.

Nie mamy żadnej wiedzy która wskazywała by na to że wszechświat w ogóle kiedyś miał początek. Być może WW to nie początek lecz kolejne stadium.
Zauważ twory które powstają po zapadnieciu się dużych gwiazd. Nazywamy je czarnymi dziurami. Mają tak potęzna gęstość i mase ze grawitacja tan jest tak potężna że wciąga wszystko, nawet swiatło tam wpada - nie wiemy co z tą masą materii dzieje się dalej w dziurze. Może to jakas transformacja materii w nowy wszechświat.

Mamy jeszcze tyle do zrozumienia w materialnym świecie a chcemy pojąć istnienie które nad tym wszystkim jest górą....

_________________
Świat jest mostem. Przechodźcie przez niego, ale nie zatrzymujcie się na nim, aby zamieszkać.


N sty 17, 2016 6:17 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 12, 2010 2:56 pm
Posty: 3821
Lokalizacja: Kraków
Płeć: mężczyzna
wyznanie: wierzę w Jezusa ale nie uznaję Trójcy i/lub Biblii
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Udowadnianie nieistnienia
Hades napisał(a):
Bóg Ojciec jest duchem a wszechświat materią.

A czy potrafisz zdefiniować czym jest duch, że tak śmiało posługujesz się tym słowem? Świadomość człowieka również nie jest materią. Dlaczego w takim razie nie uznać jej za coś natury duchowej? To tylko emergencja wyłaniająca się z małej papki komórek a i tak ciężko nam ją zrozumieć. Emergencja wyłaniająca się na najwyższym poziomie organizacji całego wszechświata mogłaby być czymś zupełnie dla nas niepojętym.
Hades napisał(a):
Nie mamy żadnej wiedzy która wskazywała by na to że wszechświat w ogóle kiedyś miał początek.

Tak, podobnie jak nie mamy żadnej wiedzy, która wskazywałaby na wspólnego przodka :wink:

_________________
"Biada ludziom religijnym, którzy nie znają innego świata niż ten, w którym żyją..."


N sty 17, 2016 6:28 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt gru 29, 2015 1:30 am
Posty: 1492
Lokalizacja: Syracuse
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Udowadnianie nieistnienia
Niestety nie potrafie zdefiniować czym jest duch.
Ponoć każdy go ma w sobie tzw.Dusza :)
Po prostu poczekam aż wejdę w to stadium pośmiertnie - tam się wiele wyjaśni :) Po co gdybać?
Osobiście wole teorie i badania materialne - bo te można logicznie poznawać.

Na wspólnego przodka mamy teorie nie wiedze. TE
Masz rację - kiedyś chyba nawet tu na forum przejęzyczyłem się i używałem TE jako wiedzy - to tylko wiedza teoretyczna (tzw g..o warta dopóki nie poparta dowodowo).

_________________
Świat jest mostem. Przechodźcie przez niego, ale nie zatrzymujcie się na nim, aby zamieszkać.


N sty 17, 2016 6:35 pm
Zobacz profil WWW
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Pt kwi 10, 2015 8:43 am
Posty: 166
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Udowadnianie nieistnienia
Iton napisał(a):
RadekK napisał(a):
Bóg istnieje poza czasem
Czy Bóg jest bytem inteligentnym? Inteligencja z definicji wymaga procesów, które wymagają istnienia czasu (występowania zdarzeń jednych po drugich).


Doskonała obserwacja! W psychologii rzeczywiście inteligencja jest tak opisywana, bo procesy (takie jak analiza, uczenie się, podejmowania decyzji) to jest coś co można obserwować i mierzyć. Ale obecność inteligencji można też wywnioskować po efektach jej działania, zwłaszcza jeśli nie masz bezpośredniego dostępu do obiektu/osoby, którą chcesz zbadać. Np. jeśli któryś z robotów badających powierzchnię Marsa odkryłby działającą maszynę, o której mielibyśmy pewność, że nie jest tworem człowieka, moglibyśmy wnioskować, że została zrobiona przez jakieś istoty inteligentne. Czy te istoty analizowały, uczyły się i podejmowały decyzję? Możemy zgadywać, że tak, ponieważ to jest jedyny znany nam sposób, który prowadzi do umiejętności budowania maszyn. Ale nasza ocena, o ich inteligencji oparta wyłącznie na obserwacji efektów ich działania byłaby całkowicie uzasadniona.

Podobnie jest z Bogiem: skoro obserwujemy wysoce skomplikowany, funkcjonujący twór jakim jest Wszechświat, którego działanie oparte jest na logicznych zasadach to uzasadniony jest wniosek, że jest on tworem istoty inteligentnej. Być może pewne cechy tej inteligencji są inne niż u człowieka (np. Bóg nie uczy się nowych rzeczy), ale możemy wywnioskować jej istnienie właśnie patrząc na jej rezultat.

Iton napisał(a):
RadekK napisał(a):
Bóg wie/widzi to wszystko równocześnie.
Bóg stworzył Wszechświat. To znaczy, że Wszechświat nie istniał, a następnie istniał. Ale nie ma boskiego czasu to wszystko jest jednocześnie: Wszechświat istnieje i nie istnieje. To jest logiczne? Pisałeś, że możliwości Boga są ograniczone tym co logiczne. Jak jest logicznie możliwe tworzenie bez czasu?

Moim zdaniem błąd w Twoim zastrzeżeniu kryje się w sformułowaniu Wszechświat nie istniał, a następnie istniał. Wynika z niego, że był taki czas kiedy Wszechświat nie istniał a potem się pojawił. Ale to nie tak jest. Kosmologia (a w szczególności teoria Wielkiego Wybuchu) mówi nam, że czas pojawił się równocześnie ze Wszechświatem. A zatem nie było momentu wcześniejszego, czyli nie było czasu kiedy Wszechświat nie istniał. To jest bardzo nieintuicyjne, bo nasza wyobraźnia jest przyzwyczajona do tego, że zawsze można spytać "co było wcześniej?". Jeśli chodzi o pytanie jak to wygląda z boskiego punktu widzenia to oczywiście nie wiem, ale myślę, że na nasze, ludzkie potrzeby możemy to sobie wyobrazić jak wykres funkcji, która na osi poziomej ma czas. I ta funkcja jest określona od zera w górę a dla wartości ujemnych (czyli po lewej stronie) nie jest określona. I wtedy nie ma żadnej sprzeczności. Tutaj jest bardzo dobra ilustracja tego: http://www.particleadventure.org/images ... e-2015.jpg

Iton napisał(a):
RadekK napisał(a):
Jak najbardziej tak.
Skoro Bóg wie wszystko na temat przyszłej ewolucji Wszechświata to jest on dla Niego zdeterminowany.
Bóg sam stworzył ten Wszechświat, czyli to On go zdeterminował.
Wygląda na to, że głównym zajęciem Boga jest nakręcenie zabawki (Wszechświata) i obserwowanie jak on ewoluuje, mimo, że wie On dokładnie co, jak i kiedy się wydarzy.
W takim razie, późniejsze osądzanie czynów ludzi ("zabawek") to tylko aktorska farsa. Odgrywanie roli sędziego, mimo, że wszystko i tak zostało przez Niego zdeterminowane.


Sugerujesz tutaj, że ponieważ Bóg wie co każdy z nas zrobi jest równoznaczne z tym, że nasza wolna wola w istocie nie istnieje? Nie sądzę, żeby tak było.

Jeśli wiem, że jutro mój sąsiad zje śniadanie to wcale nie znaczy, że on nie ma wolnej woli i samodzielnie nie podjął decyzji, żeby to śniadanie zjeść. Różnica jest taka, że my wiemy tylko niektóre rzeczy, które zdarzą się w przyszłości i w dodatku czasami możemy się mylić. A Bóg zna wszystkie nasze działania i w żadnym przypadku się nie myli. Ale z tego nie wynika, że to nie my podejmujemy swobodnie decyzji kiedy i co zrobimy.


Pn sty 18, 2016 1:36 am
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Pt kwi 10, 2015 8:43 am
Posty: 166
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Udowadnianie nieistnienia
Boro napisał(a):
Poniekąd masz rację, ale wszechświat to niekoniecznie tylko jego materialny aspekt. Ten mógł zostać świadomie ukształtowany. To coś jak wirtualna rzeczywistość w komputerze stworzona przez człowieka dzięki jego świadomości. To, że wirtualny "wszechświat" został stworzony, nie zaprzecza temu, że zarówno on jak i ludzka świadomość są pewnymi poziomami abstrakcji w opisie organizacji takiej samej materii.

Nie rozumiem. Czy uważasz, że materia faktycznie istnieje, czy jest tylko symulowana?
Co to znaczy, że "Wszechświat i ludzka świadomość są pewnymi poziomami abstrakcji"? Rzeczywiste obiekty, nie mogę być równocześnie obiektami abstrakcyjnymi.


Pn sty 18, 2016 1:45 am
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Pt kwi 10, 2015 8:43 am
Posty: 166
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Udowadnianie nieistnienia
Iton napisał(a):
Jak jest logicznie możliwe tworzenie bez czasu?


Dla ludzi działanie czy tworzenie to sekwencja wydarzeń:

1. Zastaję stan X
2. Stwierdzam, że wolałbym stan Y
3. Działam aby zmienić X na Y.


Natomiast jeśli czas nie istnieje, to wyobrażam sobie, że dla Boga to może wyglądać dużo prościej:

Chcę stanu Y i tak właśnie jest.


Pn sty 18, 2016 4:38 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 12, 2010 2:56 pm
Posty: 3821
Lokalizacja: Kraków
Płeć: mężczyzna
wyznanie: wierzę w Jezusa ale nie uznaję Trójcy i/lub Biblii
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Udowadnianie nieistnienia
RadekK napisał(a):
Nie rozumiem. Czy uważasz, że materia faktycznie istnieje, czy jest tylko symulowana?

A jaka jest realna różnica pomiędzy tymi dwoma sytuacjami? :wink:
RadekK napisał(a):
Co to znaczy, że "Wszechświat i ludzka świadomość są pewnymi poziomami abstrakcji"?

Rzeczywistość można opisywać na różnych poziomach. Np. patrząc na obraz możemy mówić o atomach. Na wyższym poziomie widzimy płótno i farby. Jest to wyższy poziom abstrakcji na którym możemy opisywać ten obiekt. Płótno i farby są w rzeczywistości zbiorem atomów, ale posiadają cechy, których nie da się opisać na niższym poziomie. Idąc dalej farba przedstawia pewien obraz, który jest emergencją ułożenia barwników, ponieważ jego cechy nie są wypadkową cech cząsteczek farby, która go tworzy. Jeszcze wyższym poziomem mogłoby być alegoryczne przesłanie. Coś zupełnie innej natury niż atomy a jednak to z nich się ono wyłania.

Mam nadzieję, że w miarę jasno wyjaśniłem co mam na myśli mówiąc o poziomach abstrakcji.

_________________
"Biada ludziom religijnym, którzy nie znają innego świata niż ten, w którym żyją..."


Pn sty 18, 2016 10:49 am
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Pt kwi 10, 2015 8:43 am
Posty: 166
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Udowadnianie nieistnienia
Boro napisał(a):
RadekK napisał(a):
Nie rozumiem. Czy uważasz, że materia faktycznie istnieje, czy jest tylko symulowana?

A jaka jest realna różnica pomiędzy tymi dwoma sytuacjami? :wink:


Ta różnica może być dla nas niewykrywalna, ale jeśli jesteśmy tylko symulowani oznaczałoby to, że Bóg wcale nie stworzył świata z niczego tylko zasymulował w jakimś istniejącym komputerze. Czyli, że całe Boże Objawienie jest kłamstwem. Myślę, że jako chrześcijanin odrzucasz taką możliwość.

Boro napisał(a):
(...)
Mam nadzieję, że w miarę jasno wyjaśniłem co mam na myśli mówiąc o poziomach abstrakcji.


Owszem.


Pn sty 18, 2016 5:29 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 12, 2010 2:56 pm
Posty: 3821
Lokalizacja: Kraków
Płeć: mężczyzna
wyznanie: wierzę w Jezusa ale nie uznaję Trójcy i/lub Biblii
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Udowadnianie nieistnienia
RadekK napisał(a):
Ta różnica może być dla nas niewykrywalna, ale jeśli jesteśmy tylko symulowani oznaczałoby to, że Bóg wcale nie stworzył świata z niczego tylko zasymulował w jakimś istniejącym komputerze.

A jeśli zrobił to w swoim "umyśle"? :wink:
Z pewnego punktu widzenie byłoby to stworzenie. Kościół naucza, że myśl Boga jest stwórcza. Rzeczywistość materialną można zdefiniować jedynie w odniesieniu do ludzkiego doświadczenia. Może po prostu to co dla Boga jest myślą, my nazywamy materią, czasem lub przestrzenią? Dopóki jest to wszystko co znamy nie jesteśmy w stanie zauważyć, że jest to tylko "myśl".
Cytuj:
Czyli, że całe Boże Objawienie jest kłamstwem. Myślę, że jako chrześcijanin odrzucasz taką możliwość.

Dlaczego kłamstwem? Czy powiedzenie niewidomemu, że kolor czerwony jest jak ostra papryka byłoby okłamaniem go? Byłoby po prostu analogią odnoszącą się do tego co on zna, a próbującą wyjaśnić to czego nie może bezpośrednio pojąć umysłem. Nie ma innego sposobu komunikowania się niż odwoływanie do wspólnego doświadczenia. Gdy takiego nie ma, pozostają analogię. De facto cały język opiera się na analogiach.
Boże objawienie jest próbą przybliżenia nam czegoś, czego w dokładny sposób nie jesteśmy w stanie pojąć.

_________________
"Biada ludziom religijnym, którzy nie znają innego świata niż ten, w którym żyją..."


Pn sty 18, 2016 7:14 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Pt kwi 10, 2015 8:43 am
Posty: 166
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Udowadnianie nieistnienia
Boro napisał(a):
A jeśli zrobił to w swoim "umyśle"? :wink:
Z pewnego punktu widzenie byłoby to stworzenie. (...)


To są ciekawe rzeczy, które tutaj podnosisz, ale wydaje mi się, że zanadto zjechaliśmy z tematu więc zostawiam na razie tę kwestię.


Pn sty 18, 2016 11:15 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): N cze 07, 2015 2:39 pm
Posty: 213
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Udowadnianie nieistnienia
RadekK napisał(a):
Doskonała obserwacja! W psychologii rzeczywiście inteligencja jest tak opisywana, bo procesy (takie jak analiza, uczenie się, podejmowania decyzji) to jest coś co można obserwować i mierzyć.
RadekK napisał(a):
Natomiast jeśli czas nie istnieje, to wyobrażam sobie, że dla Boga to może wyglądać dużo prościej:

Chcę stanu Y i tak właśnie jest.
Bez czasu w ogóle nie można mówić o procesach bo one wymagają jego istnienia. Z tego powodu Bóg nie może nic zrobić bo nie mogą zachodzić procesy.
Dlaczego Bóg miałby mieć chęć stanu Y, np. istnienia Wszechświata?
Bo Wszechświat nie istnieje?
Jeżeli tak, to oba stany istnieją jednocześnie.
Wszechświat istnieje i nie istnieje.

Podsumowując: Bóg nie może nic robić bo czasowniki wymagają czasu.

RadekK napisał(a):
Podobnie jest z Bogiem: skoro obserwujemy wysoce skomplikowany, funkcjonujący twór jakim jest Wszechświat, którego działanie oparte jest na logicznych zasadach to uzasadniony jest wniosek, że jest on tworem istoty inteligentnej.
Istota inteligentna też jest wysoce skomplikowanym tworem, działającym w oparciu o logiczne zasady, więc musi być produktem kolejnej istoty inteligentnej.
I tak w nieskończoność.
A poza tym w przypadku Wszechświata ta możliwość i tak odpada bo procesy wymagają czasu.

RadekK napisał(a):
Moim zdaniem błąd w Twoim zastrzeżeniu kryje się w sformułowaniu Wszechświat nie istniał, a następnie istniał. Wynika z niego, że był taki czas kiedy Wszechświat nie istniał a potem się pojawił. Ale to nie tak jest.
Rozumiem to, ale ja nawiązywałem do perspektywy Boga.

RadekK napisał(a):
Kosmologia (a w szczególności teoria Wielkiego Wybuchu) mówi nam, że czas pojawił się równocześnie ze Wszechświatem.
Wszechświat nie istniał? Wszystko to nie istniało?

RadekK napisał(a):
Sugerujesz tutaj, że ponieważ Bóg wie co każdy z nas zrobi jest równoznaczne z tym, że nasza wolna wola w istocie nie istnieje? Nie sądzę, żeby tak było.
Z perspektywy Boga, i jego późniejszego osądzania, tak.
To takie dziecinne zachowanie jak bawienie się lalkami albo żołnierzykami.
One i tak będą się zachowywały jak będziesz nimi sterował ale śmieszne byłoby ich późniejsze sądzenie za ich zachowanie.

RadekK napisał(a):
A Bóg zna wszystkie nasze działania i w żadnym przypadku się nie myli. Ale z tego nie wynika, że to nie my podejmujemy swobodnie decyzji kiedy i co zrobimy.
Skoro jesteśmy tylko częścią boskiego mechanizmu, to nie wiem co jest swobodnego w byciu "kołem zębatym".


Wt sty 19, 2016 12:15 am
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 72 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 6 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL