Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Śr kwi 01, 2020 11:32 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 138 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  Następna strona
 Nieskończność 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 6202
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nieskończność
A nie pokazałeś nawet że "może" tylko powiedziałeś "może"


Śr lut 24, 2016 6:26 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr lis 18, 2015 10:14 pm
Posty: 1250
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nieskończność
Cytuj:
Definicje nie mają mocy sprawczej.
Udowodniłem, że wszechwiedza jest niemożliwa.
A więc Bóg, w jakiego wierzysz, nie może istnieć. Możesz go sobie ewentualnie podefiniować.


Cytuj:
Właśnie to że MOŻE być zawarta w czymś, jest tym dowodem.
Wystarczy możliwość.
Pisałem o tym kilkukrotnie - skup się na tym co czytasz.


A ja zapytam Advaitę i Irbisola.

Po pierwsze, jak definiujecie siebie? Jako ludzi czy jako kogoś innego?

Po drugie, skoro możliwość jest wystarczającym dowodem faktu, to czy to, że możliwe jest, iż jesteście diabłami, jest wystarczającym dowodem, na takie stwierdzenie?


Cz lut 25, 2016 8:52 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt mar 26, 2004 4:22 pm
Posty: 2236
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nieskończność
@Andy72

Niemożliwość wszechwiedzy polega na tym, że nie można sprawdzić, że niczego więcej nie ma. Zwłaszcza wtedy, gdy faktycznie dana wiedza jest kompletna.
Dlatego fakt, czy jest coś więcej, czy nie - nie ma żadnego znaczenia. Bo NIE WIADOMO czy jest coś więcej. A więc nie ma wszechwiedzy.
I pokazałem już, że zawsze może być coś więcej - wynika to z teorii zbiorów.

@lekarstwo

Definicja mojej osoby nie ma tu nic do rzeczy - mogę siebie definiować dowolnie a i tak jestem kim jestem. Jak już pisałem - definicje nie mają mocy sprawczej. To definicja powinna się dostosowywać do rzeczywistości a nie odwrotnie, jak to usiłujecie przeforsować.
Nie wiem skąd wytrzasnąłeś że z możliwości wynika fakt. Tyle pisaniny a wy nawet nie wiecie o czym czytacie.
Niemożliwość wszechwiedzy wynika z braku możliwości weryfikacji tego czy jest coś więcej a nie z tego że coś na pewno jest.

_________________
"Człowiek bez religii jest jak ryba bez roweru"


Cz lut 25, 2016 10:47 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr lis 18, 2015 10:14 pm
Posty: 1250
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nieskończność
Irbisol napisał(a):
Nie wiem skąd wytrzasnąłeś że z możliwości wynika fakt.

To ty to wytrzasnąłeś:
Andy72 napisał:
Cytuj:
Jeśli za Boga uważamy istotę w pełni doskonałą , to jest On doskonały z definicji!

Ty napisałeś:
Cytuj:
Definicje nie mają mocy sprawczej.
Udowodniłem, że wszechwiedza jest niemożliwa.

Andy72 wówczas napisał:
Cytuj:
Powiedziałeś że "może" wieczność jest "zawarta' w czymś. To żaden dowód.

A ty odpowiedziałeś:
Cytuj:
Właśnie to że MOŻE być zawarta w czymś, jest tym dowodem.
Wystarczy możliwość. Pisałem o tym kilkukrotnie - skup się na tym co czytasz.


Czyli dla ciebie możliwość jest dowodem. Na podstawie możliwości, że może być większa wiedza od wiedzy absolutnej (co samo w sobie jest sprzeczne), udowadniasz (co jest równoznaczne ze stwierdzeniem faktu), że wszechwiedza jest niemożliwa.

Dla ciebie jedna definicja jest nieistotna, ale inna już tak:
Definicja wszechwiedzy Boga jako istoty, która wie wszystko jest nieważna, ale definicja siebie jako istoty, która "jest jaka jest" jest już ważna.
Zdecyduj się na jedną wersję interpretowania pojęcia definicji i bądź konsekwentny.


Cz lut 25, 2016 11:54 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt mar 26, 2004 4:22 pm
Posty: 2236
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nieskończność
lekarstwo napisał(a):
Irbisol napisał(a):
Nie wiem skąd wytrzasnąłeś że z możliwości wynika fakt.

To ty to wytrzasnąłeś:
Cytuj:
Właśnie to że MOŻE być zawarta w czymś, jest tym dowodem.


To, że coś więcej MOŻE być, jest dowodem na to, że wszechwiedza jest niemożliwa - a nie dowodem na to, że to coś więcej jest. Taki fakt (niemożliwość wszechwiedzy) rzeczywiście wynika z możliwości, ale nie fakt, że coś więcej na pewno jest.

lekarstwo napisał(a):
Na podstawie możliwości, że może być większa wiedza od wiedzy absolutnej (co samo w sobie jest sprzeczne), udowadniasz (co jest równoznaczne ze stwierdzeniem faktu), że wszechwiedza jest niemożliwa.

Raczej udowadniam, że nie ma wiedzy absolutnej. Bo od każdej wiedzy MOŻE istnieć większa wiedza. Samo pojęcie wiedzy absolutnej jest więc sprzeczne, bo żadna wiedza nie może udowodnić, że ponad nią nie ma innej wiedzy.

lekarstwo napisał(a):
Dla ciebie jedna definicja jest nieistotna, ale inna już tak:
Definicja wszechwiedzy Boga jako istoty, która wie wszystko jest nieważna, ale definicja siebie jako istoty, która "jest jaka jest" jest już ważna.

Przecież nie podałem definicji siebie.

lekarstwo napisał(a):
Zdecyduj się na jedną wersję interpretowania pojęcia definicji i bądź konsekwentny.

Cały czas jestem konsekwentny. To ty wmawiasz mi coś, czego nie napisałem.

_________________
"Człowiek bez religii jest jak ryba bez roweru"


Cz lut 25, 2016 12:33 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr lis 18, 2015 10:14 pm
Posty: 1250
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nieskończność
Ok, to odpowiedz na takie pytania:

Czy może być coś bardziej zerowego od zera?
Albo bardziej piętnastego od piętnaście?
Czy może być coś bardziej absolutnego od absolutu?

Chodzi mi tylko o pojęcia.


Cz lut 25, 2016 2:39 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt mar 26, 2004 4:22 pm
Posty: 2236
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nieskończność
Nie może być nic bardziej.

_________________
"Człowiek bez religii jest jak ryba bez roweru"


Cz lut 25, 2016 2:58 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr lis 18, 2015 10:14 pm
Posty: 1250
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nieskończność
Czyli zgadzasz się, że nie może być coś bardziej nieskończonego od nieskończonego?


Cz lut 25, 2016 3:52 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt mar 26, 2004 4:22 pm
Posty: 2236
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nieskończność
Jak już wspominałem, pan Cantor dawno temu udowodnił, że dla dowolnej nieskończoności może istnieć nieskończenie większa nieskończoność.

_________________
"Człowiek bez religii jest jak ryba bez roweru"


Cz lut 25, 2016 4:37 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr lis 18, 2015 10:14 pm
Posty: 1250
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nieskończność
Nie odpowiedziałeś na moje pytanie. :-)


Cz lut 25, 2016 5:45 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt mar 26, 2004 4:22 pm
Posty: 2236
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nieskończność
Odpowiedziałem. Bardziej wprost:
Może być coś bardziej nieskończonego od nieskończoności.
Jeszcze bardziej wprost:
lekarstwo napisał(a):
Czyli zgadzasz się, że nie może być coś bardziej nieskończonego od nieskończonego?

Nie, nie zgadzam się.

_________________
"Człowiek bez religii jest jak ryba bez roweru"


Cz lut 25, 2016 5:50 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr lis 18, 2015 10:14 pm
Posty: 1250
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nieskończność
A czy nieskończoność ma charakter czegoś absolutnego?


Cz lut 25, 2016 7:14 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt mar 26, 2004 4:22 pm
Posty: 2236
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nieskończność
Skoro dla każdej nieskończoności istnieje nieskończenie większa nieskończoność, to nie za bardzo - tak na logikę.
Absolutem można nazwać jednak RZECZYWISTĄ nieskończoność, która faktycznie jest ostateczna (matematycznie nie musi, ale fizycznie, w realnym świecie - jest).
I nie ma sposobu, żeby udowodnić, że ten absolut faktycznie absolutem jest. Żadna wiedza zawarta w owym absolucie nie pozwoli tego zweryfikować, ponieważ właśnie jest w nim zawarta i nie może dotyczyć niczego poza nim. Więc absolut nigdy się nie dowie, że rzeczywiście jest absolutem.
Wie zatem wszystko za wyjątkiem tego, czy aby na pewno wie wszystko.

_________________
"Człowiek bez religii jest jak ryba bez roweru"


Pt lut 26, 2016 11:04 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr lis 18, 2015 10:14 pm
Posty: 1250
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nieskończność
Twoje rozumowanie ma według mnie jedną wadę.
Najpierw zgadzasz się na pojęcie absolutu, którego atrybuty to absolutność, całkowita pełnia, "wszystkość", nieograniczoność, "największość", nieskończoność, wszechwiedza. Tym samym zgadzasz się, że absolut to jest coś co jest "naj...". I nie może być czegoś bardziej "naj..." od tego co jest "naj...".

Chwilę po tym, stwierdzasz, że jednak absolut nie jest absolutem, bo jest ograniczony prze coś, np. przez brak wiedzy. Takie twierdzenie jest jednak spowodowane nagle pojawiającym się, ukrytym założeniem, że to co jest nieograniczone jednak jest ograniczone. Niestety, w tym momencie zaczynasz mówić już o innym bycie, a nie o absolucie. Dodając atrybut ograniczenia (np. niepełnej wiedzy) przeskakujesz momentalnie na opis innego bytu czy pojęcia.


So lut 27, 2016 11:09 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt mar 26, 2004 4:22 pm
Posty: 2236
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nieskończność
lekarstwo napisał(a):
Najpierw zgadzasz się na pojęcie absolutu, którego atrybuty to absolutność, całkowita pełnia, "wszystkość", nieograniczoność, "największość", nieskończoność, wszechwiedza. Tym samym zgadzasz się, że absolut to jest coś co jest "naj...". I nie może być czegoś bardziej "naj..." od tego co jest "naj...".

Chwilę po tym, stwierdzasz, że jednak absolut nie jest absolutem, bo jest ograniczony prze coś, np. przez brak wiedzy.

Nie - od początku piszę, że może wiedzieć wszystko ZA WYJĄTKIEM tego, że na pewno wie wszystko.

lekarstwo napisał(a):
Takie twierdzenie jest jednak spowodowane nagle pojawiającym się, ukrytym założeniem, że to co jest nieograniczone jednak jest ograniczone.

To nie jest założenie - udowodniłem, że to ograniczenie istnieje.

_________________
"Człowiek bez religii jest jak ryba bez roweru"


N lut 28, 2016 7:36 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 138 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 6 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL