Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt kwi 26, 2019 6:30 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 130 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  Następna strona
 Nawrócenie szatana 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz cze 04, 2015 12:51 pm
Posty: 1092
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Nawrócenie szatana
Mam pytanie, bo czegoś tutaj nie rozumiem...
http://egzorcyzmy.katolik.pl/czy-szatan ... -zbawiony/

Pytanie: Czy szatan może zostać zbawiony? Czy można z góry zakładać, ze szatan nie może się nawrócić, bo skoro ma wolną wolę, może kiedyś zrozumie swój błąd?

Odpowiedź: Katechizm Kościoła Katolickiego stwierdza, że upadek aniołów polegał na wolnym wyborze dokonanym przez te duchy stworzone, które radykalnie i NIEODWOŁALNIE* odrzuciły Boga i Jego Królestwo. "Nieodwołalny charakter wyboru dokonanego przez aniołów, a nie brak nieskończonego miłosierdzia Bożego sprawia, że ich grzech nie może być przebaczony" – czytamy w KKK 393.

Katechizm powołuje się w tym miejscu na św. Jana Damasceńskiego, który napisał : "Nie ma dla nich skruchy po upadku, jak nie ma skruchy dla ludzi po śmierci" (De fide orthodoxa, II, 4: PG 94, 877 C). A więc według Katechizmu Bóg przebaczyłby Szatanowi, gdyby ten nawrócił się, ale ponieważ Szatan nie nawróci się, nie może uzyskać przebaczenia i być zbawiony. Skąd jednak pewność, wyrażona w Katechizmie, że Szatan nigdy się nie nawróci? Otóż jest to konsekwencja pewnych przyjętych apriorycznie założeń dotyczących natury bytów duchowych. Zgodnie z tymi poglądami Bóg po stworzeniu aniołów postawił ich przed wyborem i ten wybór zdeterminował ich już całkowicie**. Podobnie jak los człowieka określony jest w momencie jego śmierci, tak los aniołów został określony w momencie ich jednorazowego aktu wyboru między posłuszeństwem Bogu a buntem.


* - Dlaczego nieodwołalnie? Kiedy anioł odrzuca Boga to odbiera mu to w jakiś sposób wolną wolę, że nie może zmienić zdania?
** - Z tego co wiem Szatan służył Bogu, a dopiero później go odrzucił. Według tego zdania Szatan nie mógł odrzucić Boga, bo wybór służenia mu zdeterminował go już całkowicie. Skoro mógł służyć Bogu, potem go odrzucić, to dlaczego nie może do niego z powrotem wrócić?

I ostatnie pytanie: Czy kiedy nastąpi koniec świata ludzie/aniołowie będą nadal posiadać wolną wolę? Jeżeli tak to rozumiem, że będą mogli od niego odejść? Niby dlaczego sytuacja z Lucyferem ma się nie powtórzyć? Inny anioł się zbuntuje, podkusi ludzi... Przecież jest na to cała wieczność, a historia lubi się powtarzać.
Jeżeli jednak pewne jest, że taka sytuacja nie będzie miała miejsca, oznacza to że:
a) Wolna wola zostanie zlikwidowana
b) Bóg, wie kto zostanie zbawiony i zna całą przyszłość idącą w nieskończoność i dzięki temu wie, że nikt się nie zbuntuje. Skoro posiada taką wiedzę, znaczy to, że musi już dziś wiedzieć kto trafi do raju (biorąc pod uwagę też ludzi nienarodzonych).

_________________
"Nadzwyczajne tezy wymagają nadzwyczajnych dowodów."


Wt gru 20, 2016 11:18 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn mar 20, 2006 11:39 pm
Posty: 2923
Lokalizacja: Roztocze
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nawrócenie szatana
Co tu spekulować?
Dla nas przykład szatana jest wskazówką czego nie robić.

Jeśli szatan odszedł od Boga to jak ma wrócić, jeśli stracił z oczu to co Bóg czynił nadal.
Nie będzie znał tych dzieł, więc swojej roli już nie odtworzy, tej jaką miał najpierw.
A na rolę kogoś mniejszego się nie będzie pisał, jeśli będąc potężny jak Bóg zlekceważył to.
Ale to tylko spekulacje.
I nie nasz kłopot, jeśli nie mamy upodobania w kłamstwie.

Jeśli lubimy kłamstwo to rzeczywiście staje się istotne, czy z kłamstwa można zrezygnować.
Oraz czy z pogardy odmówienia komuś racji, można się odwrócić.
Szatan nie przyznał Bogu racji, że trzeba Go we wszystkim słuchać.

Tylko czy my nadążymy za tym, co pomiędzy Bogiem a szatanem się dzieje?

_________________
prezydent Legionu Maryi p.Brzozówka


Śr gru 21, 2016 12:47 am
Zobacz profil WWW
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm
Posty: 4704
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nawrócenie szatana
Dowcip polega na tym że Wieczność, to nie baaaardzo długi czas, tylko stan bezczasu. Nie ma sensu mówić w niej "najpierw" i "potem", bo tam zawsze jest teraz..

_________________
"Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55


Śr gru 21, 2016 10:24 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz cze 04, 2015 12:51 pm
Posty: 1092
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nawrócenie szatana
PeterW napisał(a):
Dowcip polega na tym że Wieczność, to nie baaaardzo długi czas, tylko stan bezczasu. Nie ma sensu mówić w niej "najpierw" i "potem", bo tam zawsze jest teraz..


Przecież to jest nielogiczne. Bez czasu nie istnieje coś takiego jak związek przyczynowo skutkowy. Wychodziłoby na to, że Bóg tworzył Szatana, ludzi i świat w tym samym momencie, kiedy to wszystko nie istniało...Równocześnie to wszystko już od dawna istniało. A nasz czas jest zawieszony w bezczasie? Jeżeli nie istnieje czas dla Boga to oznacza to tyle, że dla niego jesteśmy równocześnie tworzeni, zbawieni, odkupywani...

Oh... Poniosła mi fantazja... Może ktoś inny odpowie na moje pytania w sposób logiczny?

_________________
"Nadzwyczajne tezy wymagają nadzwyczajnych dowodów."


Śr gru 21, 2016 4:21 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Śr paź 26, 2011 3:14 pm
Posty: 893
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nawrócenie szatana
Cytuj:
Przecież to jest nielogiczne. Bez czasu nie istnieje coś takiego jak związek przyczynowo skutkowy.


Właśnie logiczne, że bez czasu nie istnieje związek przyczynowo skutkowy, to jednak skutek bez przyczyny może jak najbardziej mieć miejsce. Jeśli B jest skutkiem A, wtedy jeśli A to B jest prawdą, ale prawdą jest również, że jeśli B nie jest skutkiem A, więc jeśli nieprawda, że A to B, również jest prawdą. Czyli skutek może mieć miejsce bez przyczyny. I jest to jak najbardziej logiczne. Nie musi być przyczyny, aby wystąpił skutek.


Śr gru 21, 2016 5:16 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz cze 04, 2015 12:51 pm
Posty: 1092
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nawrócenie szatana
Napisałem, że nielogiczny jest brak istnienia czasu dla Boga. Dlaczego? Dlatego, że wtedy wszelkie wydarzenia z Biblii tracą jakikolwiek sens. Po co syn człowieczy odkupił człowieka, skoro ten jest już od zawsze odkupiony, przecież "zawsze jest teraz". Kiedy Szatan zbuntował się Bogu? "Zawsze jest teraz". Kiedy Adam i Ewa zgrzeszyli? (po buncie Szatana? Nic bardziej mylnego! Zawsze jest teraz!)

@up, a tak w ogóle jak to ma się do moich pytań?

_________________
"Nadzwyczajne tezy wymagają nadzwyczajnych dowodów."


Śr gru 21, 2016 6:35 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt mar 04, 2008 1:11 am
Posty: 1747
Lokalizacja: Warszawa, Przyjaciele Oblubieńca
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nawrócenie szatana
pominę Wasze dziwne rozważania ;) i przejdę do podstawowych pytań:
luki123 napisał(a):
* - Dlaczego nieodwołalnie? Kiedy anioł odrzuca Boga to odbiera mu to w jakiś sposób wolną wolę, że nie może zmienić zdania?
** - Z tego co wiem Szatan służył Bogu, a dopiero później go odrzucił. Według tego zdania Szatan nie mógł odrzucić Boga, bo wybór służenia mu zdeterminował go już całkowicie. Skoro mógł służyć Bogu, potem go odrzucić, to dlaczego nie może do niego z powrotem wrócić?
***I ostatnie pytanie: Czy kiedy nastąpi koniec świata ludzie/aniołowie będą nadal posiadać wolną wolę? Jeżeli tak to rozumiem, że będą mogli od niego odejść?

ad 1*) Dlatego że decyzja doskonałego ducha jest doskonała - nie w tym sensie że najlepsza, ale w tym sensie że on jest przekonany że to najlepsza decyzja i nigdy nie ma chęci podjąć innej decyzji (bo po co skoro podjął najlepszą...)
ad 2*) Z punktu widzenia Boga czy człowieka - Szatan teoretycznie mógłby się nawrócić - bo nic mu w tym nie przeszkadza, Bóg czeka na każdego nawracającego się itd. Ale z puntu widzenia Szatana - po co miałby się nawracać? przecież podjął już najlepszą możliwą decyzję (wg niego)
ad 3*) Nadal będą posiadać wolną wolę - ale każdy podejmuje decyzję 'doskonałą' - i później już trwa w tej decyzji. Nie dlatego że jest zmuszony, czy odebrano mu wolną wolę i nie może zmienić decyzji. Ale dlatego że chce w niej trwać (decyzją swojej wolnej woli).

_________________
Nie sprzedawaj duszy diabłu, Bóg da Ci za nią więcej!


Śr gru 21, 2016 7:06 pm
Zobacz profil WWW
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): So paź 08, 2016 3:54 pm
Posty: 583
Płeć: mężczyzna
wyznanie: wierzę w Jezusa ale nie uznaję Trójcy i/lub Biblii
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nawrócenie szatana
Nawrócenie Szatana jest niemożliwe, dopuścił się on ludobójstwa i musi ponieść sprawiedliwą karę. Bóg jest sędzią sprawiedliwym i wydał na niego wyrok już w Edenie za mord na Adamie i Ewie. Kiedy wszyscy zrozumieją kłamstwa Szatana i głośno zawołają do Boga o ratunek, Ojciec Zareaguje i unicestwi Szatana i hordy demonów raz na zawsze w wielkim jeziorze ognia, ich los jest przesądzony. Rządy Szatana to nic dobrego dla ludzkości dąży on bowiem do fizycznego zniszczenia rodzaju ludzkiego, nawet tych ludzi którzy go wielbią. Trzeba się raczej zastanowić czy modlimy się o rychły koniec rządów Szatana i nastanie Królestwa Bożego, Nowego Świata.


Śr gru 21, 2016 7:22 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm
Posty: 4704
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nawrócenie szatana
luki123 napisał(a):
Napisałem, że nielogiczny jest brak istnienia czasu dla Boga. Dlaczego? Dlatego, że wtedy wszelkie wydarzenia z Biblii tracą jakikolwiek sens. Po co syn człowieczy odkupił człowieka, skoro ten jest już od zawsze odkupiony, przecież "zawsze jest teraz". Kiedy Szatan zbuntował się Bogu? "Zawsze jest teraz". Kiedy Adam i Ewa zgrzeszyli? (po buncie Szatana? Nic bardziej mylnego! Zawsze jest teraz!)

@up, a tak w ogóle jak to ma się do moich pytań?


Przecież oczywistym jest że Syn Człowieczy odkupił i tych co żyli w Jego czasie (pobytu na Ziemi), jak i po Nim, jak i.. tratatatataaaaa! Tych co żyli przed Nim.. Także i Adama..

Dla ludzi Bóg stworzył całą materię - w tym i czas. Czas JEST WYMIAREM MATERIALNYM, jak współrzędne X, Y i Z, które (wraz z czasem) wpływają na człowieka - byt materialny (przynajmniej tu - na Ziemi). Bóg, szatan i aniołowie są bytami NIEMATERIALNYMI

_________________
"Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55


Śr gru 21, 2016 7:25 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn mar 20, 2006 11:39 pm
Posty: 2923
Lokalizacja: Roztocze
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nawrócenie szatana
Dobrze to ująłeś King.
Tak czy siak pisze że szatan i wszystkie złe duchy zostaną zniszczone, w morzu siarki (barwny i drastyczny to opis).
Więc nawrócenie szatana to tylko teoria.
I nie opisy Biblii tracą sens, a tytuł wątku nie ma sensu.

_________________
prezydent Legionu Maryi p.Brzozówka


Śr gru 21, 2016 8:10 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz cze 04, 2015 12:51 pm
Posty: 1092
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nawrócenie szatana
Tek de Cart napisał(a):
pominę Wasze dziwne rozważania ;) i przejdę do podstawowych pytań:
luki123 napisał(a):
* - Dlaczego nieodwołalnie? Kiedy anioł odrzuca Boga to odbiera mu to w jakiś sposób wolną wolę, że nie może zmienić zdania?
** - Z tego co wiem Szatan służył Bogu, a dopiero później go odrzucił. Według tego zdania Szatan nie mógł odrzucić Boga, bo wybór służenia mu zdeterminował go już całkowicie. Skoro mógł służyć Bogu, potem go odrzucić, to dlaczego nie może do niego z powrotem wrócić?
***I ostatnie pytanie: Czy kiedy nastąpi koniec świata ludzie/aniołowie będą nadal posiadać wolną wolę? Jeżeli tak to rozumiem, że będą mogli od niego odejść?

ad 1*) Dlatego że decyzja doskonałego ducha jest doskonała - nie w tym sensie że najlepsza, ale w tym sensie że on jest przekonany że to najlepsza decyzja i nigdy nie ma chęci podjąć innej decyzji (bo po co skoro podjął najlepszą...)
ad 2*) Z punktu widzenia Boga czy człowieka - Szatan teoretycznie mógłby się nawrócić - bo nic mu w tym nie przeszkadza, Bóg czeka na każdego nawracającego się itd. Ale z puntu widzenia Szatana - po co miałby się nawracać? przecież podjął już najlepszą możliwą decyzję (wg niego)
ad 3*) Nadal będą posiadać wolną wolę - ale każdy podejmuje decyzję 'doskonałą' - i później już trwa w tej decyzji. Nie dlatego że jest zmuszony, czy odebrano mu wolną wolę i nie może zmienić decyzji. Ale dlatego że chce w niej trwać (decyzją swojej wolnej woli).


1) Przecież Szatan służył już Bogu, dopiero później od niego odszedł. Logicznym, więc jest sądzić, że w przyszłości inne anioły mogą również się zbuntować. Skoro mogą tego dokonać, to czemu Szatan nie może zmienić zdania i wrócić do Boga? Już raz zmienił swoją decyzję, czemu nie może tego znowu zrobić?
2)Jesteś Szatanem, że wypowiadasz się w jego imieniu? ;)
Mówisz, że nawet z punktu widzenia Boga może się nawrócić. Jednocześnie czytając w myślach Szatana. Nie jesteś nim, więc skąd wiesz, że myśli w ten sposób? Szatan jest aniołem, ma wolną wolę jest indywiduum. Nie jesteśmy nim, żeby tak sądzić.
3) Nie wierzę w Boga. Jednak jeżeli ten ukaże mi się (nie ważne, czy za życia czy po śmierci) to zmienię zdanie i będę mu służyć. Oświadczam to tu i teraz. Jak rozumiem będę mógł to zrobić po śmierci, bo będę posiadać wolną wolę?

Cytuj:
Przecież oczywistym jest że Syn Człowieczy odkupił i tych co żyli w Jego czasie (pobytu na Ziemi), jak i po Nim, jak i.. tratatatataaaaa! Tych co żyli przed Nim.. Także i Adama..

To po co wypędzał Adama i Ewę z raju. Przecież w momencie grzechu byli już odkupieni i zbawieni przy okazji (w tym samym momencie). Wychodzi na to, że nawet nie wyszli z raju... W końcu czas w oczach Boga nie istnieje :D

Cytuj:
Dobrze to ująłeś King.
Tak czy siak pisze że szatan i wszystkie złe duchy zostaną zniszczone, w morzu siarki (barwny i drastyczny to opis).
Więc nawrócenie szatana to tylko teoria.
I nie opisy Biblii tracą sens, a tytuł wątku nie ma sensu.

Czyli wolna wola Szatana to kłamstwo. Nie może zmienić zdania, bo jak powiedział Jezus "Musi się wypełnić wszystko co, jest napisane".

_________________
"Nadzwyczajne tezy wymagają nadzwyczajnych dowodów."


Śr gru 21, 2016 8:42 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm
Posty: 4704
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nawrócenie szatana
luki123 napisał(a):

Cytuj:
Przecież oczywistym jest że Syn Człowieczy odkupił i tych co żyli w Jego czasie (pobytu na Ziemi), jak i po Nim, jak i.. tratatatataaaaa! Tych co żyli przed Nim.. Także i Adama..

To po co wypędzał Adama i Ewę z raju. Przecież w momencie grzechu byli już odkupieni i zbawieni przy okazji (w tym samym momencie). Wychodzi na to, że nawet nie wyszli z raju... W końcu czas w oczach Boga nie istnieje :D

Kto Ci powiedział, że w oczach Boga czas nie istnieje?? Bóg dał nam czas byśmy się dokładnie zastanowili, czego chcemy.. W tym nawet jesteśmy lepsi niż aniołowie. Mamy czas na zmianę zdania..
A czemu tak jest? Sądzę że na końcu (nomen'omen) czasu wszystkiego się dowiemy..

_________________
"Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55


Śr gru 21, 2016 9:14 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz cze 04, 2015 12:51 pm
Posty: 1092
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nawrócenie szatana
Cytuj:
Kto Ci powiedział, że w oczach Boga czas nie istnieje?? Bóg dał nam czas byśmy się dokładnie zastanowili, czego chcemy.. W tym nawet jesteśmy lepsi niż aniołowie. Mamy czas na zmianę zdania..
A czemu tak jest? Sądzę że na końcu (nomen'omen) czasu wszystkiego się dowiemy..


Cytuj:
Dowcip polega na tym że Wieczność, to nie baaaardzo długi czas, tylko stan bezczasu. Nie ma sensu mówić w niej "najpierw" i "potem", bo tam zawsze jest teraz..


Cytuj:
Dla ludzi Bóg stworzył całą materię - w tym i czas. Czas JEST WYMIAREM MATERIALNYM, jak współrzędne X, Y i Z, które (wraz z czasem) wpływają na człowieka - byt materialny (przynajmniej tu - na Ziemi). Bóg, szatan i aniołowie są bytami NIEMATERIALNYMI


Czytając biblię można dojść do wniosku, że Szatan "upadł" przed pierwszym grzechem ludzi. Ba, Szatan przez jakiś czas(sic!) służył Bogu! Można, więc wywnioskować, że dla bytów niematerialnych ten też istnieje.

_________________
"Nadzwyczajne tezy wymagają nadzwyczajnych dowodów."


Śr gru 21, 2016 9:39 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm
Posty: 4704
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nawrócenie szatana
luki123 napisał(a):
Czytając biblię można dojść do wniosku, że Szatan "upadł" przed pierwszym grzechem ludzi. Ba, Szatan przez jakiś czas(sic!) służył Bogu! Można, więc wywnioskować, że dla bytów niematerialnych ten też istnieje.


Czytając Biblię, należy się zastanowić w jakim czasie została napisana, przez kogo i dla kogo (w pierwszej kolejności do współczesnych pisarza). Bycie autorem natchnionym, nie znaczy, że Pan Bóg dyktuje mu słowo w słowo, co chce żeby w Biblii zapisano..
Starożytni dopiero poznawali geometrię i jeszcze daleko im było do zrozumienia czasu. A i my tak do końca tego nie pojmujemy. Potrafimy się poruszać po wymiarach X, Y, Z w dowolnym kierunku (zwrocie), natomiast w wymiarze czasowym tylko w jedną stronę, za to w sposób ciągły (bez przystanków)..

_________________
"Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55


Śr gru 21, 2016 10:14 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 13328
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nawrócenie szatana
Cytuj:
Czytając biblię można dojść do wniosku, że Szatan "upadł" przed pierwszym grzechem ludzi. Ba, Szatan przez jakiś czas(sic!) służył Bogu! Można, więc wywnioskować, że dla bytów niematerialnych ten też istnieje.
A jak miałoby to zostać opisane w Biblii, jeśli czas by nie istniał? Jak to napisać, i kto by zrozumiał?

Nie próbujcie opisać Rzeczywistości, w której czas i przestrzeń może nie tyle "nie istnieją" co "nie są ograniczeniem". Nie tylko nie jesteśmy sobie w stanie tego wyobrazić, ale nasz język nie ma nawet odpowiednich pojęć (jak już, to może język wyższej matematyki zbliża się troszeczkę do Rzeczywistości).
Co do zbawienia szatana, to Tek ma rację - ze strony Boga nie ma przeciwskazać, ale szatan podjął decyzję doskonałą (nie ograniczoną doczesnością, więc nie mógł się "pomylić").
Taką samą doskonałą decyzję podejmiemy na sądzie - i nikt nie przejdzie z Nieba do Piekła ani z Piekła do Nieba nie dlatego, że "Bóg nie pozwoli" tylko dlatego że nasza decyzja na sądzie będzie doskonała (i nie zmienimy zdania)
Opisałem to szerzej tu http://analizy.biz/marek1962/pieklo.pdf

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Cz gru 22, 2016 9:30 am
Zobacz profil WWW
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 130 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 15 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL