Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N paź 25, 2020 7:30 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 389 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 26  Następna strona
 Wieczne potępienie a dobroć Boga 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 18920
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wieczne potępienie a dobroć Boga
Zuben Ninja napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
Czegoś takiego mnie nie uczono, dlatego pytam skąd wytrzasnąłeś taką informację. Zdradzisz źródło?

Nie będę Cię uczył podstaw. Przeczytaj sobie ewangelie - Jezus o tym wielokrotnie wspominał.

I wszystko jasne: Jest o Twój kolejny wymysł, który podajesz jako prawdę, mimo tego, że Kościół naucza zupełnie inaczej na temat tego, na czym polega kara w piekle.

To może tak chociaż odniesiesz się do kwestii tego, że wybór pomiędzy piekłem i niebem jest dokonywany z własnej woli przez danego człowieka?


So lip 04, 2020 5:40 pm
Zobacz profil
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wieczne potępienie a dobroć Boga
Yarpen Zirgin napisał(a):
I wszystko jasne: Jest o Twój kolejny wymysł, który podajesz jako prawdę, mimo tego, że Kościół naucza zupełnie inaczej na temat tego, na czym polega kara w piekle.

W takim razie jesteś w tej kwestii niedouczony i nawet nie raczyłeś sobie tego dokładnie sprawdzić.


So lip 04, 2020 5:43 pm
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 18920
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wieczne potępienie a dobroć Boga
Zuben Ninja napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
I wszystko jasne: Jest o Twój kolejny wymysł, który podajesz jako prawdę, mimo tego, że Kościół naucza zupełnie inaczej na temat tego, na czym polega kara w piekle.

W takim razie jesteś w tej kwestii niedouczony i nawet nie raczyłeś sobie tego dokładnie sprawdzić.

Jasne. Bo przecież w KKK napisali bzdury:

1035 Nauczanie Kościoła stwierdza istnienie piekła i jego wieczność. Dusze tych, którzy umierają w stanie grzechu śmiertelnego, bezpośrednio po śmierci idą do piekła, gdzie cierpią męki, "ogień wieczny" 588 . Zasadnicza kara piekła polega na wiecznym oddzieleniu od Boga; wyłącznie w Bogu człowiek może mieć życie i szczęście, dla których został stworzony i których pragnie.

588 Por. Symbol Quicumque: DS 76; Synod Konstantynopolitański: DS 409. 411; Sobór Laterański IV: DS 801; Sobór Lyoński II: DS 858; Benedykt XII, konst. Benedictus Deus: DS 1002; Sobór Florencki (1442): DS 1351; Sobór Trydencki: DS 1575; Paweł VI, Wyznanie wiary Ludu Bożego, 12.


Jak zwykle jesteś mądrzejszy od wszystkich i lepiej od Kościoła wiesz na czym będzie polegała kara w piekle. :(


So lip 04, 2020 5:54 pm
Zobacz profil
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wieczne potępienie a dobroć Boga
Yarpen Zirgin napisał(a):
Zuben Ninja napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
I wszystko jasne: Jest o Twój kolejny wymysł, który podajesz jako prawdę, mimo tego, że Kościół naucza zupełnie inaczej na temat tego, na czym polega kara w piekle.

W takim razie jesteś w tej kwestii niedouczony i nawet nie raczyłeś sobie tego dokładnie sprawdzić.

Jasne. Bo przecież w KKK napisali bzdury:

1035 Nauczanie Kościoła stwierdza istnienie piekła i jego wieczność. Dusze tych, którzy umierają w stanie grzechu śmiertelnego, bezpośrednio po śmierci idą do piekła, gdzie cierpią męki, "ogień wieczny" 588 . Zasadnicza kara piekła polega na wiecznym oddzieleniu od Boga; wyłącznie w Bogu człowiek może mieć życie i szczęście, dla których został stworzony i których pragnie.

588 Por. Symbol Quicumque: DS 76; Synod Konstantynopolitański: DS 409. 411; Sobór Laterański IV: DS 801; Sobór Lyoński II: DS 858; Benedykt XII, konst. Benedictus Deus: DS 1002; Sobór Florencki (1442): DS 1351; Sobór Trydencki: DS 1575; Paweł VI, Wyznanie wiary Ludu Bożego, 12.


Jak zwykle jesteś mądrzejszy od wszystkich i lepiej od Kościoła wiesz na czym będzie polegała kara w piekle. :(

Myślisz, że jesteś taki "superlogiczny" bo podajesz bardzo ogólną definicję piekła bez większych szczegółów?

Jeszcze raz Ci napiszę, żebyś poczytał ewangelie, gdzie Jezus wyraźnie mówi, że odpłacą nam tym samym za nasze uczynki. Również siostra Faustyna wspomina o karach indywidualnych w piekle, które każda potępiona dusza doświadcza. Ogień i utrata Boga to tylko nieliczne z kar, których jest mnóstwo.


So lip 04, 2020 6:15 pm
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 18920
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wieczne potępienie a dobroć Boga
Zuben Ninja napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
Zuben Ninja napisał(a):
W takim razie jesteś w tej kwestii niedouczony i nawet nie raczyłeś sobie tego dokładnie sprawdzić.

Jasne. Bo przecież w KKK napisali bzdury:

1035 Nauczanie Kościoła stwierdza istnienie piekła i jego wieczność. Dusze tych, którzy umierają w stanie grzechu śmiertelnego, bezpośrednio po śmierci idą do piekła, gdzie cierpią męki, "ogień wieczny" 588 . Zasadnicza kara piekła polega na wiecznym oddzieleniu od Boga; wyłącznie w Bogu człowiek może mieć życie i szczęście, dla których został stworzony i których pragnie.

588 Por. Symbol Quicumque: DS 76; Synod Konstantynopolitański: DS 409. 411; Sobór Laterański IV: DS 801; Sobór Lyoński II: DS 858; Benedykt XII, konst. Benedictus Deus: DS 1002; Sobór Florencki (1442): DS 1351; Sobór Trydencki: DS 1575; Paweł VI, Wyznanie wiary Ludu Bożego, 12.


Jak zwykle jesteś mądrzejszy od wszystkich i lepiej od Kościoła wiesz na czym będzie polegała kara w piekle. :(

Myślisz, że jesteś taki "superlogiczny" bo podajesz bardzo ogólną definicję piekła bez większych szczegółów?

Jest wystarczająco szczegółowa, a Twoje poglądy są z nią sprzeczne.

Cytuj:
Jeszcze raz Ci napiszę, żebyś poczytał ewangelie, gdzie Jezus wyraźnie mówi, że odpłacą nam tym samym za nasze uczynki.

Tak? To może zacytujesz te fragmenty? Bo ja jakoś sobie przypominam, że Zbawiciel powiedział, iż potępieni pójdą "na mękę wieczną" (Mt 25,46), a nie np. zabijanie raz za razem przez zadźganie nożem.

Cytuj:
Również siostra Faustyna wspomina o karach indywidualnych w piekle, które każda potępiona dusza doświadcza. Ogień i utrata Boga to tylko nieliczne z kar, których jest mnóstwo.

Szkoda, że nie rozumiesz, iż wizje nieba i piekła są oddane obrazami zrozumiałymi dla człowieka, a nie rzeczywistymi...


So lip 04, 2020 6:44 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 15353
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wieczne potępienie a dobroć Boga
merss napisał(a):
Anawim napisał(a):
Bóg chce niektórych zbawić, a niektórych potępić. Gdyby chciał wszystkich zbawić, to wszyscy byliby zbawieni. Mówi się co najwyżej, że nie chce nikogo uprzednio potępić.

To jest protestancka koncepcja Boga, nie katolicka.
Ściślej mówiąc, nie tyle protestancka, co kalwińska. Wyjątkowo obraźliwa wobec Boga.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


So lip 04, 2020 9:47 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 5234
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wieczne potępienie a dobroć Boga
Zuben Ninja napisał(a):
Logika Boga względem potępionych dusz wydaje się być bardzo niesprawiedliwa - dlaczego człowiek za popełnione ograniczone w czasie zło musi cierpieć w nieskończoność w najstraszliwszych torturach bez chwili wytchnienia? Względem ludzkiej logiki taki potępieniec powinien odcierpieć tylko tyle ile sam zadał cierpień na Ziemi.
Ale jest druga strona medalu: za ograniczone w czasie dobro człowiek ma szansę na wieczne szczęście.

Wieczne cierpienie za ograniczone w czasie zło jest niesprawiedliwe, ale tylko z talmudyczno-żydowskiego punktu widzenia, bo oni odrzucają Chrystusa, który swoim ukrzyżowaniem wykupił człowieka od wiecznego potępienia. Człowiek grzesząc śmiertelnie tak naprawdę zaciąga nieskończenie ciężki grzech, bo grzeszy przeciwko nieskończenie dobrej istocie czyli Bogu. To jest nie do spłaty przez człowieka.

Talmudyści i ludzie, którzy podzielają to w zasadzie staroegipskie przekonanie, że grzechy i kara muszą się zgadzać na jakiejś wadze, zapominają właśnie o tym aspekcie, że grzech śmiertelny nie tylko ma wymiar horyzontalny (czyli wobec innych ludzi) ale i wymiar wertykalny (czyli wobec Boga). Grzech wobec Boga nie może być spłacony jakimś zachowaniem człowieka na Ziemi. Dlatego przyszedł Mesjasz, który wziął spłatę grzechów śmiertelnych ludzi wobec Boga - na siebie. Człowiek by się podpiąć pod ten Jego akt musi okazać to swoimi uczynkami. Człowiek, który robi odwrotnie, czyli swoimi grzesznymi uczynkami odrzuca tą propozycję Chrystusa (który to chce spłacić długi każdego człowieka zaciągnięte wobec Boga) - tak jakby gardził tą Ofiara Chrystusa.

Dlatego jest zupełnie sprawiedliwe, że człowiek, który, że nie dość zostaje sam z niespłaconymi grzechami zaciągniętymi wobec nieskończenie dobrej istoty czyli Boga, ale dodatkowo odrzuca nieskończenie dobry czyn Mesjasza, Syna Bożego - idzie na wieczne potępienie. Nieskończoność za nieskończoność.


So lip 04, 2020 10:24 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Cz kwi 30, 2015 5:59 pm
Posty: 399
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wieczne potępienie a dobroć Boga
merss napisał(a):
To jest protestancka koncepcja Boga, nie katolicka. Więcej, napisałam wcześniej, że człowiek nie ma na to wpływu czy jest ciągnięty (jest zwierzęciem pociągowym) przez Boga, więc jest dobry, czy też szatana i jest wówczas zły. Takiego mnie Boże stworzyłeś, więc takiego mnie masz....Nie do woli więc człowieka należy postawić sie po któreś ze stron dlatego, że Bóg i diabeł w myśli Lutra to jedna i ta sama rzeczywistość. Człowiek nie jest suwerennie pojętym podmiotem. Mogę powiedzieć 'ja chcę', gdy jestem podmiotem w sensie starożytnej metafizyki greckiej i katolickiego chrześcijaństwa. Dlatego 'ja chcę' zostać zbawionym uruchamia proces dojścia do niego.
W katolicyzmie to my decydujemy ostatecznie za kim się ostatecznie opowiedzieć. Każdy protestant obwinia Boga o istnienie szatana i naszej grzeszności, i ten pogląd pojawia się nam na forum u osób, które bezbłędnie odczytuje się jako negujące swoją podmiotowość, chcą być przedmiotami. Racja zła w świetle protestantyzmu globalnego jest po stronie Boga.

Bóg nie może być Bogiem zanim najpierw nie stanie się szatanem (Luter) Tak brzmial tekst w oryginalnym wydaniu Pism Lutra (za ks. prof. T. Guzem).

Podmiotem w sensie starożytnej metafizyki? Wola człowieka w greckiej metafizyce nie jest jakąś obojętną wladzą, która sama stwarza swoje akty. Nawet w KKK czytasz, że wiara jest skutkiem działania woli, którą porusza łaska.
Ale nie wnikając w szczegóły - gdzie w Twojej metafizyce jest miejsce dla niemowlaka zmarłego po chrzcie? :)


So lip 04, 2020 10:34 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 14246
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wieczne potępienie a dobroć Boga
Niemowlak zmarły po chrzcie? A czym jest chrzest?


So lip 04, 2020 11:28 pm
Zobacz profil
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wieczne potępienie a dobroć Boga
Yarpen Zirgin napisał(a):
Jest wystarczająco szczegółowa, a Twoje poglądy są z nią sprzeczne.

Ile nad tym myślałeś - 5 sekund żeby wyszło na Twoje, chociaż nie masz racji?

Yarpen Zirgin napisał(a):
Tak? To może zacytujesz te fragmenty? Bo ja jakoś sobie przypominam, że Zbawiciel powiedział, iż potępieni pójdą "na mękę wieczną" (Mt 25,46), a nie np. zabijanie raz za razem przez zadźganie nożem.

“Bo Syn Człowieczy przyjdzie w chwale Ojca swego, z aniołami swymi i wtedy odda każdemu według uczynków jego” (Mt 16, 27).

"Oto przez swoją zatwardziałość i serce nieskłonne do nawrócenia skarbisz sobie gniew na dzień gniewu i objawienia się sprawiedliwego sądu Boga, który odda każdemu według uczynków jego" (Rz 2, 5-6)


Jest więcej dosłownych fragmentów mówiących o oddaniu tym samym za grzechy ale musiałbym więcej pogrzebać.

Również przypowieść o bogaczu i Łazarzu pokazuje, że bogacz miał gdzieś Łazarza i nie interesował się jego napojeniem i głodem za co bogacz sam po śmierci cierpiał suchość gardła jako jedną z kar (jako kara indywidualna obok palącego ognia i utraty oglądania Boga)

Yarpen Zirgin napisał(a):
Szkoda, że nie rozumiesz, iż wizje nieba i piekła są oddane obrazami zrozumiałymi dla człowieka, a nie rzeczywistymi..

Przykro mi, ale za Twoje herezje ja już nie odpowiadam.

Jezus dosłownie mówił, że piekło to realne miejsce (podobne do ziemskiego) gdzie "robak nie umiera i ogień nie gaśnie" co oznacza, że owe robactwo w nieskończoność będzie dosłownie wyżerało "ciało" potępionej duszy a ogień będzie przypalał ją w nieskończoność. I tak do ostatecznego jej wyżarcia i spalenia ciała w popiół i do jego ponownego "odrodzenia".


N lip 05, 2020 4:16 am
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 18920
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wieczne potępienie a dobroć Boga
Obrazek


N lip 05, 2020 9:30 am
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Cz kwi 30, 2015 5:59 pm
Posty: 399
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wieczne potępienie a dobroć Boga
merss napisał(a):
Niemowlak zmarły po chrzcie? A czym jest chrzest?

Sakramentem, który skutkuje usprawiedliwieniem i łaską uświęcającą. Niektóre niemowlaki umierają nie dostępując tej łaski.


N lip 05, 2020 10:07 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 14246
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wieczne potępienie a dobroć Boga
Po chrzcie dzieci idą prosto w objęcia Boga. Jeśli Bóg odwołuje dzieci zanim rodzice zdążą je ochrzcić to wracamy do przymiotu dobroci Boga. Ufamy w Jego Miłosierdzie.


N lip 05, 2020 10:17 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Cz kwi 30, 2015 5:59 pm
Posty: 399
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wieczne potępienie a dobroć Boga
Tylko jeśli to zaufanie miałoby jakieś podstawy w rzeczywistości, to mi nasuwa pytanie: dlaczego Bóg nie stworzył świat, w którym ludzie są stwarzani jako niemowlęta i umierają nim osiągną wiek rozeznania? Przecież jeśli to miłosierdzie faktycznie się realizuje, to odwołanie z tego świata byłoby wyświadczeniem łaski. I to łaski, która uprzedza wybór człowieka. Analogicznie do klasycznego rozumienia relacji pomiędzy łaską i wolą w akcie wiary.


Pn lip 06, 2020 8:46 am
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm
Posty: 5717
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wieczne potępienie a dobroć Boga
Bo my (żyjący ludzie) mamy żyć, kreować swoje życie, dokonywać wyborów. Życie co prawda dostajemy od Boga, ale mamy z niego korzystać w pełni, jakby było nasze.

_________________
"Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55


Pn lip 06, 2020 8:54 am
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 389 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 26  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 20 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL