Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt lut 26, 2021 12:13 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 389 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26  Następna strona
 Wieczne potępienie a dobroć Boga 
Autor Wiadomość
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 12261
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wieczne potępienie a dobroć Boga
Zuben Ninja napisał(a):
sachol napisał(a):
A jak niby wykazał to ks.Amorth bo zdaje sie ze przyjołeś jego zdanie "na wiarę"

Uważam śp. ks. Amortha za wiarygodna osobę dlatego jestem skłonny zaufać jego słowom. Tym bardziej że był bardzo doświadczony w kwestii demonów w porównaniu z resztą kapłanów. Nie mam powodu by nie przyjąć jego słów "na wiarę".

Na takiej zasadzie ludzie odchodzą od nauczania katolickiego. Nie jest istotne co głosi ks. X ale co mówi UNK. Wielu księży pogubiło się chociaż początkowo byli bardzo wierni.

_________________
Znalezione w sieci: "Dystans 2 m jest po to aby niektórzy spadli z ziemii. Przecież wszyscy się nie zmieszczą"


N wrz 06, 2020 8:05 pm
Zobacz profil
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wieczne potępienie a dobroć Boga
Jockey napisał(a):
Na takiej zasadzie ludzie odchodzą od nauczania katolickiego. Nie jest istotne co głosi ks. X ale co mówi UNK. Wielu księży pogubiło się chociaż początkowo byli bardzo wierni.

Jak sam widzisz Kościół w swoim oficjalnym nauczaniu w ogóle nie wspomina o tym kto stworzył piekło.

Słowa doświadczonego egzorcysty są dla mnie przekonujące. Co mam Ci więcej napisać?


Zarówno niebo, piekło jak i czyściec mają swoje realne miejsca w świecie duchowym. Potwierdza to wielu mistyków katolickich - Maria Simma, Katarzyna Emmerich, Fulla Horak, Faustyna Kowalska jak również osoby które doświadczyły NDE.

Podobno piekło znajduje się w jądrze Ziemi.


N wrz 06, 2020 8:21 pm
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 12261
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wieczne potępienie a dobroć Boga
Rżniesz głupa? Przecież ci Yarpen wskazał z KKK. To ze ty masz problemy ze zrozumieniem tekstu to już wiemy.

_________________
Znalezione w sieci: "Dystans 2 m jest po to aby niektórzy spadli z ziemii. Przecież wszyscy się nie zmieszczą"


N wrz 06, 2020 8:24 pm
Zobacz profil
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wieczne potępienie a dobroć Boga
Do powstania piekła jako pierwsze przyczyniły się demony. Można więc stwierdzić, że to demony stworzyły piekło.


N wrz 06, 2020 8:34 pm
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz wrz 20, 2012 11:53 am
Posty: 4183
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wieczne potępienie a dobroć Boga
Zuben Ninja napisał(a):
Jockey napisał(a):
Na takiej zasadzie ludzie odchodzą od nauczania katolickiego. Nie jest istotne co głosi ks. X ale co mówi UNK. Wielu księży pogubiło się chociaż początkowo byli bardzo wierni.

Jak sam widzisz Kościół w swoim oficjalnym nauczaniu w ogóle nie wspomina o tym kto stworzył piekło

Zatem nie obraź się, ale chyba skoro tak uważasz że nie naucza to słabo z Twoją inteligencją i rozumieniem tekstu czytanego.

Problem jest raczej w tym że jako źródło wiary zamiast nauczanie Kościiła obrałeś sobie egzorcyzmy, zdania mistyków i objawienia prywatne.


N wrz 06, 2020 8:46 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 12261
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wieczne potępienie a dobroć Boga
Teraz rozmawiamy o tym co rozpoczęła sachol
Dlaczego wierzysz jakiemuś zmarłemu egzorcyście a nie wierzysz UNK?
I nie rozważamy zasług ks. egzorcysty a jedynie twój stosunek do UNK. W tej materii postawa księdza nie ma znaczenia. Po prostu jego zdanie jest o tyle prawidłowe o ile jest zgodne z nauczaniem katolickim. Objawienia prywatne sa ok ale tylko te które Kościół uznał a tak na marginesie wiesz ze katolik nie ma obowiązku wierzyć w żadne objawienia prywatne? Ma obowiązek wiary w Objawienie w Jezusie. To samo dotyczy pism mistyków. Nawet encykliki papieskie są sprawdzane pod kontem zgodności z całym nauczaniem.

Czyli ty odrzucasz albo nie do końca wierzysz nauczaniu katolickiemu a uznajesz to co twierdzi pewien ksiądz do którego masz zaufanie. To wlasnie jest postawa dzięki której powstało mnóstwo sekt czy tzw. nowych ruchów religijnych. Ksiądz był ok ale w pewnym momencie przegiął pogubił się ale wyznawcy poszli za nim nie analizując ze to co głosi jest sprzeczne z katolicyzmem.
Bardzo niebezpieczna jest twoja postawa.

_________________
Znalezione w sieci: "Dystans 2 m jest po to aby niektórzy spadli z ziemii. Przecież wszyscy się nie zmieszczą"


N wrz 06, 2020 8:47 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Cz kwi 30, 2015 5:59 pm
Posty: 416
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wieczne potępienie a dobroć Boga
merss napisał(a):
Jaki był stan ich rozeznania przy podejmowaniu decyzji zbuntowania się przeciw Bogu?
Edit
Co oznacza stwierdzenie, że sami chcieli być bogami?


Ciekawe zagadnienie. Św. Tomasz daje takie wyjaśnienie. Szatan chciał być jak Bóg, nie poprzez zrównanie (bo przecież dobrze wiedział, że to nie jest możliwe), ale przez upodobnienie. My też w tym sensie chcemy być jak Bóg - jeśli zachowujemy w tym właściwy porządek, to spodziewamy sie łaski, która nas przebóstwi w niebie. W sposób niewłaściwy - gdybyśmy spodziewali się tego dokonać własną mocą.

Dla mnie to wyjaśnienie jest niewystarczające - przecież szatan dobrze wiedział, że nie jest w stanie własną mocą upodobnić się do Boga (tak samo, jak wiedział, że nie jest w stanie być równym Bogu w naturze) - jego intuicyjne poznanie nie mogło się mylić w takim względzie.


N wrz 06, 2020 8:50 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz wrz 20, 2012 11:53 am
Posty: 4183
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wieczne potępienie a dobroć Boga
Anawim napisał(a):
merss napisał(a):
Jaki był stan ich rozeznania przy podejmowaniu decyzji zbuntowania się przeciw Bogu?
Edit
Co oznacza stwierdzenie, że sami chcieli być bogami?


Ciekawe zagadnienie. Św. Tomasz daje takie wyjaśnienie. Szatan chciał być jak Bóg, nie poprzez zrównanie (bo przecież dobrze wiedział, że to nie jest możliwe), ale przez upodobnienie. My też w tym sensie chcemy być jak Bóg - jeśli zachowujemy w tym właściwy porządek, to spodziewamy sie łaski, która nas przebóstwi w niebie. W sposób niewłaściwy - gdybyśmy spodziewali się tego dokonać własną mocą.

Dla mnie to wyjaśnienie jest niewystarczające - przecież szatan dobrze wiedział, że nie jest w stanie własną mocą upodobnić się do Boga (tak samo, jak wiedział, że nie jest w stanie być równym Bogu w naturze) - jego intuicyjne poznanie nie mogło się mylić w takim względzie.

Dlatego wybór szatana był niedowołalny bo miał pelnie poznania a mimo to wybrał bunt przeciw Bogu, człowiek żyjąc na ziemi nie ma pełnego poznania i dlatego może się nawracać z grzechów.


N wrz 06, 2020 8:53 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Cz kwi 30, 2015 5:59 pm
Posty: 416
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wieczne potępienie a dobroć Boga
sachol napisał(a):
Powodem jest to że musial by stworzyć ludzi bez wolnej woli a widocznie nie chciał mieć niewolników. A dzieci umarle czy uposledzenie jest skutkiem niedoskonalosci świata po grzechu pierworodnym a nie czymś co było jego planem.

Bóg objawił sie ludzia i dał sie poznać ale człowiek wybierając przeciwne rzeczy niż Bóg skazuje się na życie w oderwaniu od niego. W Bogu jest szczęśliwość poza nim jej brak. To nie jest żaden system zbawienia/potępienoa a poprostu skutek wyboru człowieka, ktory nie wybiera Boga.

Te skutki grzechu pierworodnego w tradycji były określane jako kara - oczywiście kara Boża, zatem coś chcianego.
Wybór nie musi z konieczności być pomiędzy dobrem i złem. Może być pomiędzy dobrem i większym dobrem.

Cytuj:
Dlatego wybór szatana był niedowołalny bo miał pelnie poznania a mimo to wybrał bunt przeciw Bogu, człowiek żyjąc na ziemi nie ma pełnego poznania i dlatego może się nawracać z grzechów.

Jasne. Ale co jest w ogóle przyczyną takiego wyboru. Szatan nie ulega namiętnościom, które zaciemniają poznanie (bo nie ma uczuć). W jego poznaniu też nie może pojawić się błąd. Nie jest takie proste wyjaśnienie na czym polegał ten grzech.


N wrz 06, 2020 8:55 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 5403
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wieczne potępienie a dobroć Boga
sachol napisał(a):
Dlatego wybór szatana był niedowołalny bo miał pelnie poznania a mimo to wybrał bunt przeciw Bogu,
Ale zdaje sobie pani sprawę z tego że szatan nadal posiada wolną wolę i teoretycznie może zmienić swoje wybory?


N wrz 06, 2020 8:57 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt wrz 25, 2018 9:59 am
Posty: 954
Lokalizacja: Białystok
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wieczne potępienie a dobroć Boga
Wespecjan napisał(a):
Ale zdaje sobie pani sprawę z tego że szatan nadal posiada wolną wolę i teoretycznie może zmienić swoje wybory?

Kościół naucza, że jego wybór jest ostateczny.


N wrz 06, 2020 9:05 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 12261
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wieczne potępienie a dobroć Boga
Wespecjan napisał(a):
sachol napisał(a):
Dlatego wybór szatana był niedowołalny bo miał pelnie poznania a mimo to wybrał bunt przeciw Bogu,
Ale zdaje sobie pani sprawę z tego że szatan nadal posiada wolną wolę i teoretycznie może zmienić swoje wybory?

Oczywiście jak zwykle jest to z kościoła wespecjono-katolickiego. Kościół naucza inaczej. Jako byt duchowy podjął nieodwołalną decyzję

_________________
Znalezione w sieci: "Dystans 2 m jest po to aby niektórzy spadli z ziemii. Przecież wszyscy się nie zmieszczą"


N wrz 06, 2020 9:13 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz wrz 20, 2012 11:53 am
Posty: 4183
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wieczne potępienie a dobroć Boga
Wespecjan napisał(a):
sachol napisał(a):
Dlatego wybór szatana był niedowołalny bo miał pelnie poznania a mimo to wybrał bunt przeciw Bogu,
Ale zdaje sobie pani sprawę z tego że szatan nadal posiada wolną wolę i teoretycznie może zmienić swoje wybory?

Nie, nie może

"Nieodwołalny charakter wyboru dokonanego przez aniołów, a nie brak nieskończonego miłosierdzia Bożego sprawia, że ich grzech nie może być przebaczony" – czytamy w KKK 393.


N wrz 06, 2020 9:39 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz wrz 20, 2012 11:53 am
Posty: 4183
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wieczne potępienie a dobroć Boga
Anawim napisał(a):
sachol napisał(a):
Powodem jest to że musial by stworzyć ludzi bez wolnej woli a widocznie nie chciał mieć niewolników. A dzieci umarle czy uposledzenie jest skutkiem niedoskonalosci świata po grzechu pierworodnym a nie czymś co było jego planem.

Bóg objawił sie ludzia i dał sie poznać ale człowiek wybierając przeciwne rzeczy niż Bóg skazuje się na życie w oderwaniu od niego. W Bogu jest szczęśliwość poza nim jej brak. To nie jest żaden system zbawienia/potępienoa a poprostu skutek wyboru człowieka, ktory nie wybiera Boga.

Te skutki grzechu pierworodnego w tradycji były określane jako kara - oczywiście kara Boża, zatem coś chcianego.
Wybór nie musi z konieczności być pomiędzy dobrem i złem. Może być pomiędzy dobrem i większym dobrem.

Cytuj:
Dlatego wybór szatana był niedowołalny bo miał pelnie poznania a mimo to wybrał bunt przeciw Bogu, człowiek żyjąc na ziemi nie ma pełnego poznania i dlatego może się nawracać z grzechów.

Jasne. Ale co jest w ogóle przyczyną takiego wyboru. Szatan nie ulega namiętnościom, które zaciemniają poznanie (bo nie ma uczuć). W jego poznaniu też nie może pojawić się błąd. Nie jest takie proste wyjaśnienie na czym polegał ten grzech.

Ależ jest proste. Wiedział wszystko i się zbuntował. Nie było to na zasadzie że go Bóg oszukal i zwiódł tak jak teraz szatan zwodzi człowieka. Poprostu całkiem swiadomie to wybrał.
A co do samego charakteru są tylko hipotezy.
https://pl.aleteia.org/2019/04/22/dlacz ... iwko-bogu/
Nie jest dane nam wszystko poznać. Widocznie ta wiedza nie jest nam konieczna do zbawienia.


N wrz 06, 2020 9:44 pm
Zobacz profil
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wieczne potępienie a dobroć Boga
sachol napisał(a):
Zatem nie obraź się, ale chyba skoro tak uważasz że nie naucza to słabo z Twoją inteligencją i rozumieniem tekstu czytanego.

Szkoda, że sama nie potrafiłaś odpowiedzieć na pytanie kto pierwszy stworzył piekło. Twoja inteligencja jakoś niespecjalnie się tutaj przydała...

sachol napisał(a):
Problem jest raczej w tym że jako źródło wiary zamiast nauczanie Kościiła obrałeś sobie egzorcyzmy, zdania mistyków i objawienia prywatne.

Po dokładnym przemyśleniu doszedłem do wniosku, ze Amorth miał rację, że jako pierwsze to właśnie demony stworzyły piekło ponieważ odrzucając Boga jako pierwsze się do stworzenia piekła przyczyniły (nie tylko jako stanu ale również rzeczywistego miejsca).

Jockey napisał(a):
Teraz rozmawiamy o tym co rozpoczęła sachol
Dlaczego wierzysz jakiemuś zmarłemu egzorcyście a nie wierzysz UNK?

Żeby zrozumieć dokładny przekaż UNK trzeba się bardzo ale to bardzo skupić - na początku zgodnie z tym co zacytował Yarpen: Cytat Yarpena o piekle można dojść do wniosku, że to człowiek samowykluczając się stworzył piekło ale prawda jest taka że to demony jako pierwsze się samowykluczyły i to one stworzyły piekło a nie człowiek. Człowiek tylko poszerzył granice piekła a nie je stworzył.

Podsumowując zgadzam się ze słowami Amortha, że to demony jako pierwsze stworzyły piekło a ludzie tylko poszerzyli granice piekła zostając potępionymi.


Pn wrz 07, 2020 12:43 am
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 389 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 9 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL