Autor |
Wiadomość |
sahcim
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm Posty: 11149
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
 Re: Przemilczany pomijany..
[ciach
_________________ Postaw, Panie, straż moim ustom i wartę przy bramie warg moich! Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...
Ostatnio edytowano Pt gru 22, 2017 12:26 am przez merss, łącznie edytowano 1 raz
na prośbę autora
|
Cz gru 21, 2017 10:38 pm |
|
 |
Gregor
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm Posty: 3068
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
|
 Re: Przemilczany pomijany..
robaczek2 napisał(a): Alez Gregor. Co do Ciebie mowia takie postacie jak: JPII, Stanislaw ze Szczepanowa, Maria Magdalena, krol Dawid i Mojzesz? Nie mysle aby nie mialy na Ciebie wplywu. Te postaci: JPII, Stanislaw ze Szczepanowa, Maria Magdalena, król Dawid i Mojżesz ze mną nie rozmawiają, a ja z nimi. Co od Dawida czy Mojżesza to mój kontakt z nimi ogranicza się do kart Biblii i do tego co o nich tam jest napisane: jak żyli, co mówili, myśleli i najważniejsze jak wierzyli - to ma wpływ na to aby wyciągać jakieś wnioski.
|
Pt gru 22, 2017 6:04 pm |
|
 |
Gregor
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm Posty: 3068
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
|
 Re: Przemilczany pomijany..
sahcim napisał(a): No i widzisz gagatku...w tym się różnimy, że dla mnie świątynia raz uświęcona obecnością/działaniem w niej Ducha Świętego nie przestaje być godna należnej świątyni czci... Czyli czcisz to co samoistnie przestaje istnieć i obraca się w proch. Ciało doczesne jest świątynią tylko ze względu na przebywanie w nim Ducha Św., gdy człowiek żyje. Po śmierci w ciele nie ma już nic duchowego - to tylko materia, która się rozpada. Ja natomiast oczekuję nowej świątyni ciała pochodzącej z nieba. Cytuj: Ja też do duchów zmarłych dla Pana(Kościoła) się nie zwracam... Ok. skoro tak uważasz..... Barney napisał(a): Widzisz, dla Twojej wiadomości - taki tekst musi wiązać się z jakąś bzdurą... No, ale skoro dla Ciebie Księga Królewska to bzdura... Nie księga tylko Twoja próba użycia jednostkowego wydarzenia jako argumentu za tym, że grób nie jest miejscem śmierci.
|
Pt gru 22, 2017 6:29 pm |
|
 |
sahcim
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm Posty: 11149
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
 Re: Przemilczany pomijany..
Gregor napisał(a): sahcim napisał(a): No i widzisz gagatku...w tym się różnimy, że dla mnie świątynia raz uświęcona obecnością/działaniem w niej Ducha Świętego nie przestaje być godna należnej świątyni czci... Czyli czcisz to co samoistnie przestaje istnieć i obraca się w proch. A od kiedy to Gregor wierzy, że coś dzieje się samoistnie ? Cytuj: Ciało doczesne jest świątynią tylko ze względu na przebywanie w nim Ducha Św., gdy człowiek żyje. Po śmierci w ciele nie ma już nic duchowego - to tylko materia, która się rozpada. Czyli wbrew nauczaniu Biblii(Ez 37:1-14) uważasz, że kości synów ludzkich nie są godne czci/ uwagi żyjących dla Pana :( Cytuj: Ja natomiast oczekuję nowej świątyni ciała pochodzącej z nieba. Czyli wbrew nauczaniu Biblii(min Iz 26,19; Dan. 12,2.13) nie wierzysz w to, że to twoje ciało powstanie z martwych tylko wymyśliłeś sobie, że otrzymasz jakieś inne nowostworzone ciało... :(
_________________ Postaw, Panie, straż moim ustom i wartę przy bramie warg moich! Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...
|
Pt gru 22, 2017 7:12 pm |
|
 |
robaczek2
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn lut 28, 2005 11:53 pm Posty: 2146
|
 Re: Przemilczany pomijany..
Gregor napisał(a): Te postaci: JPII, Stanislaw ze Szczepanowa, Maria Magdalena, król Dawid i Mojżesz ze mną nie rozmawiają, a ja z nimi. Rozmawiaja w takiej formie jak my to czynimy na pewno nie ale przeciez nawet postacie fikcyjne np. syn marnotrawny cos do Ciebie mowia - czyz nie?
|
Pt gru 22, 2017 7:15 pm |
|
 |
Gregor
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm Posty: 3068
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
|
 Re: Przemilczany pomijany..
sahcim napisał(a): A od kiedy to Gregor wierzy, że coś dzieje się samoistnie ? Bo wystarczy tylko upływ czasu, a wszystko się rozpada (zasada entropii). sahcim napisał(a): Czyli wbrew nauczaniu Biblii(Ez 37:1-14) uważasz, że kości synów ludzkich nie są godne czci/uwagi żyjących dla Pana  W tym tekście nie ma nic o czci dla szczątków. Dolina wyglądała jak wielkie, trupie wysypisko, dopóki Bóg nie tchną ożywczego ducha. Poza tym nie mieszaj proroctwa skierowanego do Izraela z dzisiejszym kultem szczątków zmarłych. sahcim napisał(a): Cytuj: Ja natomiast oczekuję nowej świątyni ciała pochodzącej z nieba. Czyli wbrew nauczaniu Biblii(min Iz 26,19; Dan. 12,2.13) nie wierzysz w to, że to twoje ciało powstanie z martwych tylko wymyśliłeś sobie, że otrzymasz jakieś inne nowostworzone ciało...  W pełnej zgodności z Biblią. Prorocy ST nie mieli pełni objawienia odnośnie zbawienia i odkupienia ciał. Za to Ap. Paweł miał objawione znacznie więcej: [I Kor.15.51-52]: 51. Oto tajemnicę wam objawiam: Nie wszyscy zaśniemy, ale wszyscy będziemy przemienieni 52. W jednej chwili, w oka mgnieniu, na odgłos trąby ostatecznej; bo trąba zabrzmi i umarli wzbudzeni zostaną jako nie skażeni, a my zostaniemy przemienieni.[I Kor.15.47]: Pierwszy człowiek jest z prochu ziemi, ziemski; drugi człowiek jest z nieba.[II Kor. 5.2]: Dlatego też w tym doczesnym/namiocie-ciele/ wzdychamy, pragnąc przyoblec się w domostwo nasze, które jest z niebaPolecam przeczytaj całe wypowiedzi Ap. Pawła [I Kor.15.35-54], [II Kor.5.1-5]
|
Pt gru 22, 2017 8:10 pm |
|
 |
Gregor
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm Posty: 3068
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
|
 Re: Przemilczany pomijany..
robaczek2 napisał(a): Rozmawiaja w takiej formie jak my to czynimy na pewno nie ale przeciez nawet postacie fikcyjne np. syn marnotrawny cos do Ciebie mowia - czyz nie? Dlatego napisałem, że z kart Biblii owszem. Ale uściślając to nie tyle te osoby mówią co Duch Św., który udziela nauki w oparciu o np. życie tych osób.
|
Pt gru 22, 2017 8:16 pm |
|
 |
sahcim
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm Posty: 11149
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
 Re: Przemilczany pomijany..
Gregor napisał(a): sahcim napisał(a): A od kiedy to Gregor wierzy, że coś dzieje się samoistnie ? Bo wystarczy tylko upływ czasu, a wszystko się rozpada (zasada entropii). No tak...przecież wg Gregora zadady panujące w przyrodzie powstały samoistnie :D Cytuj: W tym tekście nie ma nic o czci dla szczątków. To twoja(niebiblijna) interpretacja Cytuj: W pełnej zgodności z Biblią. Prorocy ST nie mieli pełni objawienia odnośnie zbawienia i odkupienia ciał. Czyżby...toż to co mówią prorocy ST o zmartwychstaniu w pełni współgra ze słowami Ap. Pawła z I Kor.15:52 odnośnie wzbudzenia z martwych...
_________________ Postaw, Panie, straż moim ustom i wartę przy bramie warg moich! Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...
|
Pt gru 22, 2017 8:33 pm |
|
 |
Gregor
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm Posty: 3068
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
|
 Re: Przemilczany pomijany..
sahcim napisał(a): Cytuj:Gregor W tym tekście nie ma nic o czci dla szczątków. To twoja(niebiblijna) interpretacja To pokaż gdzie w tym fragmencie jest mowa o czci dla tych kości. sahcim napisał(a): Czyżby...toż to co mówią prorocy ST o zmartwychstaniu w pełni współgra ze słowami Ap. Pawła z I Kor.15:52 odnośnie wzbudzenia z martwych... Znali tylko część prawdy, ale nic nie wiedzieli o tym co Ap. Paweł mówi wcześniej [ I Kor.15.46-50].
|
Pt gru 22, 2017 8:50 pm |
|
 |
sahcim
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm Posty: 11149
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
 Re: Przemilczany pomijany..
Gregor napisał(a): sahcim napisał(a): To twoja(niebiblijna) interpretacja To pokaż gdzie w tym fragmencie jest mowa o czci dla tych kości. Tam gdzie Bóg mówi do Ezechiela: Prorokuj nad tymi kośćmi i mów do nich. Cytuj: Znali tylko część prawdy, ale nic nie wiedzieli o tym co Ap. Paweł mówi wcześniej [ I Kor.15.46-50]. Zdaje ci się...toż własnie prorocy ST zapowiadali przyjście Człowieka od Boga... Poza tym Ap. Paweł nic nie mówi o stworzeniu dla niego nowego ciała ale mówi o tym, że wszyscy będziemy PRZEMIENIENI. Przemiana mundralo to działanie na tym co istnieje a nie stwarzanie nowego z niczego... :D
_________________ Postaw, Panie, straż moim ustom i wartę przy bramie warg moich! Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...
|
Pt gru 22, 2017 9:09 pm |
|
 |
Barney
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm Posty: 15790 Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
 Re: Przemilczany pomijany..
Cytuj: To pokaż gdzie w tym fragmencie jest mowa o czci dla tych kości. Czy taki tekst: [color=#0000BF]„Gdy Eliasza zakrył wir powietrzny, Elizeusz został napełniony jego duchem. Za dni swoich nie lękał się [żadnego] władcy i nikt nie osiągnął nad nim przewagi. Nic nie było zbyt wielkie dla niego i w grobowym spoczynku ciało jego prorokowało. Za życia czynił cuda i przy śmierci jego działy się rzeczy przedziwne.”[/color] /Syr 49:12-14/ nie świadczy o czci dla kości Elizeusza? Wprawdzie zjeżdżasz z tematu (nic dziwnego... nie masz zrgumentów bo bronisz fałszywej sprawy), ale przemyśl choćby takie fragmenty: "A kości Józefa, które synowie Izraela zabrali ze sobą z Egiptu, pochowano w Sychem, na części pola, kupionego przez Jakuba od synów Chamora, ojca Sychema, za sumę stu kesitów. I stało się ono własnością synów Józefa." //Joz 24,32/ ”Selam, w grobie jego ojca - Kisza. Zrobiono wszystko tak, jak król zarządził. Potem dopiero Bóg okazał się dla kraju łaskawy." //2Sm 21,14/ "(11) I sędziowie - każdy swoim imieniem [niech będzie nazwany], których serca nie dopuściły się nierządu i którzy nie odwrócili się od Pana: pamięć ich niech będzie błogosławiona! (12) Kości ich niech wypuszczą pędy z miejsca ich [spoczynku], a imię ich niech wciąż się odnawia w ich wsławionych synach." //Syr 46.11-12/ "("A kości dwunastu proroków niech wypuszczą pędy ze swego grobu, pocieszyli bowiem Jakuba i wybawili go niezawodną nadzieją."/Syr 49,10/ ”"(25) Szymon rozkazał zabrać kości swego brata, Jonatana, i pochować go w Modin, mieście swych przodków. (26) Cały Izrael opłakiwał go z bardzo wielkim żalem i obchodził po nim żałobę przez długi czas. (27) Szymon nad grobem swego ojca i swoich braci wystawił nadbudowę, a przez to go podwyższył w widoczny sposób, używając kamienia ciosowego, tak z tylnej, jak z przedniej strony. (28) Ponadto wystawił siedem piramid, jedną obok drugiej: dla ojca, dla matki i dla czterech braci. (29) Wokoło nich jako ozdobę wybudował wysokie kolumny, a na kolumnach na wieczną pamiątkę umieścił zbroję, obok zaś zbroi wyryto okręty, tak żeby mogli je zobaczyć ci, którzy będą płynęli po morzu. (30) To jest grobowiec, który wybudował w Modin, [stojący] do dnia dzisiejszego."/1 Mch 13,25-30/
_________________
 Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne
|
Pt gru 22, 2017 9:21 pm |
|
 |
Gregor
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm Posty: 3068
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
|
 Re: Przemilczany pomijany..
sahcim napisał(a): Tam gdzie Bóg mówi do Ezechiela: Prorokuj nad tymi kośćmi i mów do nich. Bóg mówi o wygłoszeniu proroctwa, a nie mowie ku czci dla kości. Proroctwo to nie oddawanie czci . No to teraz pojechałeś.... Barney napisał(a): Wprawdzie zjeżdżasz z tematu (nic dziwnego... nie masz zrgumentów bo bronisz fałszywej sprawy), ale przemyśl choćby takie fragmenty: Barney my tu nie mówimy o braku szacunku/poniewieraniu szczątkami tylko o kulcie szczątków, do których przykładają niektórzy nabożną cześć modląc się przed nimi. Poza tym podpieranie się "argumentami" z apokryfów to już chwytanie się brzytwy przez tonącego. 
|
Pt gru 22, 2017 9:36 pm |
|
 |
sahcim
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm Posty: 11149
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
 Re: Przemilczany pomijany..
Gregor napisał(a): sahcim napisał(a): Tam gdzie Bóg mówi do Ezechiela: Prorokuj nad tymi kośćmi i mów do nich. Bóg mówi o wygłoszeniu proroctwa, a nie mowie ku czci dla kości. Proroctwo to nie oddawanie czci . Cżyżbyś sugerował, że Ezechiel nie miał czci dla kości do których Pan polecił mu prorokować/mowić...? A co z biblijnym faktem, że WSZYSCY będziemy przemienieni...(a nie nowostworzeni)...niewygodny dla Gregora i trzeba go zignorować ?
_________________ Postaw, Panie, straż moim ustom i wartę przy bramie warg moich! Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...
|
Pt gru 22, 2017 9:46 pm |
|
 |
wujo44
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): N lut 06, 2005 11:34 pm Posty: 2308
|
 Re: Przemilczany pomijany..
Barney napisał(a): Czy taki tekst:„Gdy Eliasza zakrył wir powietrzny, Elizeusz został napełniony jego duchem. Za dni swoich nie lękał się [żadnego] władcy i nikt nie osiągnął nad nim przewagi. Nic nie było zbyt wielkie dla niego i w grobowym spoczynku ciało jego prorokowało. Za życia czynił cuda i przy śmierci jego działy się rzeczy przedziwne.” /Syr 49:12-14/nie świadczy o czci dla kości Elizeusza? To jest tekst, który mówi o konkretnym człowieku, i tylko o nim. Argumentowanie, że "taki sam skutek" mają tzw. katoliccy święci, to są zwyczajowe " marzenia sciętej głowy". Po prostu nie można na bazie ww tekstu wnioskować o innych ludziach.
_________________ 1 Kor. 8:1 " Wiedza pychą nadyma ... "
|
Pt gru 22, 2017 9:47 pm |
|
 |
robaczek2
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn lut 28, 2005 11:53 pm Posty: 2146
|
 Re: Przemilczany pomijany..
Gregor napisał(a): robaczek2 napisał(a): Rozmawiaja w takiej formie jak my to czynimy na pewno nie ale przeciez nawet postacie fikcyjne np. syn marnotrawny cos do Ciebie mowia - czyz nie? Dlatego napisałem, że z kart Biblii owszem. Ale uściślając to nie tyle te osoby mówią co Duch Św., który udziela nauki w oparciu o np. życie tych osób. Moze niekonieczxnie bo Abel choc umarl to mowi.
|
Pt gru 22, 2017 10:04 pm |
|
|
Kto przegląda forum |
Użytkownicy przeglądający ten dział: Google Adsense [Bot] i 15 gości |
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów
|
|