Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Śr sie 21, 2019 10:17 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 411 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 28  Następna strona
 Na dziedzińcu pogan - wydzielony 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 14, 2018 8:54 pm
Posty: 2692
Płeć: kobieta
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy Wszechwiedzący Bóg może zmieniać zdanie i żałować?
kosa000 napisał(a):
towarzyski.pelikan napisał(a):
Zauważ, że jest to ogólne stwierdzenie dotyczące losu świata, a nie każdego człowieka z osobna:

Jak masz jeszcze wątpliwości to jeszcze to

16 Oczy Twoje widziały me czyny9
i wszystkie są spisane w Twej księdze9;
dni określone zostały,
chociaż żaden z nich [jeszcze] nie nastał.
(Ps 139,16)

5 «Zanim ukształtowałem cię w łonie matki, znałem cię,
nim przyszedłeś na świat, poświęciłem cię2,
prorokiem dla narodów ustanowiłem cię».
(Jr 1,5)

8O


A to mi przypomina koncepcję filozoficzną wiecznego powrotu.

Cytuj:
wieczny powrót, filoz. koncepcja pitagorejczyków i stoików, wg której wszystko, co istniało kiedyś — powróci;
odradzanie się światów w kołowym obiegu dziejów; do idei wiecznego powrotu nawiązał F.W. Nietzsche, łącząc ją z oczekiwaniem na narodziny nadczłowieka; w filozofii indyjskiej koncepcja cyklicznego rozwoju Wszechświata.

https://encyklopedia.pwn.pl/haslo/wiecz ... 95543.html

Wikipedia wskazuje na pojawienie się tego motywu w Księdze Koholeta:
„Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina na wszystkie sprawy pod niebem.
Jest czas rodzenia i czas umierania,
czas sadzenia i czas wyrywania tego, co zasadzono,
czas zabijania i czas leczenia,
czas burzenia i czas budowania, [...]
czas miłowania i czas nienawiści, [...]
Wszystko co czyni Bóg na wieki będzie trwało. [...]
To co jest, już było, a to, co ma być kiedyś, już jest. [...]”


Jeśli przyszłość już istnieje, to znaczy, że kiedyś już się wydarzyła. A więc przyszłość jest jednocześnie naszą przeszłością :|

_________________
Zwięzłość słowa rodzi szerokość myśli. Jean-Paul Sartre


N gru 16, 2018 3:39 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 5346
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy Wszechwiedzący Bóg może zmieniać zdanie i żałować?
Bóg bez Wszechwiedzy nie jest Bogiem.

_________________
Śpieszmy się kochać ludzi


N gru 16, 2018 4:47 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 14, 2018 8:54 pm
Posty: 2692
Płeć: kobieta
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy Wszechwiedzący Bóg może zmieniać zdanie i żałować?
Andy72 napisał(a):
Bóg bez Wszechwiedzy nie jest Bogiem.

Nikt nie twierdzi, że Bóg nie jest wszechwiedzący. Pytanie - czym jest ta wszechwiedza?

Bo moim zdaniem wszechwiedza rozumiana tak jak to przedstawił autor filmu - wiedza o tym, co się stanie na wzór wróżki oglądającej przyszłość w szklanej kuli, wiąże ręce samemu Bogu. Wie, co zrobią ludzie, ale sam nie może nic z tym zrobić, a więc ogranicza go jego własna wszechwiedza.

W mojej wizji świata nie tylko człowiek jest wolny, ale i Bóg. Co oznacza, że Bóg ma zawsze możliwość ingerencji w los człowieka na takiej samej zasadzie, jak rodzic, który chce, żeby dziecko żyło sobie swoim życiem, ale w razie niebezpieczeństwa, potrzeby się wtrąci. A to wyklucza absolutną wiedzę o tym, co się stanie. Tak jakby Bóg w tym wszystkim był niepotrzebny i tylko obserwował sobie życie ludzi jak jakiś serial.

To już chyba będzie deizm...

_________________
Zwięzłość słowa rodzi szerokość myśli. Jean-Paul Sartre


N gru 16, 2018 5:04 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 9060
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy Wszechwiedzący Bóg może zmieniać zdanie i żałować?
towarzyski.pelikan napisał(a):
Andy72 napisał(a):
Bóg bez Wszechwiedzy nie jest Bogiem.

Nikt nie twierdzi, że Bóg nie jest wszechwiedzący. Pytanie - czym jest ta wszechwiedza?

Bo moim zdaniem wszechwiedza rozumiana tak jak to przedstawił autor filmu - wiedza o tym, co się stanie na wzór wróżki oglądającej przyszłość w szklanej kuli, wiąże ręce samemu Bogu. Wie, co zrobią ludzie, ale sam nie może nic z tym zrobić, a więc ogranicza go jego własna wszechwiedza.

W mojej wizji świata nie tylko człowiek jest wolny, ale i Bóg. Co oznacza, że Bóg ma zawsze możliwość ingerencji w los człowieka na takiej samej zasadzie, jak rodzic, który chce, żeby dziecko żyło sobie swoim życiem, ale w razie niebezpieczeństwa, potrzeby się wtrąci. A to wyklucza absolutną wiedzę o tym, co się stanie. Tak jakby Bóg w tym wszystkim był niepotrzebny i tylko obserwował sobie życie ludzi jak jakiś serial.

To już chyba będzie deizm...

Kolejne bzdury
Nikt nie twierdzi ze 2x2 nie równa się 4 pytanie czy działanie jest prawidłowo wykonane.

_________________
"Przestraszony liberał jest krwiożerczym zwierzęciem." Nicolas Gomez Davila


N gru 16, 2018 5:11 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 10676
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy Wszechwiedzący Bóg może zmieniać zdanie i żałować?
towarzyski.pelikan napisał(a):
Andy72 napisał(a):
Bóg bez Wszechwiedzy nie jest Bogiem.

Nikt nie twierdzi, że Bóg nie jest wszechwiedzący. Pytanie - czym jest ta wszechwiedza?
Polecam http://pkisz.home.amu.edu.pl/Onyszkiewi ... iedza.html

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


N gru 16, 2018 5:19 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 5346
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy Wszechwiedzący Bóg może zmieniać zdanie i żałować?
towarzyski.pelikan napisał(a):
Co oznacza, że Bóg ma zawsze możliwość ingerencji w los człowieka na takiej samej zasadzie, jak rodzic, który chce, żeby dziecko żyło sobie swoim życiem, ale w razie niebezpieczeństwa, potrzeby się wtrąci. A to wyklucza absolutną wiedzę o tym, co się stanie.

Ingerencja nie jest sprzeczna z wszechwiedzą. Wie, że zaingeruje i jakie skutki ta ingerencja spowoduje. Według Ciebie, ingerowałby a to by tylko pogorszyć mogło sprawę.

_________________
Śpieszmy się kochać ludzi


N gru 16, 2018 5:23 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 14, 2018 8:54 pm
Posty: 2692
Płeć: kobieta
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy Wszechwiedzący Bóg może zmieniać zdanie i żałować?
Andy72 napisał(a):
Ingerencja nie jest sprzeczna z wszechwiedzą. Wie, że zaingeruje i jakie skutki ta ingerencja spowoduje. Według Ciebie, ingerowałby a to by tylko pogorszyć mogło sprawę.

Ale po co mu ta wiedza? Skoro nie może w niej nic zmienić? Wie, że zaingeruje, ale nie może zaingerować w ten scenariusz z przyszłości. Ręce ma uwiązane.

Nie kupuję wizji ograniczonego, bezradnego Boga.

_________________
Zwięzłość słowa rodzi szerokość myśli. Jean-Paul Sartre


N gru 16, 2018 5:27 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 5346
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy Wszechwiedzący Bóg może zmieniać zdanie i żałować?
Może zmienić właśnie przez tą ingerencję, i WIE jaki skutek ta ingerencja spowoduje. Ja nie kupuję obrazu Boga, który "gra w kości" i ingerując nie wie, co ta ingerencja spowoduje.

_________________
Śpieszmy się kochać ludzi


N gru 16, 2018 5:30 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 9060
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy Wszechwiedzący Bóg może zmieniać zdanie i żałować?
towarzyski.pelikan napisał(a):
Andy72 napisał(a):
Ingerencja nie jest sprzeczna z wszechwiedzą. Wie, że zaingeruje i jakie skutki ta ingerencja spowoduje. Według Ciebie, ingerowałby a to by tylko pogorszyć mogło sprawę.

Ale po co mu ta wiedza? Skoro nie może w niej nic zmienić? Wie, że zaingeruje, ale nie może zaingerować w ten scenariusz z przyszłości. Ręce ma uwiązane.

Nie kupuję wizji ograniczonego, bezradnego Boga.

Który nie ma nic wspólnego z tym w jakiego Boga wierzą katolicy czy ogólnie chrześcijanie.
Warto najpierw poczytać o tym jakim jest Bóg chrześcijan a potem się wypowiadać. Poczytać co to znaczy ze jest transcendentny, ze jest inny niż wszystko co znamy. Ty próbujesz Boga wstawić w nasz świat z naszymi ograniczeniami. A Bóg jest poza tym.
Bóg może zmienić ale nie zmienia bo tak wlasnie postanowił.

_________________
"Przestraszony liberał jest krwiożerczym zwierzęciem." Nicolas Gomez Davila


N gru 16, 2018 5:51 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 14, 2018 8:54 pm
Posty: 2692
Płeć: kobieta
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy Wszechwiedzący Bóg może zmieniać zdanie i żałować?
Andy72 napisał(a):
Może zmienić właśnie przez tą ingerencję, i WIE jaki skutek ta ingerencja spowoduje. Ja nie kupuję obrazu Boga, który "gra w kości" i ingerując nie wie, co ta ingerencja spowoduje.

I tak "gra w kości", bo przecież ingerencja nie kłóci się z wolną wolą człowieka. Bóg, który obdarza człowieka wolną wolą, gra w kości. Bóg wiedział o holocauście, o zamachach terrorystycznych, katastrofach lotniczych, tsunami etc. Nie ingerując, wiedział, co ten brak ingerencji spowoduje. Zakładając, że w to nie ingerował.

_________________
Zwięzłość słowa rodzi szerokość myśli. Jean-Paul Sartre


N gru 16, 2018 5:59 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 5346
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy Wszechwiedzący Bóg może zmieniać zdanie i żałować?
towarzyski.pelikan napisał(a):
I tak "gra w kości", bo przecież ingerencja nie kłóci się z wolną wolą człowieka. Bóg, który obdarza człowieka wolną wolą, gra w kości. Bóg wiedział o holocauście, o zamachach terrorystycznych, katastrofach lotniczych, tsunami etc. Nie ingerując, wiedział, co ten brak ingerencji spowoduje. Zakładając, że w to nie ingerował.

Twierdzisz że nie wiedział i że Mu "nie wyszło"?

_________________
Śpieszmy się kochać ludzi


N gru 16, 2018 6:49 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 14, 2018 8:54 pm
Posty: 2692
Płeć: kobieta
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy Wszechwiedzący Bóg może zmieniać zdanie i żałować?
Twierdzę, że nie wiedział i że nam nie wyszło. Na tym polega wolna wola człowieka, że sam odpowiada za swoje czyny. Jeśli będziemy nimi obarczać Boga, to by oznaczało, że zrzekamy się wolnej woli.

_________________
Zwięzłość słowa rodzi szerokość myśli. Jean-Paul Sartre


N gru 16, 2018 7:00 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 5346
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy Wszechwiedzący Bóg może zmieniać zdanie i żałować?
towarzyski.pelikan napisał(a):
Twierdzę, że nie wiedział

Czemu robisz z Boga staruszka, który nie kontroluje świata?
Bóg wiedział i zgodził się na to przed stworzeniem świata.

_________________
Śpieszmy się kochać ludzi


N gru 16, 2018 7:08 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 23, 2005 12:41 am
Posty: 351
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy Wszechwiedzący Bóg może zmieniać zdanie i żałować?
towarzyski.pelikan napisał(a):
kosa000 napisał(a):
towarzyski.pelikan napisał(a):
Zauważ, że jest to ogólne stwierdzenie dotyczące losu świata, a nie każdego człowieka z osobna:

Jak masz jeszcze wątpliwości to jeszcze to

16 Oczy Twoje widziały me czyny9
i wszystkie są spisane w Twej księdze9;
dni określone zostały,
chociaż żaden z nich [jeszcze] nie nastał.
(Ps 139,16)

5 «Zanim ukształtowałem cię w łonie matki, znałem cię,
nim przyszedłeś na świat, poświęciłem cię2,
prorokiem dla narodów ustanowiłem cię».
(Jr 1,5)

8O


A to mi przypomina koncepcję filozoficzną wiecznego powrotu.


Podałem Ci fragment (Ps 139,16), jak na tacy, mówiący że Bóg zna przyszłość każdego człowieka a Ty wyskakujesz z jakimś wiecznym powrotem. :dokitu:

towarzyski.pelikan napisał(a):
W mojej wizji świata nie tylko człowiek jest wolny, ale i Bóg. Co oznacza, że Bóg ma zawsze możliwość ingerencji w los człowieka na takiej samej zasadzie, jak rodzic, który chce, żeby dziecko żyło sobie swoim życiem, ale w razie niebezpieczeństwa, potrzeby się wtrąci. A to wyklucza absolutną wiedzę o tym, co się stanie.
Wniosek fałszywy. Nie bierzesz pod uwagę, że możesz czegoś nie rozumieć tylko serwujesz kategoryczne wnioski.
Na razie do przemyślenia
KKK napisał(a):
600 Dla Boga wszystkie chwile czasu są teraźniejsze w ich aktualności. Ustalił On więc swój odwieczny zamysł "przeznaczenia", włączając w niego wolną odpowiedź każdego człowieka na Jego łaskę: "Zeszli się bowiem rzeczywiście w tym mieście przeciw świętemu Słudze Twemu, Jezusowi, którego namaściłeś, Herod i Poncjusz Piłat z poganami i pokoleniami Izraela 397 , aby uczynić to co ręka Twoja i myśl zamierzyły" (Dz 4, 27-28). Bóg dopuścił ich czyny wypływające z zaślepienia 398 , by wypełnić swój zbawczy zamysł 399 .


8O

_________________
Nie posłałem tych proroków, lecz oni biegają; nie mówiłem do nich, lecz oni prorokują.(Jr 23:21 )


N gru 16, 2018 7:16 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 14, 2018 8:54 pm
Posty: 2692
Płeć: kobieta
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy Wszechwiedzący Bóg może zmieniać zdanie i żałować?
Andy72 napisał(a):
towarzyski.pelikan napisał(a):
Twierdzę, że nie wiedział

Czemu robisz z Boga staruszka, który nie kontroluje świata?
Bóg wiedział i zgodził się na to przed stworzeniem świata.

Czy Ty uważasz, że znając swojej przyszłości, nie masz kontroli nad własnym życiem?

_________________
Zwięzłość słowa rodzi szerokość myśli. Jean-Paul Sartre


N gru 16, 2018 7:23 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 411 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 28  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Barney, Google Adsense [Bot], Stefan12 i 12 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL