Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N paź 20, 2019 11:30 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 90 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna strona
 Biblijne uzasadnienie inkwizycji 
Autor Wiadomość
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 10, 2018 10:18 pm
Posty: 634
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Biblijne uzasadnienie inkwizycji
@towarzyski.pelikan
Polskie prawo nie definiuje człowieka. Czy to źle, czy dobrze, każdy musi sam ocenić.
Co do zasady przy tworzeniu prawa używa się słów, które mają już określone znaczenia i jedynie definiuje się jakieś pojęcia, gdy jest to konieczne dla sprawnej wykładni. Stąd np. biorą się poważne problemy interpretacyjne, gdy ustawodawca używa terminów nieostrych przy tworzeniu prawa i nie dostarcza dla nich definicji.

Yarpen Zirgin napisał(a):
Co takiego trzeba spełnić, abyś uznał kogoś za człowieka?



Dla oceny szkodliwości danego czynu, zazwyczaj przyjmuję kryterium zadawanego cierpienia. Płody do mniej więcej trzeciego miesiąca ciąży nie mają funkcjonującego układu nerwowego i nie mogą odczuwać bólu, dlatego nie widzę nic nieetycznego w przerywaniu ciąży przed tym okresem.
Myślę, że o osobie(tu przyznam, że użycie słowa człowiek było niefortunne) można zacząć mówić, gdy wykształci się jakimś stopniu u niej mózg i zdolność kognicji.

Szczerze mówiąc tego typu debaty nie są moją mocną stroną, bo się tym niezbyt interesuję i nie zamierzam wchodzić w dalszą polemikę na ten temat. Akurat w przeciwieństwie do wielu tutaj udzielających się użytkowników, jestem w stanie przyznać, że coś może przekraczać moje kompetencje i nie rzucam zlepkami rozmaitych haseł bez konkretnego rozwinięcia, by się potem ulotnić i ignorować osobę, z którą dyskutuję.

_________________
"What’s the point of a f***ing window if you can’t jump out of it?" - Patrick Melrose


So lip 28, 2018 12:00 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 14462
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Biblijne uzasadnienie inkwizycji
Pomijając absurdalność argumentu (co ma osobowość prawna do człowieczeńśtwa? Niewolnicy nie byli ludźmi? Żydzi 80 lat temu też nie?) śmieszne jest to, że akurat w polskim prawie w pewnych okolicznościach (dziedziczenie) dziecko nienarodzone jest podmiotem praw.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


So lip 28, 2018 12:42 am
Zobacz profil WWW
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 10, 2018 10:18 pm
Posty: 634
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Biblijne uzasadnienie inkwizycji
Barney napisał(a):
śmieszne jest to, że akurat w polskim prawie w pewnych okolicznościach (dziedziczenie) dziecko nienarodzone jest podmiotem praw.

Jest to tzw. fikcja prawna i do tego mająca zastosowanie tylko pod warunkiem, że to dziecko urodzi się żywe.

_________________
"What’s the point of a f***ing window if you can’t jump out of it?" - Patrick Melrose


So lip 28, 2018 12:57 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 14462
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Biblijne uzasadnienie inkwizycji
Patrz, to zupełnie jak ja. Póki żyję, mam osobowość prawną. A jak umrę, to już nie ;)

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


So lip 28, 2018 1:37 am
Zobacz profil WWW
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 10, 2018 10:18 pm
Posty: 634
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Biblijne uzasadnienie inkwizycji
Nie. W przypadku gdy to dziecko nie urodzi się żywe, nie jest i nie było spadkobiercą oraz nigdy nie miało zdolności prawnej. Fikcja prawna polega na tym, że w przypadku żywych narodzin, traktowane jest jakby miało zdolność prawną(w tym bardzo ograniczonym zakresie, czyli zdolność dziedziczenia) od momentu poczęcia. A tej zdolności w momencie poczęcia de facto nie miało.

Ty żyjąc masz zdolność prawną i nie jest potrzebne tworzenie żadnej fikcji prawnej.

_________________
"What’s the point of a f***ing window if you can’t jump out of it?" - Patrick Melrose


So lip 28, 2018 1:53 am
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Pt lip 27, 2018 10:10 am
Posty: 331
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Biblijne uzasadnienie inkwizycji
Co prawda to Stary Testament, ale Sam Harris w "End of Faith" już kiedyś podał takie uzasadnienie.

Pwt 13:7-17: "Jeśliby rodzony twój brat albo twój syn, albo twoja córka, albo twoja żona, albo twój przyjaciel (...) namawiał cię potajemnie, mówiąc: Chodźmy i służmy innym bogom, których nie znałeś ani ty, ani twoi ojcowie (...) twoje oko nie zlituje się nad nim i nie pożałujesz go ani go nie ukryjesz, Ale nieodwołalnie zabijesz go. Ty pierwszy podniesiesz przeciw niemu swoją rękę, aby go zabić, a potem cały lud, I ukamienujesz go, zadając mu śmierć za to, że usiłował odwieść cię od Pana (...) A jeślibyś usłyszał, że w jednym z twoich miast, które Pan, Bóg twój, daje ci na mieszkanie, mówi się: (...) Chodźmy i służmy innym bogom, których nie znacie (...) To bez litości zabijesz mieszkańców tego miasta ostrzem miecza, wymordujesz wszystko, co w nim jest, także jego bydło, zabijesz ostrzem miecza, A cały jego łup zgromadzisz na środku placu i doszczętnie spalisz całe miasto wraz z całym jego łupem, jako ofiarę całopalną dla Pana, Boga twego, i pozostanie na wieki ruiną, nie będzie już odbudowane".

W USA istnieje Kościół Baptystyczny Westboro, który zasłynął z chamskich transparentów przy różnych publicznych okazjach, m.in. na pogrzebach żołnierzy z Iraku, np. "Dziękujmy Bogu za martwych żołnierzy" albo "Dziękujmy Bogu za holokaust" czy "Czy Bóg nienawidzi pedałów". Prowadzą oni internetową mapkę, na której po najechaniu na dany kraj widnieje uzasadnienie, za co Jahwe go nienawidzi i dlaczego pójdzie do piekła (podlinkowałbym, ale strona z nią o bardzo wymownej nazwie "Bóg nienawidzi świata": http://www.godhatestheworld.com/ jest aktualnie nieaktywna). Głowa tego chorego kultu, pastor Fred Phelps, oprócz tego że prowadzi audycje to publicznie deklaruje, że tak jak w przypadku Sodomy i Gomory główną przyczyną kataklizmów i nieszczęść na świecie jest homoseksualizm, a królową Anglii Elżbietę nazywa "Królową Pedałów": https://www.youtube.com/watch?v=-KWQDlfXhS0 :D .

Sam Harris prowadził kiedyś wywiad radiowy z kobietą (https://www.youtube.com/watch?v=-hwLFjD8V1g), która wyrwała się z tej sekty i stwierdziła, że kiedy pytała jej członków o Nowy Testament, który rzekomo znosi Stary np. w kwestii uśmiercania homoseksualistów (Kpł 20:13: "Ktokolwiek obcuje cieleśnie z mężczyzną, tak jak się obcuje z kobietą, popełnia obrzydliwość. Obaj będą ukarani śmiercią, sami tę śmierć na siebie ściągnęli"), to dostawała kazanie na górze, w którym przecież jest: "Nie sądźcie, że przyszedłem znieść Prawo albo Proroków. Nie przyszedłem znieść, ale wypełnić. Zaprawdę bowiem powiadam wam: Dopóki niebo i ziemia nie przeminą, ani jedna jota, ani jedna kreska nie zmieni się w Prawie, aż się wszystko spełni. Ktokolwiek więc zniósłby jedno z tych przykazań, choćby najmniejszych, i uczyłby tak ludzi, ten będzie najmniejszy w królestwie niebieskim."

Znowu wychodzi, że nie tylko święta księga chyba jednak to uzasadnia, to sami chrześcijanie (przypominam - dziesiątki tysięcy samych denominiacji :D ) nie mogą się między sobą dogadać, co z niej obowiązuje a co nie, więc tak naprawdę nikt o tym nie decyduje, tylko można tak robić z własnego widzimisię.


So lip 28, 2018 10:12 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 17070
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Biblijne uzasadnienie inkwizycji
HeresJohnny napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
Co takiego trzeba spełnić, abyś uznał kogoś za człowieka?

Dla oceny szkodliwości danego czynu (....)

Nie o to pytam.

Cytuj:
Myślę, że o osobie(...)

Pytam o bycie człowiekiem.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


So lip 28, 2018 10:20 am
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 10, 2018 10:18 pm
Posty: 634
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Biblijne uzasadnienie inkwizycji
Przecież napisałem, że było to niefortunne stwierdzenie i miałem na myśli osobę. Dziecko bez układu nerwowego jest człowiekiem, ale osobą jeszcze nie. A dlaczego nie widzę nic nieetycznego w przerywaniu życia płodu nie będącego osobą napisałem wyżej.

_________________
"What’s the point of a f***ing window if you can’t jump out of it?" - Patrick Melrose


So lip 28, 2018 10:51 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 14462
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Biblijne uzasadnienie inkwizycji
"Jest człowiekiem, nie jest osobą."
Ile to się trzeba nakręcić, by zabić a wmówić sobie że się nie zabiło...

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


So lip 28, 2018 11:32 am
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 17070
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Biblijne uzasadnienie inkwizycji
HeresJohnny napisał(a):
Przecież napisałem, że było to niefortunne stwierdzenie i miałem na myśli osobę.

A mnie to nic nie obchodzi. Rozmowa dotyczy morderstwa, czyli zabicia człowieka, więc nie próbuj tutaj obejść problemu przechodząc na filozoficzną definicję osoby.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


So lip 28, 2018 11:34 am
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): So wrz 17, 2016 2:23 pm
Posty: 938
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Biblijne uzasadnienie inkwizycji
HeresJohnny napisał(a):
Przecież napisałem, że było to niefortunne stwierdzenie i miałem na myśli osobę. Dziecko bez układu nerwowego jest człowiekiem, ale osobą jeszcze nie. A dlaczego nie widzę nic nieetycznego w przerywaniu życia płodu nie będącego osobą napisałem wyżej.


Czyli Twoim zdaniem ludzi można zabijać. Bo niektórych ludzi nie uważa się za osoby.

Bez komentarza.


So lip 28, 2018 12:11 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 10, 2018 10:18 pm
Posty: 634
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Biblijne uzasadnienie inkwizycji
Yarpen Zirgin napisał(a):
HeresJohnny napisał(a):
Przecież napisałem, że było to niefortunne stwierdzenie i miałem na myśli osobę.

A mnie to nic nie obchodzi. Rozmowa dotyczy morderstwa, czyli zabicia człowieka, więc nie próbuj tutaj obejść problemu przechodząc na filozoficzną definicję osoby.

A czy ja gdziekolwiek napisałem, że się zgadzam z definicją zabójstwa z KK? Ja jedynie pisałem, że argument oparty o zdolność prawną nie ma żadnego sensu z punktu widzenia legislacji, bo hipotezy przepisów karnych z zasady nie odwołują się do pojęć cywilnoprawnych.

_________________
"What’s the point of a f***ing window if you can’t jump out of it?" - Patrick Melrose


So lip 28, 2018 12:58 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 10, 2018 10:18 pm
Posty: 634
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Biblijne uzasadnienie inkwizycji
Terremoto napisał(a):
HeresJohnny napisał(a):
Przecież napisałem, że było to niefortunne stwierdzenie i miałem na myśli osobę. Dziecko bez układu nerwowego jest człowiekiem, ale osobą jeszcze nie. A dlaczego nie widzę nic nieetycznego w przerywaniu życia płodu nie będącego osobą napisałem wyżej.


Czyli Twoim zdaniem ludzi można zabijać. Bo niektórych ludzi nie uważa się za osoby.

Bez komentarza.

Jak lekarz odetnie od aparatury podtrzymującej życie ciało po tzw.śmierci mózgowej, jest zabójcą?

_________________
"What’s the point of a f***ing window if you can’t jump out of it?" - Patrick Melrose


So lip 28, 2018 1:01 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 17070
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Biblijne uzasadnienie inkwizycji
HeresJohnny napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
HeresJohnny napisał(a):
Przecież napisałem, że było to niefortunne stwierdzenie i miałem na myśli osobę.

A mnie to nic nie obchodzi. Rozmowa dotyczy morderstwa, czyli zabicia człowieka, więc nie próbuj tutaj obejść problemu przechodząc na filozoficzną definicję osoby.

A czy ja gdziekolwiek napisałem, że się zgadzam z definicją zabójstwa z KK?

Nie zmieniaj tematu.

HeresJohnny napisał(a):
Ja jedynie pisałem, że argument oparty o zdolność prawną(...)

Przypominam, że nie pytam Ciebie o argumentację opartą o "zdolność prawną", tylko o tekst:
Cytuj:
Generalnie zgadzam się, że aborcja to nie jest morderstwo, ani zabójstwo, tylko nie dlatego że płody nie mają osobowości prawnej, a dlatego że jeszcze nie są ludźmi.

Powtórzę więc pytanie:
Co takiego trzeba spełnić, abyś uznał kogoś za człowieka?

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


So lip 28, 2018 1:24 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 10, 2018 10:18 pm
Posty: 634
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Biblijne uzasadnienie inkwizycji
Yarpen Zirgin napisał(a):
Powtórzę więc pytanie:
Co takiego trzeba spełnić, abyś uznał kogoś za człowieka?

A ja dwukrotnie napisałem, że użyłem niewłaściwego słowa i miałem na myśli osobę. Czy Tobie się nigdy nie przytrafiają błędy?
Ale jeśli tak bardzo Ci to jest potrzebne do szczęścia, człowiekiem jest organizm żywy, którego kod genetyczny pozwala na sklasyfikowanie go jako przedstawiciela gatunku homo sapiens.

_________________
"What’s the point of a f***ing window if you can’t jump out of it?" - Patrick Melrose


So lip 28, 2018 1:58 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 90 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 8 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL