Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz wrz 23, 2021 3:50 am



Utwórz nowy wątek Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 1186 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80  Następna strona
 Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 20260
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Jak masz zamiar oskarżać neokatechumenat o odstępstwo od wiary i nauczania Kościoła, to lepiej wymyśl jakiś rzeczywisty argument, a nie wyssane z palca pretensje o rzekome ustawienie menory na ołtarzu, czy praktykowanie zatwierdzonego przez papieża rytu Mszy Świętej.


Pt lip 23, 2021 2:27 pm
Zobacz profil
Zagadywacz
Zagadywacz

Dołączył(a): Cz sty 28, 2021 12:49 am
Posty: 146
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Hebrajczyków 8
4 Gdyby więc był na ziemi, to nie byłby kapłanem, gdyż są tu inni, którzy składają ofiary według postanowień Prawa.
5 Usługują oni obrazowi i cieniowi rzeczywistości niebieskich. Gdy bowiem Mojżesz miał zbudować przybytek, to w ten sposób został pouczony przez Boga. Patrz zaś - mówi - abyś uczynił wszystko według wzoru, jaki ci został ukazany na górze.

A jaka jest symbolika Menory (obrazu i cienia rzeczywistości niebiańskich?) w kontekście Jezusa?
Czy Jezus uczestniczył we wszystkich świętach "Żydowskich"?
Czy uczestniczył w świętach, w których stała Menora?


Pt lip 23, 2021 2:30 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 6159
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Yarpen Zirgin napisał(a):
Jak masz zamiar oskarżać neokatechumenat o odstępstwo od wiary i nauczania Kościoła, to lepiej wymyśl jakiś rzeczywisty argument, a nie wyssane z palca pretensje o rzekome ustawienie menory na ołtarzu, czy praktykowanie zatwierdzonego przez papieża rytu Mszy Świętej.
Jedynym rytem rzymski wg Watykanu jest teraz NOM: "Odpowiadając na Wasze prośby, podejmuję stanowczą decyzję uchylenia wszystkich norm, instrukcji, zezwoleń i zwyczajów uprzednich względem obecnego Motu proprio, i uznania ksiąg liturgicznych promulgowanych przez świętych papieży Pawła VI i Jana Pawła II, zgodnie z dekretami Soboru Watykańskiego II, za jedyny wyraz lex orandi Rytu Rzymskiego."


Pt lip 23, 2021 2:31 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 20260
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Wiesz li chociaż co znaczy określenie "lex orandi"? Wątpię, skoro pleciesz bzdury, że rzekomo "jedynym rytem rzymskim wg Watykanu jest teraz NOM".

Zaprawdę Ci powiadam: Najpierw sprawdź o co chodzi, a potem się wypowiadaj.


Pt lip 23, 2021 2:33 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 6159
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Yarpen Zirgin napisał(a):
Wiesz li chociaż co znaczy określenie "lex orandi"? Wątpię, skoro pleciesz bzdury, że rzekomo "jedynym rytem rzymskim wg Watykanu jest teraz NOM".

Zaprawdę Ci powiadam: Najpierw sprawdź o co chodzi, a potem się wypowiadaj.
Wpierw mnie "ekskomunikujesz" niczym papież a teraz "głosisz" mi niczym Jezus Chrystus. Spuść z siebie powietrze bobku, bo naprawdę nie jesteś to wcale najinteligentniejszy ani najbardziej poważany.


Pt lip 23, 2021 3:05 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 20260
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Ślicznie czepiasz się formy, aby tylko nie zwrócić uwagi na treść. Typowe argumentum ad personam byle tylko nie zająć się tym, co istotne. Prawda boli, ale jej nie zmienisz.


Pt lip 23, 2021 3:16 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 16279
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Yarpen Zirgin napisał(a):
Zamiast tego będzie mnożył kuriozalne oskarżenia np. o wdrażaniu "protestancko żydowskiej liturgii z menorą na stoliczku". :(
Wespecjan napisał(a):
A to do cholery co jest? https://youtu.be/BAilkXoj2xU?t=1001
Czyżby zastosowanie świecznika (nawet, jeśli to byłaby menora - a nie jest) było "nadużyciem liturgicznym"? :mrgreen:

Cytuj:
Barney napisał(a):
Wespecjan napisał(a):
Czy to nie są usprawiedliwienia, które kładą w żydowskiej sekcie w posoborowiu czyli neokatechumenciae ludziom do głowy, by wdrażać protestancko żydowską liturgię z menorą na stoliczku?
Ale bełkot ;)
Aha, czyli aprobujesz "katechumenat". Wszystko teraz staje się jasne.
Po pierwsze, neokatechumenat i katechumenat to nie to samo. Doucz się
Po drugie, nie napisałem nic na ten temat - ani aprobująco, ani przecząco.
Po trzecie, powyższy sposób wyciągania "wniosków" (cudzysłów konieczny!) i powyższe niechlujstwo w stosowaniu terminów dobrze tłumaczy, dlaczego wypisujesz różnorakie wesołe bzdurki :)

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pt lip 23, 2021 3:59 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 6159
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Barney napisał(a):
Czyżby zastosowanie świecznika (nawet, jeśli to byłaby menora - a nie jest) było "nadużyciem liturgicznym"? :mrgreen:
Świadczy to o powrocie do "wymiocin judaizmu". "Spełniło się na nich to, o czym słusznie mówi przysłowie: Pies powrócił do tego, co sam zwymiotował, a świnia umyta - do kałuży błota."


-------------------------
ks Dawid Pagliarani przełożony FSSPX: "Msza tradycyjna to ewangeliczna perła".


N lip 25, 2021 12:11 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 20260
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
To może przytoczysz jakiś dokument katolicki, który zakazuje używania świeczników w czasie sprawowania Mszy Świętej? Bo Twoje przekonanie, że nie wolno tego robić, to trochę za mało...


N lip 25, 2021 7:30 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 16279
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Wespecjan napisał(a):
Barney napisał(a):
Czyżby zastosowanie świecznika (nawet, jeśli to byłaby menora - a nie jest) było "nadużyciem liturgicznym"? :mrgreen:
Świadczy to o powrocie do "wymiocin judaizmu". "Spełniło się na nich to, o czym słusznie mówi przysłowie: Pies powrócił do tego, co sam zwymiotował, a świnia umyta - do kałuży błota."
-------------------------
ks Dawid Pagliarani przełożony FSSPX: "Msza tradycyjna to ewangeliczna perła".

Mądrzysz się (raczej "mądrujesz") a nawet biedaku nie wiesz o co chodzi z tymi wymiocinami judaizmu (zdaje sie, że ks Pagliarani też nie za bardzo - akurat będąc lefebvrestą, wolałbym nie wspominać o drugim rozdziale Drugiego Listu św. Piotra, z którego pochodzi ten cytat, przeczytajcie sobie o "zarozumialcach" i "zuchwalcach" ;)

No, ale jesli ktos woli czytać literaturę rozłamowców, niż Pismo Święte, nie wie, że o żydostwie (a nie o "judaiźmie" jak to błędnie piszesz) mówi ono jako o świętym zaczynie i świętym korzeniu Kościoła.

To, że świecznik nie jest nawet menorą (tylko zwykłym... świecznikiem), całkowicie i humorystycznie podsumowuje Twoje niewydarzone zarzuty :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


N lip 25, 2021 1:07 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 6159
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Barney napisał(a):
Wespecjan napisał(a):
Barney napisał(a):
Czyżby zastosowanie świecznika (nawet, jeśli to byłaby menora - a nie jest) było "nadużyciem liturgicznym"? :mrgreen:
Świadczy to o powrocie do "wymiocin judaizmu". "Spełniło się na nich to, o czym słusznie mówi przysłowie: Pies powrócił do tego, co sam zwymiotował, a świnia umyta - do kałuży błota."
-------------------------
ks Dawid Pagliarani przełożony FSSPX: "Msza tradycyjna to ewangeliczna perła".

Mądrzysz się (raczej "mądrujesz") a nawet biedaku nie wiesz o co chodzi z tymi wymiocinami judaizmu (zdaje sie, że ks Pagliarani też nie za bardzo - akurat będąc lefebvrestą, wolałbym nie wspominać o drugim rozdziale Drugiego Listu św. Piotra, z którego pochodzi ten cytat, przeczytajcie sobie o "zarozumialcach" i "zuchwalcach" ;)

No, ale jesli ktos woli czytać literaturę rozłamowców, niż Pismo Święte, nie wie, że o żydostwie (a nie o "judaiźmie" jak to błędnie piszesz) mówi ono jako o świętym zaczynie i świętym korzeniu Kościoła.

To, że świecznik nie jest nawet menorą (tylko zwykłym... świecznikiem), całkowicie i humorystycznie podsumowuje Twoje niewydarzone zarzuty :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Wątek "wymiocin judaizmu" celowo oddzieliłem linią od słów ks Dawida Pagliaraniego, bo nie był jego słowami.
Uwielbienie współczesnego żydostwa, które ma niewiele wspólnego z żydostwem biblijnym, a które prezentujesz, tylko upewnia mnie, że jesteś cichym albo aktywnym aprobatorem żydowskiej sekty w Kościele posoborowym czyli neokatechumenatu.


N lip 25, 2021 9:42 pm
Zobacz profil
Zagadywacz
Zagadywacz

Dołączył(a): Cz sty 28, 2021 12:49 am
Posty: 146
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
A tutaj kolejny ciekawy fragment "Komentarza Żydowskiego do Nowego Testamentu" (Vocatio):
Cytuj:
Jan 8
12 Jeszua znów do nich przemówił: "Ja jestem światłością świata; kto za mną idzie, nie będzie nigdy chodził w ciemności, ale będzie miał światłość, która daje życie".

+komentarz
Jeszua znów do nich przemówił, jeszcze tego ostatniego dnia Sukkot - w Hoszanę Rabbę (7,37zK; 7,53-8,11K).
Ja jestem światłością świata; kto za mną idzie, nie będzie nigdy chodził w ciemności, ale będzie miał światłość, która daje życie. Por. Izajasz 9,1 (2): "Lud, który chodził w ciemności, ujrzał wielką światłość", i Malachiasz 4,2 [3,20]: "Ale wam, którzy lękacie się mego imienia, wzejdzie Słońce Sprawiedliwości z uzdrowieniem w jego skrzydłach" - do obu tych fragmentów nawiązuje Łk 1,78-79. Zob. też. Izajasz 49,6 (cyt. w Dz 13,47); J 1,4-5.7-9; 3, 19-21; 5,35; 9,5; 12,35-36.46; Dz 9,3; 13,47zK; 1 Ke 2,9; 1 J 1,5-7; 2,8-10. Wszystkie te teksty odnoszą się do Jeszui jako tej właśnie światłości albo w powiązaniu ze światłością.
Jego słowa w sposób szczególny przystawały do okoliczności Sukkot; Miszna bowiem tak mówi o Świątyni:
Były tam cztery złote menory z czeterema złotymi misami na szczycie każdej z nich i czterema drabinami, z których każda wiodła do misy. Czterech silnych młodych kohanim wspinało się z dzbanami po dziewięć litrów oliwy w każdym, którą wlewali do mis. Knoty robiono ze znoszonych kalesonów i pasów kohanim i nimi zapalano menory. A nie było w Jeruszalaim takiego placu, którego by nie rozświetlało światło Beit ha-Szo'ewy [uroczystości]. Pobożni mężowie i mężowie dobrych czynów pląsali wokół [menor] z płonącymi pochodniami w rękach, śpiewając pieśni i pochwały. Lewici zaś grali na harfach, lirach, cymbałach, trąbach i niezliczonych innych instrumentach muzycznych (Sukka 5,2-4).

Gemara do tego tekstu podaje, że menory miały 16 metrów wysokości (Sukka 52b). A zatem świętu czerpania wody towarzyszyły jasne światła i taniec - bo Sukkot to w szczególności święto radości. Tak jak przedtem, gdy podczas wylewania wody Sziloach Jeszua wykorzystał sposobność i zaprosił ludzi, aby przyszli do Niego i pili, tak teraz korzysta On z faktu, że święto tonie w jasności, aby oznajmić: "Ja jestem światłością świata", i dodać obietnicę dotyczącą zarówno życia doczesnego, jak i wieczności. Omówienie okoliczności tej sytuacji - zob 7,2K.37K


A co może oznaczać liczba 7 w menorze?
7 dni tygodnia, itd.
Jaka jest symbolika tej liczby w Biblii?

======

Kolejna ciekawostka do pomyślenia:
12 apostołów Jezusa, 1 zdradził... Judasz (Yehûdâh)
12 plemion Izraela, 1 z nich nazywa się... Juda (znowu Yəhūdah?)

Obrazek


Czy czasem zachowania różnych plemion Izraela względem Jezusa były różne?
Któreś plemię zdradziło bardziej? Któreś mniej?

Wyjścia 1
1 Oto imiona synów Izraela, którzy razem z Jakubem przybyli do Egiptu. Każdy zaś przyszedł ze swoją rodziną:
2 Ruben, Symeon, Lewi, Juda;
3 Issachar, Zabulon i Beniamin:
4 Dan, Neftali, Gad i Aser.
5 Było zaś wszystkich potomków Jakuba siedemdziesiąt osób, Józef zaś już był w Egipcie.

Cytuj:
żyd, jeszcze w 15. wieku: »do żyd« (‘do żydów’); żydowin (w cerk. i żidin, osobnik, jak zawsze na -in, jak Rusin); żydowski; żydziuk i żydziak; żydowstwo; zżydowieć; ogólnie słowiańskie, z łac. Iudaeus (od Judy) przez romańskie (weneckie ?), jak dowodzi ż (z j). Przysłowiowe: »żyda grzebać«, ‘taić winę’.


Jan 7
1 Potem Jezus obchodził Galileę. Nie chciał bowiem chodzić po Judei, bo Żydzi mieli zamiar Go zabić.

To jak z tą etymologią?

======

Wespecjan napisał(a):
Świadczy to o powrocie do "wymiocin judaizmu". "Spełniło się na nich to, o czym słusznie mówi przysłowie: Pies powrócił do tego, co sam zwymiotował, a świnia umyta - do kałuży błota."


Gdyby oceniać to co piszesz bardzo powierzchownie (a tak niektórzy mogą robić) to możnaby uznać, że darzysz "Żydów" (w którymkolwiek sensie rozumianych) lekko mówiąc "dużą niechęcią".
Możnaby się zastanawiać czy to nienawiść. Czy dobre jest dla katolika mieć takie uczucia?

Takie podejrzenia już padają w internecie, więc niektórzy ludzie tak to interpretują, a przynajmniej wykorzystują (być może nieprzemyślane wystarczająco) wypowiedzi osób z SSPX, aby je oskarżać o to:
https://www.google.com/search?q=sspx+an ... 0&bih=1417

Ciekawi mnie czy inne osoby należące do tego Bractwa popierają tego typu wypowiedzi.
W szczególności kapłani. Czy może po prostu robisz bractwu złą markę swoim zachowaniem?
Gdybyś poszedł do swojego księdza i takie zdania wypowiadał jak powyżej, to czy on by Cię poparł, zganił a może zignorował? Co by powiedział na to, że takie rzeczy piszesz?

To, że następuje krytyka Nostra Aetate, która mówi o podejściu do osób innych religii, które to nie są "czystej krwi katolianami", mogłaby dalej sugerować, że może ta "niechęć" rozszerza się też na całą resztę osób, które "nie spełniają warunków genekatolycznych". Może teraz już nawet katolicy są "zbyt mało katoliccy".

Automatycznie to niszczyć może Twoją wiarygodność, jako osoby mającej się kierować miłością, a razem z tym poprzez Twoje zachowania, możesz psuć reputację Bractwu.


N lip 25, 2021 11:48 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 6159
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
TS7 napisał(a):
A tutaj kolejny ciekawy fragment "Komentarza Żydowskiego do Nowego Testamentu" (Vocatio):(...) możnaby uznać, że darzysz "Żydów" (w którymkolwiek sensie rozumianych) lekko mówiąc "dużą niechęcią"

"My głosimy Chrystusa ukrzyżowanego, który jest zgorszeniem dla Żydów, a głupstwem dla pogan"


Pn lip 26, 2021 12:06 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 16279
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Biedny Chrystus, biedni apostołowie, Matka Boska i papieże pierwszych wieków. Byli Żydami, więc Wespecjan ich wiuuuu ;)

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pn lip 26, 2021 9:18 am
Zobacz profil WWW
Zagadywacz
Zagadywacz

Dołączył(a): N lip 12, 2020 12:12 pm
Posty: 137
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Proszę zauważyć że w Watykanie mogą swoje modły uprawiać schizmatycy https://www.gosc.pl/doc/6884751.Pierwsz ... -Piotra-na Ale nie można odprawiać Mszy która swoimi korzeniami sięga czasów Apostolskich. Benedykta XVI będziemy wspominać jako papieża który po soborze zrobił najwięcej dla zachowania chociaż części wiary katolickiej. Ale jak widać to za mało

Barney napisał(a):
Biedny Chrystus, biedni apostołowie, Matka Boska i papieże pierwszych wieków. Byli Żydami, więc Wespecjan ich wiuuuu


Ale nie wyznawali judaizmu


Pn lip 26, 2021 11:45 am
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 1186 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL