Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt lip 16, 2019 11:09 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 619 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 ... 42  Następna strona
 Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy 
Autor Wiadomość
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): N gru 15, 2013 8:09 am
Posty: 302
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Ok. Widzę że się nie dogadamy.
Trudno, takie życie.


Cz mar 07, 2019 12:32 pm
Zobacz profil
Online
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr sie 01, 2018 12:38 pm
Posty: 1416
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
jedwab napisał(a):
Jawne jest to,że nie chcesz podjąć tematu.
Wydaje mi się że nie rozumiesz przypowieści, tylko na razie doszles do wniosku że mają jakąś część wspólna.
. A odpowiedź jest prosta i można ją dosłownie wyrazić w jednym zdaniu.
Więc nie będę wam mieszać w głowach, po prostu boicie się poznać prawdę bo może to zachwiac waszą wiarą, chyba nie jesteście na to gotowi.

A z tym się zgadzam, że inne denominacje za pomocą Listów atakują Kościół. Ale swojego nie zamierzam zakładać bo po co?
Pewne rzeczy zostaną zrozumiane pod koniec czasu, może to jeszcze nie teraz?


Czy masz jakies trudnosci z napisaniem tego w jednym zdaniu?
Jesli nie chcesz na forum napisz na PW, a z pewnoscia sie do tego odniose.

_________________
Nie wyrazam zgody na poza forumowe uzucie moich wypowiedzi dla osoob nie zgadzajacych sie z trescia.


Cz mar 07, 2019 12:44 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt sie 17, 2012 11:13 pm
Posty: 2900
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Często pojawia się zarzut, że tradycjonalistom chodzi tylko o łacinę..
Zachęcam do oglądnięcia:
Nie chodzi o łacinę - ks. Gommar A. DePauw


N kwi 07, 2019 12:12 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 16416
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
No to teraz wykaż, że Msza odprawiana w NOM nie jest ważna i nie jest tą samą ofiarą, co Chrystusa na krzyżu.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


N kwi 07, 2019 12:16 pm
Zobacz profil WWW
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 12660
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Może przydatny byłby temat dotyczący liturgii? Tam watchman i inni mógłby wykazać się rzetelną znajomością Eucharystii. Podrzuca nam strzepy informacji, ale osobiście brakuje mi analizy porównawczej tych mszy. Liczyłam, że w tym wątku zostanie dokonana taka analiza, ale poza emocjonalnymi: złe bo nowe nic nie doczytałam.
Jeśli tradycjonalisci spróbują analizować Eucharystię, poczawszy od celu aż po kolejne jej części, będzie możliwość analizy.
Może się też okazać, że tradsi myślą jak stary muzułmanin z pewnej opowiastki. Zapytał on chrześcijańskiego chłopca: Jak ty możesz wierzyć, że twój Chrystus jest równocześnie obecny w tych wszystkich Hostiach? Wygląda mi na to, że nasi tradsi uważają, że Chrystus wybiera ryt mszy i tylko tam jest obecny. Tylko dlaczego satanistów nie interesuje Hostia protestancka, ale tylko katolicka?
Kiedy zaczyna się podważać słuszność, warto to udowodnić. Tylko wówczas mamy wgląd w wiedzę, nie emocje i przekonania. Odrębny watek na ten temat byłby wskazany. Może to ja się mylę nie doceniając tych, którzy pokochali msze w rycie Trydenckim uważając SVII pozbawił Eucharystię jej roli?
JPII uczył: Kościół otrzymał Eucharystię od Chrystusa, swojego Pana, nie jako jeden z wielu cennych darów, ale jako dar największy, ponieważ jest to dar z samego siebie. Z wlasnej osoby w jej świętym człowieczeństwie, jak też dar Jego dziela zbawienia (Encyklika Eclesia de Eucharystia)
Tradsi to zawężaja do określonego rytu mszy, tak odczytuję ich wypowiedzi na ten temat.

Odnośnie łaciny. Powszechnym i jedynym językiem liturgii pierwotnego Kościoła był język grecki, traktowany wówczas jako język elit. Mszę świętą w jezyku lacińskim zaczęto sprawować w Rzymie ok. 230 roku.*

_________________________
* za A. Zwolińskim


N kwi 07, 2019 12:59 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt sie 17, 2012 11:13 pm
Posty: 2900
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Yarpen Zirgin napisał(a):
No to teraz wykaż, że Msza odprawiana w NOM nie jest ważna i nie jest tą samą ofiarą, co Chrystusa na krzyżu.

Nie będę wykazywał czegoś czego nie stwierdziłem.
Twoje żądanie podobne jest do żądania wykazania, że gwałt nie jest stosunkiem seksualnym. Nie mam zamiaru tego wykazywać.
W tym poniższym filmiku ks. Gommar wyjaśni o co chodzi.
Dlaczego Msza łacińska? - ks. Gommar A. DePauw
On jest w tej dziedzinie (w przeciwieństwie do mnie) kompetentny..
ps. (w obu filmach można włączyć napisy)


N kwi 07, 2019 2:33 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 16416
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
watchman napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
No to teraz wykaż, że Msza odprawiana w NOM nie jest ważna i nie jest tą samą ofiarą, co Chrystusa na krzyżu.

Nie będę wykazywał czegoś czego nie stwierdziłem.

To po kiego grzyba polecasz wypowiedź, która de facto neguje ważność Mszy Świętej odprawianej w NOM, skoro nie identyfikujesz się z tym, co jest tam powiedziane?

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


N kwi 07, 2019 2:34 pm
Zobacz profil WWW
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Cz kwi 04, 2019 8:43 pm
Posty: 179
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Katolicyzm musi ewoluować, bo inaczej straci wyznawców.


N kwi 07, 2019 2:42 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 13823
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Tia... przez ostatnich 20 wieków różni mędrkowie wieszczyli to już tysiące razy.
Oni odeszli, a Kościół trwa.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


N kwi 07, 2019 2:45 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 16416
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Powiem inaczej: Kościół cały czas się zmienia, ale nie tak, jak by chcieli tego ci, którym on przeszkadza. :)

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


N kwi 07, 2019 2:47 pm
Zobacz profil WWW
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 30, 2019 12:55 pm
Posty: 360
Lokalizacja: Lublin
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Przyznaję, że nie jestem uczestnikiem "wielkiego sporu" tradycjonalistów z katolikami posoborowymi - jakkolwiek to brzmi. Jeżeli chodzi o liturgię, to przed soborem było dostojniej, bardziej majestatyczniej. Główny akcent był położony na mękę, śmierć i ofiarę Chrystusa. Tak jest na Mszy Wszech Czasów. W posoborowej liturgii bardziej chodzi o "wspólnotę", dialog. Tak mi się wydaje, nie jestem ekspertem i z góry to oznajmiam i uprzedzam. Raz tylko uczestniczyłem w "starej mszy" w Rzeszowie. Jak Bóg pozwoli, to już tu w Lublinie za tydzień wezmę w takowej udział. Pieśni... Tu uważam, że chorał gregoriański "góruje" nad inną muzyką w świątyniach. Ona ma być sakralna, odpowiednia - a jak widzę na Mszy jakieś bębenki to słabo mi się robi... Gitara stała się powszechna - już mało na jakiej uroczystości nie jest używana.
Kielich na ołtarzy - ma symbolizować samego Jezusa Chrystusa dlatego powinien być rozkładany tylko i wyłącznie przez celebrującego Mszę kapłana.
Welon - zdjęcie szat z Jezusa, palka - korona cierniowa, korporał - całun. Dawniej w liturgii wszystko miało swoje znaczenie, symbolikę, uzasadnienie teologiczne. Dziś jak widzę kiedy ministrant szybko i bez szacunku w pośpiechu rozkłada naczynie liturgiczne niczym kocyk na piknik, to też mnie coś "trafia".
Ekumenizm - dziś to takie przyznawanie innym religiom racji, przepraszanie wszystkich i za wszystko. W Kościele mamy Tydzień Judaizmu, Tydzień Islamu itd, ale w meczetach i synagogach nie ma żadnych Tygodni Katolicyzmu...
Msze o uzdrowienie, stadiony, sale gimnastyczne, jakieś hale itd. Klaskanie, śmianie, piszczenie, - to wygląda na jakieś protestanckie zwyczaje - te bardzo nowoczesne i modernistyczne.

Kościół po Soborze Watykańskim II zmienił Swoje oblicze, choć ja daleki jestem od tez, że tam "masoni się zebrali" i rozwalili Kościół, że przyszedł Antychryst itd.

Bardzo ogólnie uważam się za umiarkowanego konserwatystę w kwestiach liturgicznych. Poza tym nie mam problemu z "Nową Mszą".

_________________
"Cierpliwość jest codzienną formą miłości." - Benedykt XVI


N kwi 07, 2019 3:05 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm
Posty: 4826
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Ciekawy głos w dyskusji

_________________
"Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55


N kwi 07, 2019 4:14 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt sie 17, 2012 11:13 pm
Posty: 2900
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
PeterW napisał(a):

Myślę, że tutaj jest jeszcze ciekawiej i bardziej na temat:
Ks. Prałat Roman Kneblewski: "Czym jest Tradycyjna Katolicka Msza św.?" - 28.01.2016, Warszawa


N kwi 07, 2019 5:49 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 3463
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Trzeba klękać przy Komunii czy nie trzeba klękać?

Dlatego też Bóg Go nad wszystko wywyższył i darował Mu imię ponad wszelkie imię, aby na imię Jezusa zgięło się każde kolano.

Z porządku Mszy, Komunia wiernych: Podając Komunię Świętą, kapłan mówi:

Corpus Domini nostri Iesu Christi custodiat animam tuam in vitam aeternam. Amen.
(Ciało Pana naszego Jezusa Chrystusa niechaj strzeże duszy Twojej na żywot wieczny. Amen.)


So maja 04, 2019 11:03 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 13823
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
SKoro pytasz: to zależy liturga parafii. Należy robić tak, jak on zarządzi.
Cytat nie na temat a nadto rozmawiamy o tym już w innym wątku.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


N maja 05, 2019 9:52 am
Zobacz profil WWW
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 619 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 ... 42  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: lajkonik.2 i 9 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL