Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn cze 17, 2019 1:19 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 606 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39 ... 41  Następna strona
 Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr sie 01, 2018 12:38 pm
Posty: 1321
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Yarpen Zirgin napisał(a):
koziels napisał(a):
Na "czarnej mszy" odprawianej przez upadłego księdza satanistę też dokona się przeistoczenie.

Intrygująca teza. Gdzie to wyczytałeś?

Yarpen, nawet nie probuj rozwijac tego tematu, bo zbyt wiele osob tu zagladajacych wlasnie na takie tematy licza.


N maja 05, 2019 8:36 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 3404
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
bergamotka napisał(a):
I moim zdaniem swoboda przy nomie jest w dużej mierze powodem dla którego wierność normom liturgicznym przy sprawowaniu Mszy jawi się często jako formalizm - można tak, albo siak, to w zasadzie dlaczego jeszcze nie inaczej

Myślę, że uchwyciłaś bergamotka ważną cechę NOM – warunkowość.

------------------------
Moim zdaniem najgorszym przejawem tej nowej teologii ubranej w nowe duszpasterstwo i nową liturgię, szczególnie widocznej na NOM - jest decentralizacja, którą uważam za bardzo szkodliwą na poziomie osobistym i społeczny.

Na Mszy Trydenckiej jasne jest centrum kultu: centralnie położone tabernakulum na ołtarzu, do którego zwróceni są i kapłan i wierni, co wskazuje ludziom co jest istotą katolicyzmu - czyli kult Jezusa Chrystusa. NOM zaproponowało nam coś niejasnego, jakiś przedziwny punkt relacyjny pomiędzy kapłanem a ludem. Na Nowej Mszy dokonuje się jakaś dziwna interakcja nie pomiędzy wiernymi reprezentowanymi przez kapłana - a Bogiem, jak na Mszy Trydenckiej, ale pomiędzy kapłanem a wiernymi, bo ksiądz będąc zwrócony do wiernych - tak jakby nawiązywał z nimi jakąś relację, dialog, z którego coś ma się urodzić.

Dalej, na Mszy Wszechczasów jest jeden kapłan, jako jeden ofiarnik, reprezentujący jednego Chrystusa, sprawujący jedną Ofiarę. Centrum jest tu bardzo jasne. Na NOM natomiast mamy nierzadko koncelebrę gdzie ilość bytów się mnoży, człowiek jest oswajany z dziwnym pluralizmem ofiarników a gdy do tego dodamy jeszcze nadzwyczajnych szafarzy, paralela decentralizacji dróg łaski (reprezentowanej przez Komunię rozdawana przez ilość osób świeckich i konsekrowanych) - staje się już pełna.

I na koniec sprawa, o której napomniałem wcześniej – na NOM centralny moment Mszy jest rozmazany. Bardzo słabo wybrzmiewa moment Przeistoczenia, ot parę nierzadko szybkich zdań poprzedzonych i zakończończonych kakafonią słów, jedno szybkie przyklęknięcie. Na Mszy Trydenckiej ten moment jest bardzo wyraźny: długi moment ciszy, skupiony i zastygły kapłan już nie przemieszczający się wokół ołtarza, wymawiający w skupieniu i po cichu słowa konsekracji, ministrant unoszący księdzu ornat podczas podniesienia. Nawet dziecko wtedy wie, że dzieje się coś bardzo ważnego.

Wg mnie osobiste skutki decentralizacji na NOM, to rozmazanie strategicznego celu w życiu człowieka – nakierowania na Jezusa Chrystusa. A skutki społeczne to protestantyzacja Kościoła.


N maja 05, 2019 9:56 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 16405
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
No dziwne, ale jakoś na NOM również ciężko przegapić moment Przeistoczenia. Może to dlatego, że to jest jeden z tych dwóch momentów, kiedy wszyscy zebrani w kościele klęczą? :D

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


N maja 05, 2019 10:12 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt sie 17, 2012 11:13 pm
Posty: 2899
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Warto przypomnieć słowa, które pisał tutaj parę lat temu na forum MJ:

Cytuj:
Jego nieustanna Ofiara podtrzymuje caly swiat.
Dlatego Bestia w Te Ofiare uderzy.
Juz planuje przebiegle.
W ukryciu, w ciemnosci.
I zniesie Najswietsza Ofiare.
Podstepnie.
Usunie Slowo Boze, Ktore daje Zycie.
A wlasne slowo podstawi.
Zmieniajac slowa konsekracji "hoc est enim Corpus Meum", te ktore Pan wypowiedzial.

Ten, ktory uczyni to wszystko- ten jest odzwiernym Bestii.
Szeroko drzwi otworzy dla Bestii.
By wdarala sie do Kosciola, aby Go pozrec.
By swiat byl w przerazeniu, a Kosciol w zacmieniu.

Powiadam raz jeszcze: ten, ktory to uczyni jest odzwiernym szatana.
Po tym poznacie.
A nie miejcie zludzen!
Bo bedziecie kuszeni modernistycznym jezykiem.
Diabolicznym belkotem.

Lecz zludzen nie miejcie.

https://www.dyskusje.katolik.pl/viewtopic.php?p=969006#p969006

Mówi o tym również ks. Natanek w swoich kazaniach:
Jest już gotowy Mszał Ekumeniczny bez Konsekracji
Nową Księgę ( Mszał "ekumeniczny"? ) spalę

Dla Yarpena pewnie to nie będzie grało większej roli. Powie sobie:
Roma locuta, causa finita..


N maja 05, 2019 10:53 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 12596
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Wydaje mi się, że MJ korzystal z przepowiedni, które mówią o jakimś odstępstwie (na końcu czasów) w Kościele i Eucharystii, w której zabraknie żywej Obecności Chrystusa. Kapłan nie będzie alter Christus a msza będzie miała charakter nie ofiary, ale pamiątki i uczty. Ten lęk o czasy tuż przed Paruzją wyczytuję u obecnie piszących niektórych użytkowników. Tak jakby byli pewni, że doczekają tych czasów.
MJ jednak przerzucil się teraz na płaską ziemię i to go zajmuje. :)


N maja 05, 2019 10:59 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 16405
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
watchman napisał(a):
Warto przypomnieć słowa, które pisał tutaj parę lat temu na forum MJ:

I co z tego? Po sieci krąży wiele różnych "przepowiedni".


No tak, ksiądz suspendowany za nieposłuszeństwo przełożonym i głoszący coraz większe bzdury, to oczywiście idealne źródło informacji.

Cytuj:
Dla Yarpena pewnie to nie będzie grało większej roli. Powie sobie:
Roma locuta, causa finita..

Pamiętasz wyznanie wiary? "Wierzę w jeden, święty, powszechny i apostolski Kościół", a nie "wierzę w przepowiednie MJ i ks. Natanka". :D

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Pn maja 06, 2019 9:09 am
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt sie 17, 2012 11:13 pm
Posty: 2899
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
merss napisał(a):
Ten lęk o czasy tuż przed Paruzją wyczytuję u obecnie piszących niektórych użytkowników. Tak jakby byli pewni, że doczekają tych czasów.

Raczej nadzieja, a nie lęk..
Pewności, że osobiście doczekam Paruzji nie mam, ale nie będę wielce zaskoczony jeśli przed śmiercią ujrzę przyjście Pana Jezusa w Chwale.
Polecam publikacje ks. Adama Skwarczyńskiego, który buduje właśnie nową stronę o Paruzji.
https://www.paruzja-iskraz.pl
merss napisał(a):
MJ jednak przerzucil się teraz na płaską ziemię i to go zajmuje.

Najwyraźniej uznał, że w ten sposób skuteczniej potrząśnie ludźmi i skłoni do włączenia rozumu.


Pn maja 06, 2019 9:17 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 16405
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
watchman napisał(a):
merss napisał(a):
MJ jednak przerzucil się teraz na płaską ziemię i to go zajmuje.

Najwyraźniej uznał, że w ten sposób skuteczniej potrząśnie ludźmi i skłoni do włączenia rozumu.

MJ wycofał się z wszystkiego, co głosił, po tym, jak dotarło do niego, że popełnił błąd w swoich tezach.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Pn maja 06, 2019 9:39 am
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt sie 17, 2012 11:13 pm
Posty: 2899
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Yarpen Zirgin napisał(a):
MJ wycofał się z wszystkiego, co głosił, po tym, jak dotarło do niego, że popełnił błąd w swoich tezach.

Przyznał się do jednego błędu w argumentacji, ale nie wycofał się ze wszystkiego co głosił!
Możesz go sobie poczytać na forum ateista.pl - jako Maciej1.


Pn maja 06, 2019 9:47 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 16405
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
watchman napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
MJ wycofał się z wszystkiego, co głosił, po tym, jak dotarło do niego, że popełnił błąd w swoich tezach.

Przyznał się do jednego błędu w argumentacji, ale nie wycofał się ze wszystkiego co głosił!

Przeczytaj ostatni post, który zamieścił na tym forum.

watchman napisał(a):
Możesz go sobie poczytać na forum ateista.pl - jako Maciej1.

Myślenie życzeniowe. Maciej1 ma zupełnie inny styl pisania.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Pn maja 06, 2019 9:56 am
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt sie 17, 2012 11:13 pm
Posty: 2899
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Tak w ogóle, to diabeł tak właśnie próbuje skompromitować proroków Bożych.
Wpuszcza w jakieś maliny i wszystko inne co prorok prorokował staje się w oczach wielu niewiarygodne.
Czytam właśnie ks. Skwarczyńskiego i on opisuje podobną sprawę.
Adam-Człowiek (którego orędzia publikował m.in. Nasz Dziennik) i jeszcze ktoś inny ponoć mu "przepowiedzieli" śmierć w roku 2012. Ks. Adam uwierzył w te "przepowiednie" i przez to stracił wiarygodność w oczach swojego biskupa. Ciężki jest los proroka..


Pn maja 06, 2019 9:58 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt sie 17, 2012 11:13 pm
Posty: 2899
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Yarpen Zirgin napisał(a):
Myślenie życzeniowe. Maciej1 ma zupełnie inny styl pisania.

Styl nieco zmienił, nie przeczę, ale to on. Podawał te same przykłady z Mierzei Wiślanej, z tego samego miejsca itd..
Zamieszcza te same zdjęcia, co i tutaj były. A z resztą jak Cię to bardzo ciekawi to możesz go o to po prostu zapytać..


Pn maja 06, 2019 10:04 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 13771
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
watchman napisał(a):
merss napisał(a):
MJ jednak przerzucil się teraz na płaską ziemię i to go zajmuje.

Najwyraźniej uznał, że w ten sposób skuteczniej potrząśnie ludźmi i skłoni do włączenia rozumu.
Jasne. Włączenie rozumu przez głoszenie bredni. Super po prostu.
watchman napisał(a):
Tak w ogóle, to diabeł tak właśnie próbuje skompromitować proroków Bożych.
Raczej po prostu fałszywi prorocy sami się kompromitują.
Cytuj:
Wpuszcza w jakieś maliny i wszystko inne co prorok prorokował staje się w oczach wielu niewiarygodne.
I słusznie, takie właśnie jest biblijne kryterium:

"Jeśli powstanie u ciebie prorok lub wyjaśniacz snów i zapowie znak lub cud, i spełni się znak albo cud, jak ci zapowiedział, a potem ci powie: Chodźmy za bogami cudzymi - których nie znałeś - i służmy im, nie usłuchasz słów tego proroka albo wyjaśniacza snów. Gdyż Pan, Bóg twój, doświadcza cię, chcąc poznać, czy miłujesz Pana, Boga swego, z całego swego serca i z całej duszy." /Pwt 13:2-4/

Cytuj:
Czytam właśnie ks. Skwarczyńskiego i on opisuje podobną sprawę.
Adam-Człowiek (którego orędzia publikował m.in. Nasz Dziennik) i jeszcze ktoś inny ponoć mu "przepowiedzieli" śmierć w roku 2012. Ks. Adam uwierzył w te "przepowiednie" i przez to stracił wiarygodność w oczach swojego biskupa.
Raczej ciężki los jak się szuka jakichś "objawień" nie wiadomo skąd i się w nie wierzy, zamiast trzyma się twardo nauki Kościoła.

Cytuj:
Ciężki jest los proroka..
A niby skąd mniemanie, że jest "prorokiem"?

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pn maja 06, 2019 10:17 am
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt sie 17, 2012 11:13 pm
Posty: 2899
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Barney napisał(a):
Jasne. Włączenie rozumu przez głoszenie bredni. Super po prostu.

Nie wiem, czy widziałeś ten wątek na ateiście, ale tam wszyscy naprawdę główkują jak obalić Maciejowe dowody i "średnio" im to idzie..
Barney napisał(a):
Raczej po prostu fałszywi prorocy sami się kompromitują.

A to swoją drogą.
Barney napisał(a):
I słusznie, takie właśnie jest biblijne kryterium:

"Jeśli powstanie u ciebie prorok lub wyjaśniacz snów i zapowie znak lub cud, i spełni się znak albo cud, jak ci zapowiedział, a potem ci powie: Chodźmy za bogami cudzymi - których nie znałeś - i służmy im, nie usłuchasz słów tego proroka albo wyjaśniacza snów. Gdyż Pan, Bóg twój, doświadcza cię, chcąc poznać, czy miłujesz Pana, Boga swego, z całego swego serca i z całej duszy." /Pwt 13:2-4/

Ale tutaj jest sytuacja odwrotna.
Osoby, o których mówię prowadzą do Boga w Trójcy Jedynego, a nie do innych bogów..


Pn maja 06, 2019 10:30 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 3404
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Rzecznicy NOM chwalą sie, że niby to w tej posoborowej "Odnowie Kościoła" jest więcej odwołań, próśb i kultu Ducha Świętego, niż w Kościele tradycyjnym.

A czy każdy z tych entuzjastów wie, że tworząc mszał NOM, usunięto Przywołanie Ducha Św., które na Mszy Trydenckiej jest tuż po Poleceniu ofiar:
Przyjdź, Dawco świętości, wszechmogący wiekuisty Boże, i pobłogosław (+) tę ofiarę przygotowana dla chwały świętego Imienia Twojego.

Tak samo na NOM nieobecne jest Polecenie Ofiar Trójcy Świętej.


Pn maja 06, 2019 11:25 am
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 606 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39 ... 41  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google [Bot] i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL