Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Autor |
Wiadomość |
Yarpen Zirgin
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm Posty: 19399 Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
 Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Bo w NOM wyeliminowano niepotrzebne powtórzenia, które rozdmuchiwały liturgię.
|
Pn maja 06, 2019 11:57 am |
|
 |
Wespecjan
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am Posty: 5433
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
|
 Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Yarpen Zirgin napisał(a): Bo w NOM wyeliminowano niepotrzebne powtórzenia, które rozdmuchiwały liturgię. No to podaj proszę źródło tych uzasadnień powyrzucania części Mszy podczas konstrułowania mszału NOM. Chyba, że to twoje widzimisię, więc się popraw.
|
Pn maja 06, 2019 12:06 pm |
|
 |
Yarpen Zirgin
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm Posty: 19399 Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
 Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Przykro mi, ale nie widzę powodu aby szukać tego, co mi przypisujesz.
|
Pn maja 06, 2019 12:12 pm |
|
 |
Barney
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm Posty: 15684 Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
 Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Co do NOM - nieczego nie "powyrzucano" bo nie ma powodu by traktować Tridentinę jako jakiś odnośnik, z różnic z którym ktos miałby się tłumaczyć. NOM jest bliższa formy Eucharystii apostolskiej (utworzonej na gruncie liturgii sederowej i szabatowej) i to dobrze. Nie twierdzę że Tridentina nie ma innych zalet. ================ watchman napisał(a): Barney napisał(a): Jasne. Włączenie rozumu przez głoszenie bredni. Super po prostu. Nie wiem, czy widziałeś ten wątek na ateiście, ale tam wszyscy naprawdę główkują jak obalić Maciejowe dowody i "średnio" im to idzie.. No i co z tego? Nie zmienia to faktu, że traca czas na pierdoły. watchman napisał(a): Barney napisał(a): I słusznie, takie właśnie jest biblijne kryterium:
"Jeśli powstanie u ciebie prorok lub wyjaśniacz snów i zapowie znak lub cud, i spełni się znak albo cud, jak ci zapowiedział, a potem ci powie: Chodźmy za bogami cudzymi - których nie znałeś - i służmy im, nie usłuchasz słów tego proroka albo wyjaśniacza snów. Gdyż Pan, Bóg twój, doświadcza cię, chcąc poznać, czy miłujesz Pana, Boga swego, z całego swego serca i z całej duszy." /Pwt 13:2-4/ Ale tutaj jest sytuacja odwrotna. Osoby, o których mówię prowadzą do Boga w Trójcy Jedynego, a nie do innych bogów.. Sorry, miało być drugie kryterium: Pwt 18:22 "(...) gdy prorok przepowie coś w imieniu Pana, a słowo jego będzie bez skutku i nie spełni się, [znaczy to, że] tego Pan do niego nie mówił, lecz w swoim zuchwalstwie powiedział to sam prorok. Nie będziesz się go obawiał."Księga Jeremiasza jest bardzo surowa dla takich "proroków": "Nie słuchajcie proroków, którzy wam przepowiadają: wprowadzają was w błąd;zwiastują wam urojenia swego serca,nie zaś to, co pochodzi z ust Pańskich."Jer.23.16 "Prorocy ci głoszą kłamstwo w moje imię. Nie posłałem ich, nie dawałem poleceń ani nie przemówiłem do nich. Kłamliwe widzenia, zmyślone przepowiednie, urojenia swych serc – oto co wam przepowiadają." Jer.14.14 ===========
_________________
 Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne
|
Pn maja 06, 2019 12:23 pm |
|
 |
Wespecjan
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am Posty: 5433
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
|
 Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Barney napisał(a): Co do NOM - nieczego nie "powyrzucano" bo nie ma powodu by traktować Tridentinę jako jakiś odnośnik, z różnic z którym ktos miałby się tłumaczyć.
No taaaa, "Msza Trydencka to żaden odnośnik do konstrukcji NOM", skąd u licha wziąłeś tak niedorzeczne stwierdzenia, co ty myśłisz, że rzucisz jakąś głupotą i każdy to łyknie? Msza Trydencka w formie skompilowanego i zatwierdzanogo mszału była obecna od 500 lat a prawdopodobnie w prawie identycznej formie od IV wieku. Ja kilkusetletnią praktykę Kościoła nazwam super poważnym odnośnikiem (nie mówiąc już o bulli Quo primum tempore św. Piusa V) Wg mnie twoje myślenie i zachowanie jest typowo protestanckie: z niewiarygodną chucpą, bezczelnością i ignorancją do dotychczasowej historii, tradycji i praktyki, jak gdyby nigdy nic wytrzaskuje coś z powietrza: "a teraz będzie tak" i uważa, że owszem, "to jest dobre, nie ma sensu porównywać do poprzedniej (wiekowej!) praktyki". A na usprawiedliwienie judaizuje i proponuje powrót do czasów apostolskich.
|
Pn maja 06, 2019 12:53 pm |
|
 |
Barney
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm Posty: 15684 Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
 Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
A, poza wykrzyknikami, epitetami i innymi sposobami na zademonstrowanie swojego [autocenzura], jakieś argumenty masz?
_________________
 Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne
|
Pn maja 06, 2019 1:47 pm |
|
 |
Quinque
|
 Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Barney aka. Marek Piotrowski napisał(a): NOM jest bliższa formy Eucharystii apostolskiej No i co z tego skoro NOM jest mszą sztuczną. A msza Trydencka nie była bliższa tej apostolskiej, bo byłą tą samą mszą. Która na przestrzeni lat się zmieniała w sposób naturalny
|
Pn maja 06, 2019 2:39 pm |
|
 |
Wespecjan
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am Posty: 5433
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
|
 Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Barney napisał(a): A, poza wykrzyknikami, epitetami i innymi sposobami na zademonstrowanie swojego [autocenzura], jakieś argumenty masz? To była odpowiednia odpowiedź na twoje wyssane z palca tezy.
|
Pn maja 06, 2019 3:49 pm |
|
 |
watchman
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pt sie 17, 2012 11:13 pm Posty: 3007
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
|
 Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Barney napisał(a): NOM jest bliższa formy Eucharystii apostolskiej (utworzonej na gruncie liturgii sederowej i szabatowej) i to dobrze. Cofanie się do czasów apostolskich, olewając wielowiekową Tradycję Kościoła, jest herezją archeologizmu. Celem wprowadzenia NOM było maksymalne zbliżenie do liturgii protestanckiej, co przyznał przyjaciel Pawła VI, Jean Guitton. Moderniści zawsze swoje rewolucje wprowadzają pod jakimś pozorem, że niby lepiej, wierniej itp., a prawdziwe cele ukrywają.. Można by rzec, klasyka (wężowego) gatunku.. Nie będę się powtarzał. Można zerknąć niżej: https://www.dyskusje.katolik.pl/viewtopic.php?p=1115734#p1115734
|
Pn maja 06, 2019 4:02 pm |
|
 |
Jockey
Czuwa nad wszystkim
Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm Posty: 12272 Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
 Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Spisek wszędzie spisek Bo Duch święty przestał opiekować się Kościołem. A Jezus zwyczajnie żartował ze bramy piekielne nie przemogą Kościoła.
Na osoby wierzące w teorie spiskowe szkoda czasu. Barney myśle ze nie masz szans polemizować z tym stekiem bzdur, kłamstw i nienawiści do Kościoła katolickiego. Po prostu poziom reprezentowany przez zwolenników teorii spiskowych to dno i metr mułu.
_________________ Znalezione w sieci: "Dystans 2 m jest po to aby niektórzy spadli z ziemii. Przecież wszyscy się nie zmieszczą"
|
Pn maja 06, 2019 5:12 pm |
|
 |
Wespecjan
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am Posty: 5433
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
|
 Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Jockey napisał(a): A Jezus zwyczajnie żartował ze bramy piekielne nie przemogą Kościoła. No ciekawy jestem jak ty to rozumiesz, te słowa Pana Jezusa, bo chyba każdy katolik z IQ rozwielitki widzi co robi papież Franciszek i jego ulubieni akolici kardynałowie.
|
Pn maja 06, 2019 5:38 pm |
|
 |
Jockey
Czuwa nad wszystkim
Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm Posty: 12272 Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
 Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Zapraszam do lektury co potrafili poprzednicy z dawnych wieków wyczyniać.
Oprócz tego temat nie jest o papieżu Franciszku ani o urzędzie papieskim. Na razie rozmowa była o Wyższości mszy trydenckiej nad posoborowa
_________________ Znalezione w sieci: "Dystans 2 m jest po to aby niektórzy spadli z ziemii. Przecież wszyscy się nie zmieszczą"
|
Pn maja 06, 2019 5:42 pm |
|
 |
Wespecjan
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am Posty: 5433
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
|
 Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Jockey napisał(a): Zapraszam do lektury co potrafili poprzednicy z dawnych wieków wyczyniać.
Oprócz tego temat nie jest o papieżu Franciszku ani o urzędzie papieskim. Na razie rozmowa była o Wyższości mszy trydenckiej nad posoborowa To jest temat tradycja vs posoborowie, więc i Franciszek tu się mieści. Co tam robili Borgia czy inni jest jakościowo inne od tego co teraz robią, bo tamci mogli sami żyć podle, ale doktryny "dla ludu" zasadniczo nie ruszali. Dziś usiłuje się wdrożyć i już się dokonuje rewolucja w doktrynie poprzez fakty dokonane w "duszpasterstwie". Nie uciekniesz przed odpowiedzią nawet dla samego siebie co to znaczy że bramy piekielne Kościoła nie przemogą skoro dzisiejszy papież dopuścił cudołożników do Komunii, zakazał prozelityzmu i twierdzi że Bóg chce pluralizmu religii.
|
Pn maja 06, 2019 6:03 pm |
|
 |
Yarpen Zirgin
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm Posty: 19399 Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
 Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Mam prośbę: Jak już musisz, to zajmuj się tym, co papież rzeczywiście powiedział, a nie co mu przypisują różne media.
|
Pn maja 06, 2019 6:21 pm |
|
 |
watchman
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pt sie 17, 2012 11:13 pm Posty: 3007
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
|
 Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Yarpen Zirgin napisał(a): Jak już musisz, to zajmuj się tym, co papież rzeczywiście powiedział, a nie co mu przypisują różne media. Już mało kto nabiera się na ten slogan, że Franciszek nie powiedział to co powiedział, tylko media źle zinterpretowały. Jego strategię działania dobrze opisał ostatnio Terlik. W skrócie to: kontrolowany chaos.., moderowany chaos, raban ukierunkowany.. https://www.youtube.com/watch?v=SP7Rmmz6gxM&t=1542s
|
Pn maja 06, 2019 6:29 pm |
|
|
Kto przegląda forum |
Użytkownicy przeglądający ten dział: Google [Bot], Google Adsense [Bot] i 10 gości |
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów
|
|