Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N wrz 22, 2019 11:14 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 223 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  Następna strona
 Puste piekło 
Autor Wiadomość
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Pt paź 10, 2008 4:48 pm
Posty: 775
Lokalizacja: Szczytno
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Puste piekło
feelek napisał(a):

Cytuj:
A to jest gdzieś jakiś przymus życia z obciążonym sumieniem? Zawsze można popełnić samobójstwo tak jak Judasz, ale o nim Jezus też powiedział, że lepiej by było dla niego gdyby się nie narodził?

I sam sobie odpowiadasz na to pytanie. Judasz gdy połapał się w tym co zrobił nie był w stanie z tym żyć. Sumienie tak go gryzło że wolał się powiesić. Czy sumienie go przymusiło? Jak najbardziej.

Cytuj:
Przecież Judasz nie męczył się latami ze świadomością, że nie będzie zbawiony. To co gorszego niż śmierć mogło go spotkać? Czy mógłbyś Jacku odpowiedzieć na to pytanie?

Nie męczył się latami bo sobie na to nie pozwolił. Gdyby mu w jakiś sposób odebrano możliwość popełnienia samobójstwa wówczas by się by się męczył. Dlatego lepiej dla niego żeby zawiesił sobie kamień młyński u szyi i się rzucił w może… albo się powiesił. I tak zrobił. Ale nie odpowiedziałeś mi na pytanie. To co niewygodne pomijasz? To tak ma wyglądać nasza dyskusja?

_________________
Poznaje się tylko to, co się oswoi - powiedział lis.[...] Oswój mnie.
Antoine de Saint Exupéry


N sty 27, 2019 9:47 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt wrz 25, 2018 9:59 am
Posty: 557
Lokalizacja: Białystok
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Puste piekło
Jacek.J napisał(a):
Nie męczył się latami bo sobie na to nie pozwolił. Gdyby mu w jakiś sposób odebrano możliwość popełnienia samobójstwa wówczas by się by się męczył. Dlatego lepiej dla niego żeby zawiesił sobie kamień młyński u szyi i się rzucił w może… albo się powiesił. I tak zrobił.

Ale w przypadku Judasza Jezus nie mówił o żadnym kamieniu.

Cytuj:
A jak ty to rozumiesz? Czyżby śmierć przez przywiązanie do szyi kamienia młyńskiego i wrzucenie do morza za zgorszenie najmniejszego z uczniów Jezusa sprawiała że ominie takiego człowieka jeszcze gorsza przyszłość to znaczy "piekło"?

Ja to rozumiem, że lepiej człowiekowi jest zginąć w morzu niż zgrzeszyć i pójść do piekła. Pamiętaj, że nie każdego gryzie sumienie.


N sty 27, 2019 10:33 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Pt paź 10, 2008 4:48 pm
Posty: 775
Lokalizacja: Szczytno
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Puste piekło
feelek napisał(a):
Ja to rozumiem, że lepiej człowiekowi jest zginąć w morzu niż zgrzeszyć i pójść do piekła. Pamiętaj, że nie każdego gryzie sumienie.


?Czy to znaczy że ty uważasz że jak np. zły człowiek zginie w morzu to już do piekła się nie pójdzie? ... taki DAVID JONES?:)

_________________
Poznaje się tylko to, co się oswoi - powiedział lis.[...] Oswój mnie.
Antoine de Saint Exupéry


So lut 02, 2019 11:25 am
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt wrz 25, 2018 9:59 am
Posty: 557
Lokalizacja: Białystok
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Puste piekło
Jacek.J napisał(a):
Czy to znaczy że ty uważasz że jak np. zły człowiek zginie w morzu to już do piekła się nie pójdzie? ... taki DAVID JONES?:)

Jacku, nie odpowiedziałeś jeszcze na pytanie: Co gorszego od śmierci może spotkać kogoś, kogo nie gryzie sumienie, a dopuścił się grzechu zgorszenia?


N lut 03, 2019 9:40 am
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Pt paź 10, 2008 4:48 pm
Posty: 775
Lokalizacja: Szczytno
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Puste piekło
feelek napisał(a):
Jacek.J napisał(a):
Czy to znaczy że ty uważasz że jak np. zły człowiek zginie w morzu to już do piekła się nie pójdzie? ... taki DAVID JONES?:)

Jacku, nie odpowiedziałeś jeszcze na pytanie: Co gorszego od śmierci może spotkać kogoś, kogo nie gryzie sumienie, a dopuścił się grzechu zgorszenia?


Jeśli odpowiesz na moje powyżej pytanie, to zrozumiesz że twoje pytanie jest bezzasadne

_________________
Poznaje się tylko to, co się oswoi - powiedział lis.[...] Oswój mnie.
Antoine de Saint Exupéry


Wt lut 05, 2019 12:54 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 16898
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Puste piekło
Guzik prawda. Migasz się od wyjaśnienia, co gorszego od śmierci może spotkać człowieka, który dopuścił się grzechu zgorszenia, bo w teologii Świadków Jehowy dla potępionych śmierć jest końcem wszystkiego i nic gorszego kogoś takiego nie może spotkać. :D

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Wt lut 05, 2019 9:03 am
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sty 18, 2019 12:10 am
Posty: 293
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Puste piekło
Czy każdy diabeł jest naprawdę stracony na zawsze? Czy przeznaczeniem każdego z nich jest wieczne potępienie? Bo to wygląda na jakiś determinizm/ predestynację, wykluczającą wolną wolę. A z drugiej strony wolna wola zakłada możliwość teoretyczną, że chociaż w jednym złym duchu obudzi się minimalna chociaż chęć dobra.

Tym bardziej, że przecież złe duchy znają wszechmoc Boga znacznie lepiej, niż ludzie i obawiają się Go. Strach może być motorem zmiany na lepsze.

_________________
"Niepojętych łask pragnę udzielać duszom, które ufają Mojemu miłosierdziu"


Cz lut 07, 2019 1:15 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 14332
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Puste piekło
Wiele osób pyta:
Czy Szatan może zostać zbawiony?

Rozpatrując sprawę od strony Boga, należałoby powiedzieć: oczywiście! Gdyby się nawrócił, niewątpliwie zostałby przez Boga z radością przyjęty.
Jednak… nic z tego. Diabeł bowiem jest duchem i jego decyzje są doskonałe.
Niech nikogo nie zmyli to słowo - „doskonałe” w języku filozoficznym nie oznacza „najlepsze”, tylko „niezmienne” i „dokładnie odpowiadające temu co chce”.
Nasze, ludzkie wybory są „niedoskonałe” - często się mylimy, zmieniamy zdanie, chcemy dobrze a wychodzi źle itd. Szatan, jako istota duchowa doskonale wie czego chce, doskonale zdaje sobie sprawę ze skutków swoich wyborów - i jego decyzja zawsze będzie taka sama. Nie ma żadnej możliwości by zmienił zdanie.
Szatana nikt nie zwiódł i nie oszukał. On podjął decyzję, nie Bóg.
I gdyby Szatan chciał Bóg by go przyjął w tej samej chwili - Bóg kocha wszystkie swoje stworzenia.
Ale Szatan nie zechce, bo jego grzechy nie są pomyłkami, lecz świadomym nieposłuszeństwem, dokonanym wyborem.

Kanon 393
Nieodwołalny charakter wyboru dokonanego przez aniołów, a nie brak nieskończonego miłosierdzia Bożego sprawia, że ich grzech nie może być przebaczony. "Nie ma dla nich skruchy po upadku, jak nie ma skruchy dla ludzi po śmierci"[i][/i]

Grzech Szatana jest czymś jakościowo innym niż większość naszych grzechów. Człowiek w zasadzie (nie zawsze) grzeszy nie zaprzeczeniem zasadzie „Zła należy unikać, dobro czynić”, lecz ulegnięciem zwiedzeniu co jest dobrem, a co złem.
Popatrzmy na alegorię grzechu Adama i Ewy w Księdze Rodzaju- Pierwsi Rodzice odrzucili naukę Boga na temat co jest dobre, a co złe - w zamian próbując wstawić swoje zdanie na ten temat (symboliczne zerwanie owocu z drzewa „wiadomości złego i dobrego”). W tym wypadku uznali - inaczej niż Bóg - ze ich czyn będzie dla nich korzystny. Oczywiście tak naprawdę nie było to wcale ich własne zdanie - to Szatan ich okłamał („Na pewno nie umrzecie!”/Rdz 3,4b/ ).
Ale teraz uwaga: w momencie śmierci człowiek „poznaje tak, jak jest poznany” (1 Kor 13,12)
I może wybrać to czego CHCE - juz nie w zwiedzeniu. Tak jak kiedyś anioły i Szatan.
Obraz Piekła jako miejsca, skąd potępieńcy wołają o zlitowanie do Boga jest z gruntu fałszywy. Gdyby potępieniec był skory do takiego wołania, gdyby nie przeszkadzała mu w tym jego własna pycha i nienawiść do Boga - nie trafiłby do Piekła. Co więcej, nie potrzebowałby „wołać” – wystarczyłoby by chciał znaleźć się blisko Boga (tj. w Niebie).


„Niebo Chrystusa opiera się na wolności, pozwalającej potępionym chcieć własnego potępienia.
Specyfiką chrześcijaństwa jest przekonanie o wolności człowieka i o powadze ludzkiego życia”

/J.Ratzinger „Śmierć i życie wieczne”/

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Cz lut 07, 2019 11:41 pm
Zobacz profil WWW
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sty 18, 2019 12:10 am
Posty: 293
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Puste piekło
Barney napisał(a):
Wiele osób pyta:
Czy Szatan może zostać zbawiony?


Dziękuję za dokładne wyjaśnienie tego problemu. :-)

_________________
"Niepojętych łask pragnę udzielać duszom, które ufają Mojemu miłosierdziu"


Pt lut 08, 2019 4:16 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt wrz 25, 2018 9:59 am
Posty: 557
Lokalizacja: Białystok
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Puste piekło
Jacek.J napisał(a):
Jeśli odpowiesz na moje pytanie, to zrozumiesz że twoje pytanie jest bezzasadne.
Pytanie Jacka: Czy to znaczy że ty uważasz że jak np. zły człowiek zginie w morzu to już do piekła się nie pójdzie? ... taki DAVID JONES?:)

Jacku, zupełnie nie zrozumiałeś o czym mówił Jezus do apostołów. Przeczytaj ten fragment jeszcze raz i zastanów się nad jego znaczeniem. Zwróć szczególną uwagę na zwrot: niż żeby.

"Potem Jezus powiedział do swoich uczniów: „Jeśli chodzi o powody do upadku, to na pewno się pojawią. Ale biada temu, przez kogo to się stanie! Korzystniej byłoby dla niego, gdyby mu zawieszono na szyi kamień młyński i wrzucono go do morza, niż żeby doprowadził do upadku jednego z tych małych."

A zatem Jacku, ponawiam moje pytanie: Co gorszego od śmierci może spotkać kogoś, kogo nie gryzie sumienie, a dopuścił się grzechu zgorszenia?


So lut 09, 2019 11:15 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 16898
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Puste piekło
Nie dostaniesz odpowiedzi. W teologii ŚJ karą dla potępionych jest śmierć będąca końcem wszystkiego, więc Jacek po prostu nie jest w stanie odpowiedzieć, bo musiałby przyznać, że jednak coś tam musi być, a to zmusiło by go do odrzucenia nauczania Ciała Kierowniczego.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


So lut 09, 2019 11:18 am
Zobacz profil
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Puste piekło
Przy czym ŚJ nie przeszkadza nauczanie takich rzeczy mimo iż Jezus potwierdził, że osoby które są nieprawe pójdą na potępienie


So lut 09, 2019 6:09 pm
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 9193
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Puste piekło
Oj tam, oj tam.
A ile rzeczy ŚJ omijają z nauczania Jezusa?
Łatwiej chyba napisać czego nie omijają z Biblii

_________________
"Przestraszony liberał jest krwiożerczym zwierzęciem." Nicolas Gomez Davila


So lut 09, 2019 7:30 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Pt paź 10, 2008 4:48 pm
Posty: 775
Lokalizacja: Szczytno
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Puste piekło
feelek napisał(a):
Jacek.J napisał(a):
Jeśli odpowiesz na moje pytanie, to zrozumiesz że twoje pytanie jest bezzasadne.
Pytanie Jacka: Czy to znaczy że ty uważasz że jak np. zły człowiek zginie w morzu to już do piekła się nie pójdzie? ... taki DAVID JONES?:)

Jacku, zupełnie nie zrozumiałeś o czym mówił Jezus do apostołów. Przeczytaj ten fragment jeszcze raz i zastanów się nad jego znaczeniem. Zwróć szczególną uwagę na zwrot: niż żeby.

"Potem Jezus powiedział do swoich uczniów: „Jeśli chodzi o powody do upadku, to na pewno się pojawią. Ale biada temu, przez kogo to się stanie! Korzystniej byłoby dla niego, gdyby mu zawieszono na szyi kamień młyński i wrzucono go do morza, niż żeby doprowadził do upadku jednego z tych małych."

A zatem Jacku, ponawiam moje pytanie: Co gorszego od śmierci może spotkać kogoś, kogo nie gryzie sumienie, a dopuścił się grzechu zgorszenia?


Ale ja już odpowiedziałem na to twoje pytanie na poprzedniej stronie. Ogólnie mówiąc stan w jakim znajdzie się taki człowiek jest bardzo zły. Co to znaczy? świadomość odrzucenia przez Boga i uświadomienie sobie niemożliwości zbawienia może doprowadzić człowieka do obłędu. Życie w takim obłędzie jest gorsze od śmierci. lepiej jest uwiesić sobie kamień młyński u szyi i rzucić się w morze. Podobnie wypowiedział się o piekle JPII. to znaczy że jest to raczej stan niż miejsce

_________________
Poznaje się tylko to, co się oswoi - powiedział lis.[...] Oswój mnie.
Antoine de Saint Exupéry


Wt mar 26, 2019 10:06 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr sie 01, 2018 12:38 pm
Posty: 1758
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Puste piekło
Widze ze niektorzy nie zauwazaja zaleznosci, ze puste pieklo oznaczalo by pelne Niebo, wiec jesli nie wszyscy dostana sie do Nieba to pieklo nie bedzie puste. Ot tak logiczna konsekwencja.

Teraz warto by zadac pytanie czy wszyscy tak naprawde wypelniaja Przykazania i postepuja w zyciu jak Nauczal Jezus?
Zdarzenie z nawroceniem zloczyncy ukrzyzowanego z Jezusem moze byc blednie rozumiane ze jak sie ktos nawroci przed smiercia to bedzie zbawiony.
Otoz jesli ktos spowodowal zgorszenie i potepienie innej osoby to sam zal za grzechy nie wystarczy, nawet jesli wezmiemy pod uwage zbawienna smierc Jezusa.
Wiem ze tu zaraz ktos konkretny wytknie mi herezje, ale zbawienna smierc Jezusa nie zmienia sumienia osoby ktora popelnila czyn grzeszny, tylko niweluje jego skutki, gdy jest autentyczny zal za grzechy.
Nie zmienia to faktu ze dana osoba bedzie miala wyrzuty sumienia nzwaszcza gdzy dotrze do niej znaczenie ukrzyzowania Jezusa i Jego ofiary.
Skutkiem bedzie po prostu czysciec, by swiadomos osoby zrozumiala Prawdy Boze.
Niemniej wyrzuty sumienia i zrozumienie grzechu moze byc przyczyna-powodem odrzucenia Boga.
WWiara w Boga nie jest zero jedynkowa jak to sie niektorym wydaje.

_________________
someone1@opoczta.pl


Wt mar 26, 2019 10:50 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 223 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 10 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL