Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt sie 11, 2020 7:14 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 825 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39 ... 55  Następna strona
 Wiosna czy zmierzch Kościoła? 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 6455
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wiosna czy zmierzch Kościoła?
watchman napisał(a):
– Wierność Mszy Świętej w tradycyjnym rycie rzymskim.
– Kompletowanie i systematyczna lektura tradycyjnych katolickich katechizmów.
– Troska o stabilne życie w łasce uświęcającej i dobre wypełnianie obowiązków stanu.

Może warto skupić się bardziej na 2 i 3 punkcie.
Wcześniejszych papieży nie znam Jana XXII i Pawła VI. Natomiast Jan Paweł II i Benedykt XVI zrobili kawal dobrej roboty mimo że posoborowi. Jedynie obecny papież mnie rozczarował.

Cytuj:
Radzę, czytać mądrych kapłanów, którzy już przejrzeli na oczy i powrócili do nieskazitelnej doktryny i liturgii. Tak jak ks. Jacek Bałemba.

A znasz Arcybiskupa Jan Paweł Lenga ?
Niesamowity gość, posługuje w Kazachstanie. Polecam filmy z nim na Youtube ;na Youtube gdy mamy np. filmiki z Natankiem, to często traktowany jest niby Kononowicz, np. jest fragment filmu z nim a potem filmik o UFO; natomiast filmy z Lengą przedstawiane są przez poważnych nadawców.
Jeśli chodzi o Niego, to mówił że aby się wyspowiadać, jechał 620 km pociągiem w jedną stronę 12 godzin. I to wiele razy, zrobił w ten sposób aż 144 tysiące kilometrów (biblijna liczba!) , nie traktował tego jako heroizm.


N kwi 28, 2019 5:20 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt sie 17, 2012 11:13 pm
Posty: 3007
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wiosna czy zmierzch Kościoła?
Andy72 napisał(a):
A znasz Arcybiskupa Jan Paweł Lenga ?

Nie znam osobiście ale widziałem i linkowałem już też tutaj jego wypowiedzi.
Wierzę, że jeszcze zdąży sprawować Mszę Świętą w tradycyjnym rycie. W Licheniu, gdzie teraz przebywa, raz do roku organizowane są warsztaty liturgiczne i tam uczą Jej sprawować.
Podobnie wierzę w ks. Tadeusza Guza, że on również wróci do tej właściwej formy. Np. ksiądz Kneblewski się nauczył i sprawuje.
Musi przyjść łaska. My zwykli wierni powinniśmy się o to modlić.
Codziennie modli się o to np. ks. Michał Woźnicki, który podobnie jak ks. Jacek Bałemba zobowiązał się przed Bogiem, że tylko taką Mszę Świętą będzie sprawował.
Tak więc kapłani posoborowi, nie będący tzw. lefebrystami, nie są skazani na NOM..


N kwi 28, 2019 5:56 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 18411
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wiosna czy zmierzch Kościoła?
Wespecjan napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
Jeżeli sądzisz, że ta zmiana tematu cokolwiek zmienia w fakcie, że postawa, w której przyjmuje się Komunię Świętą, to jest kwestia lokalnych zwyczajów, a nie dogmat Kościoła, to się mylisz.

Nie czujesz schizofrenii kiedy klękasz na Przeistoczenie a stoisz przy Komunii?
Założę się, że nie.

Nie czuję, bo inaczej musiałbym czuć także z tego powodu, że stoję przez czas pomiędzy Przeistoczeniem a Komunią, kiedy na ołtarzu znajduje się Ciało i Krew Chrystusa pod postaciami chleba i wina. :)


N kwi 28, 2019 6:35 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 15337
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wiosna czy zmierzch Kościoła?
watchman napisał(a):
Oczywiście, że Duch Święty pilnuje i zawsze znajdzie się jakiś św. Atanazy czy abp Levebre, dzięki którym prawdziwa wiara, prawdziwa liturgia trwa.
Nie przyrównuj świętego do schizmatyka. Nie ma podstaw.
mniszek_pospolity napisał(a):
Komu to nagle i przede wszystkim (czemu) tak bardzo zaczęło to przeszkadzać? Przez całe wieki przyjmowana Pana Jezusa w ten sposób i nie było z tym problemu... Dziś na stojąco, na rękę, za chwilę może i jeszcze coś innego...

Sorry, ale przyjmowanie na klęcząco to też nowinka.


mniszek_pospolity napisał(a):
Komu to nagle i przede wszystkim (czemu) tak bardzo zaczęło to przeszkadzać? Przez całe wieki przyjmowana Pana Jezusa w ten sposób i nie było z tym problemu... Dziś na stojąco, na rękę, za chwilę może i jeszcze coś innego...

Akurat postawa klęcząca to tez nowinka.

Osobiście uważam postawę klęczącą za najlepszą formę. Jest to jednak ocena estetyczna, a nie etyczna ani liturgiczna a tym bardziej nie wynikająca z Tradycji (co najwyżej tradycji, tej przez małe t).Dzieje klękania w dziejach Kościoła są dość różnorodne (podam poniżej parę przykładów), sytuują się raczej w II tysiącleciu chrześcijaństwa i nie dają żadnego powodu by przypisywać ten zwyczaj praktyce apostolskiej.

Postawa podczas przyjmowania Komunii Świetej:
  • Jedynie w Kościele wschodniosyryjskim przed przyjęciem (na stojąco) Komunii w VI wieku wpierw upadano na kolana.
  • Św. Kolumban (+615) w regule zakonnej zalecał trzykrotny pokłon.
  • Św. Odo z Cluny (+942), benedyktyn, wspomina, że ich ojcowie przyjmowali Komunię boso.
  • W X wieku w Kościele bizantyjskim trzykrotnie przyklękano, a już po przyjęciu – kłaniano się.
  • dopiero w XIII wieku synody zarządzały, iż mają oni klęczeć lub przynajmniej nisko się skłonić. Gdzieniegdzie wprowadzano zwyczaj padania na twarz (prostratio) - tak robili Cystersi.
  • W XVI wieku klękanie podczas Komunii Świętej było już (dopiero?) powszechne

Postawa podczas modlitwy:
  • Sobór Nicejski I (325 po Chr.) w kanonie 20. postanowił, że w niedziele oraz w dni Zesłania Ducha Świętego wszelkie modlitwy mają się odbywać na stojąco. Przepis ten był zachowywany jeszcze w XIII wieku – wyjątek stanowiło tylko przyklęknięcie przed Najświętszym Sakramentem.
  • W XII wieku w Niemczech było w zwyczaju klękanie podczas aktu pokutnego (Confiteor) na początku Mszy.
  • Również w XII wieku w benedyktyńskim opactwie Cluny przyklękano podczas wyznania wiary na słowa "stał się człowiekiem". Z tamtego czasu zachowała się wzmianka, iż praktyka ta jest od dawna szeroko rozpowszechniona. Dziś przyklęka się na te słowa dwa razy w roku: w Boże Narodzenie i w uroczystość Zwiastowania Pańskiego (25 marca). Jeżeli wyznanie wiary jest śpiewane, wówczas klęka się na obydwa kolana.

Postawa kapłana:
  • Św. Kolumban (+615) w regule zakonnej zalecał trzykrotny pokłon.
  • Księgi liturgiczne z przeciągu wieków XIII-XVI poświadczają, iż w trakcie przeistoczenia kapłan najczęściej miał jedynie skłonić głowę przed ukazaniem zebranym świętych Postaci, a niekiedy całował Hostię tuż po konsekracji.
    Do końca średniowiecza kapłan nie przyklękał przed spożyciem Eucharystii.
  • Krótkie przyklęknięcie na jedno kolano po słowach konsekracji jest poświadczone dopiero w zachowanych dokumentach z końca XIV wieku (Henryk z Hessen, +1397), a w mszałach rzymskich pojawia się sto lat później.
  • Po XIII wieku znany był również zwyczaj przyklękania kapłana przed i pokażdym dotknięciu Eucharystii.
    Przyklęknięcie jest oznaką szacunku znaną w tamtych czasach w ceremoniale dworskim.
    Stamtąd zaczerpnięto je do liturgii dla podkreślenia rzeczywistej obecności Chrystusa w Eucharystii. (Takie honory oddawano już w liturgii we wcześniejszych wiekach – papieżowi i biskupom.)
  • Na przełomie XV/XVI wieku kapłan przyklękał po doksologii Per ipsum (Przez Chrystusa, z Chrystusem i w Chrystusie...), czego dziś się już nie stosuje.
  • Przyklękanie podczas konsekracji nakazane zostało definitywnie dopiero od wprowadzenia Mszału Piusa V w 1570 roku.


Ciekawostka: XX kanon Soboru Nicejskiego (325 rok - tak, to ten sobór od Credo):
"XX. Nie należy modlić się na kolanach w niedziele i w dniach Pięćdziesiątnicy
Ponieważ są tacy, którzy klęczą w niedzielę i w dni pięćdziesiątnicy, święty sobór postanowił, że modlitwa do Pana ma być zanoszona w postawie stojącej, by wszędzie był przestrzegany jeden i ten sam porządek"




Komunia Święta do ust/na rękę
Podobnie jak w przypadku klękania, zwyczaj (nie: Tradycja) podawania Komunii Świętej do ust jest piękny i wart zachowania i propagowania. Jednak błędem jest robienie z tego sprawy dogmatycznej a z podawania na rękę - jakiegoś odstępstwa.

Również pierwsi chrześcijanie przyjmowali Komunię do ręki. I nie wygląda na to, by powodowało to mniejszy do niej szacunek - Św. Cyryl z Jerozolimy instruował nowo ochrzczonych (IV w):
„Podstaw dłoń lewą pod prawą gdyż masz przyjąć Króla. Do wklęsłej ręki przyjmij Ciało Chrystusa i powiedz: Amen. Uświęć też ostrożnie swoje oczy przez zetknięcie ich ze świętym Ciałem, bacząc, byś zeń nic nie uronił. To bowiem, co by spadło na ziemię, byłoby utratą jakby części twych członków. Bo czyż nie niósłbyś z największą uwagą złotych ziarenek, by ci żadne nie zginęło i byś nie poniósł szkody? Tym bardziej zatem winieneś uważać, żebyś nawet okruszyny nie zgubił z tego, co jest o wiele droższe od złota i innych szlachetnych kamieni” (Katecheza 23,21). [...] Ponieważ przyjmujesz Komunię świętą powinieneś ciało swoje przemieniać w tron dla Króla niebios!"

Owszem, za podawaniem do ust przemawia wiele argumentów praktycznych (jest to utrudnienie w kradzeniu Eucharystii do niecnych celów), ale z pewnością nie teologicznych.

Aha, równiez bujdą jest rzekoma wypowiedź Matki Teresy, jakoby Komunia Święta do ust była największym złem współczesnego świata. Podobnie jak twierdzenie że o.Pio nie odprawił nigdy Mszy Świętej "nietrydenckiej" (oczywiście, zmarł zanim wprowadzono NOM, jednak odprawił przynajmniej swoją ostatnią Eucharystię właśnie w formie "przodem do ludu" - patrz https://www.youtube.com/watch?v=msA_96fYQ4c )

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


N kwi 28, 2019 8:29 pm
Zobacz profil WWW
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Śr lut 14, 2018 11:44 am
Posty: 806
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wiosna czy zmierzch Kościoła?
U mnie w kościele podczas Komunii kiedyś wierni klękali wzdłuż głównej alei kościoła, a ksiądz chodził i podawał Ciało Chrystusa.

Teraz ksiądz stoi przy ołtarzu, a wierni podchodzą do niego. Komunię przyjmuje się na stojąco, ale wierni tuż przed przyjęciem klękają na sekundę oddając pokłon Ciału Chrystusa. Czyli każdy indywidualnie klęka na chwileczkę przed przyjęciem Komunii.


N kwi 28, 2019 8:42 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 5053
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wiosna czy zmierzch Kościoła?
Barney, tyleś się chłopie opisał by udowodnić, że...przed Bogiem nie trzeba klękać.


N kwi 28, 2019 8:53 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 18411
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wiosna czy zmierzch Kościoła?
Wespecjan napisał(a):
Barney, tyleś się chłopie opisał by udowodnić, że...przed Bogiem nie trzeba klękać.

On Ci udowodnił, sedewakantysto, że klęczenie podczas przyjmowania Komunii Świętej nie jest ani odwiecznym zwyczajem w Kościele, ani tym bardziej jakimś dogmatem jak to fanatyczni tradycjonaliści usiłują przedstawić. :D


N kwi 28, 2019 8:55 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 5053
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wiosna czy zmierzch Kościoła?
Yarpen Zirgin napisał(a):
Wespecjan napisał(a):
Barney, tyleś się chłopie opisał by udowodnić, że...przed Bogiem nie trzeba klękać.

On Ci udowodnił, sedewakantysto, że klęczenie podczas przyjmowania Komunii Świętej nie jest ani odwiecznym zwyczajem w Kościele, ani tym bardziej jakimś dogmatem jak to fanatyczni tradycjonaliści usiłują przedstawić. :D

Uważajcie posoborowcy z waszą praktyką rozmywania, bo wasz kościół skurczy wam się do świeckiej instytucji charytatywnej i przedsiębiorstwa pogrzebowego.


N kwi 28, 2019 9:03 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt wrz 25, 2018 9:59 am
Posty: 704
Lokalizacja: Białystok
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wiosna czy zmierzch Kościoła?
Pamiętaj Wespecjan, że wszyscy jesteśmy jakimiś posoborowcami. Ty też.


N kwi 28, 2019 9:08 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 15337
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wiosna czy zmierzch Kościoła?
Wespecjan napisał(a):
Uważajcie posoborowcy z waszą praktyką rozmywania, bo wasz kościół skurczy wam się do świeckiej instytucji charytatywnej i przedsiębiorstwa pogrzebowego.
Po pierwsze - Kościół. Z małej litery możesz sobie pisać o swojej schiźmie.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


N kwi 28, 2019 9:12 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 5053
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wiosna czy zmierzch Kościoła?
feelek napisał(a):
Pamiętaj Wespecjan, że wszyscy jesteśmy jakimiś posoborowcami. Ty też.

Czasowymi tak, ale nie musimy być mentalnymi.

_________________________________________
Barney napisał(a):
Wespecjan napisał(a):
Uważajcie posoborowcy z waszą praktyką rozmywania, bo wasz kościół skurczy wam się do świeckiej instytucji charytatywnej i przedsiębiorstwa pogrzebowego.
Po pierwsze - Kościół. Z małej litery możesz sobie pisać o swojej schiźmie.

Powodzenia w przybliżaniu czci, kultu i tajemnicy Boga Eucharystycznego kremówką i gitarką.


Ostatnio edytowano N kwi 28, 2019 9:51 pm przez merss, łącznie edytowano 1 raz

scalenie dwóch postów



N kwi 28, 2019 9:12 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 18411
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wiosna czy zmierzch Kościoła?
Wespecjan napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
Wespecjan napisał(a):
Barney, tyleś się chłopie opisał by udowodnić, że...przed Bogiem nie trzeba klękać.

On Ci udowodnił, sedewakantysto, że klęczenie podczas przyjmowania Komunii Świętej nie jest ani odwiecznym zwyczajem w Kościele, ani tym bardziej jakimś dogmatem jak to fanatyczni tradycjonaliści usiłują przedstawić. :D

Uważajcie posoborowcy z waszą praktyką rozmywania, bo wasz kościół skurczy wam się do świeckiej instytucji charytatywnej i przedsiębiorstwa pogrzebowego.

A może jakiś merytoryczny argument? Bo na ten moment przegrywasz w starciu z historią, która pokazuje, że w Kościele było nieco inaczej z postawą przyjmowania Komunii Świętej, niż to w swoim fanatyzmie próbujesz namalować. :D


N kwi 28, 2019 9:31 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt wrz 25, 2018 9:59 am
Posty: 704
Lokalizacja: Białystok
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wiosna czy zmierzch Kościoła?
Wespecjan napisał(a):
feelek napisał(a):
Pamiętaj Wespecjan, że wszyscy jesteśmy jakimiś posoborowcami. Ty też.

Czasowymi tak, ale nie musimy być mentalnymi.

A co, nie zgadzasz się z postanowieniami wszystkich poprzednich soborów?


N kwi 28, 2019 9:32 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt sie 17, 2012 11:13 pm
Posty: 3007
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wiosna czy zmierzch Kościoła?
Barney napisał(a):
Podobnie jak twierdzenie że o.Pio nie odprawił nigdy Mszy Świętej "nietrydenckiej" (oczywiście, zmarł zanim wprowadzono NOM, jednak odprawił przynajmniej swoją ostatnią Eucharystię właśnie w formie "przodem do ludu" - patrz https://www.youtube.com/watch?v=msA_96fYQ4c )


Nie jest to wcale żadną bujdą. Ojciec Pio sprawował wyłącznie Msze Trydenckie. Ale pod koniec życia nie miał siły stać o własnych nogach, dlatego postawiono dla niego taki wyjątkowy ołtarz, przy którym siedział.
Nie robił jednak tego z tego powodu, by się ładnie uśmiechać do wiernych (tak jak dzisiaj na NOM robią) bo miał przed sobą Krucyfiks i się w Niego wpatrywał.
Oczywiście modernista nie byłby sobą, żeby taki wyjątek nie potraktować jako reguły. To jest klasyczne dla modernisty.
Podobnie było z postawą przy komunii świętej. Z wyjątku przeznaczonego dla osób chorych uczyniono regułę. Faryzeizm w czystej postaci.

Z resztą BXVI jak się poniewczasie zorientował, że zmiany we Mszach zaszły "ciut" za daleko, to podobnie do o. Pio, próbował chociaż Krucyfiks umieścić w centrum stołu robiącego za ołtarz.
Przypominało to jednak zawracanie kijem Wisły.

ps. jak abpa Levebra zrehabilitują to będzie ci bardzo głupio..


N kwi 28, 2019 10:00 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 5053
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wiosna czy zmierzch Kościoła?
Yarpen Zirgin napisał(a):
A może jakiś merytoryczny argument? Bo na ten moment przegrywasz w starciu z historią, która pokazuje, że w Kościele było nieco inaczej z postawą przyjmowania Komunii Świętej, niż to w swoim fanatyzmie próbujesz namalować. :D
Na ciebie nie działają merytoryczne argumenty.

feelek napisał(a):
A co, nie zgadzasz się z postanowieniami wszystkich poprzednich soborów?
"Posoborowiec" w moim slangu to osoba ochrzczona, która łyka kościeleną modernę a wszelkie odruchy sumienia i rozumu zagłusza "posłuszeństwem".


N kwi 28, 2019 10:23 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 825 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39 ... 55  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google [Bot], Suzuja i 9 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL