Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So lip 04, 2020 9:12 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 825 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40 ... 55  Następna strona
 Wiosna czy zmierzch Kościoła? 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 18030
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wiosna czy zmierzch Kościoła?
watchman:
watchman napisał(a):
Barney napisał(a):
Podobnie jak twierdzenie że o.Pio nie odprawił nigdy Mszy Świętej "nietrydenckiej" (oczywiście, zmarł zanim wprowadzono NOM, jednak odprawił przynajmniej swoją ostatnią Eucharystię właśnie w formie "przodem do ludu" - patrz https://www.youtube.com/watch?v=msA_96fYQ4c )


Nie jest to wcale żadną bujdą. Ojciec Pio sprawował wyłącznie Msze Trydenckie. Ale pod koniec życia nie miał siły stać o własnych nogach, dlatego postawiono dla niego taki wyjątkowy ołtarz, przy którym siedział.
Nie robił jednak tego z tego powodu, by się ładnie uśmiechać do wiernych (tak jak dzisiaj na NOM robią) bo miał przed sobą Krucyfiks i się w Niego wpatrywał.

Mam prośbę: Najpierw obejrzyj nagrania z ostatniej Mszy Świętej sprawowanej przez św. o. Pio, a potem wypowiadaj się na ten temat na podstawie tego, co widziałeś, a nie legend tradycjonalistów.



Wespecjan:
Wespecjan napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
A może jakiś merytoryczny argument? Bo na ten moment przegrywasz w starciu z historią, która pokazuje, że w Kościele było nieco inaczej z postawą przyjmowania Komunii Świętej, niż to w swoim fanatyzmie próbujesz namalować. :D
Na ciebie nie działają merytoryczne argumenty.

Nie przedstawiłeś merytorycznych argumentów, a jedynie fanatyczne teksty wpatrzonego w Mszę Trydencką sedewakantysty. Merytoryczne argumenty w postaci np. historii zmian w postawie przyjmowania Komunii Świętej, przedstawionej przez Barneya, już kolejny raz zignorowałeś. Podobnie zignorowałeś wskazanie przeze mnie faktu, że nie klęczymy pomiędzy Podniesieniem a przyjęciem Komunii Świętej mimo tego, iż na ołtarzu znajduje się w tym czasie Ciało i Krew Chrystusa.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


N kwi 28, 2019 10:33 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 4764
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wiosna czy zmierzch Kościoła?
Yarpen Zirgin napisał(a):
Nie przedstawiłeś merytorycznych argumentów, a jedynie fanatyczne teksty wpatrzonego w Mszę Trydencką sedewakantysty. Merytoryczne argumenty w postaci np. historii zmian w postawie przyjmowania Komunii Świętej, przedstawionej przez Barneya, już kolejny raz zignorowałeś. Podobnie zignorowałeś wskazanie przeze mnie faktu, że nie klęczymy pomiędzy Podniesieniem a przyjęciem Komunii Świętej mimo tego, iż na ołtarzu znajduje się w tym czasie Ciało i Krew Chrystusa.

Ja uznaję wszystkich papieży za legalnych, więc nie mogę być sedewakantystą, widać, że nawet nie wiesz co znaczy ten termin.

p.s. to po co klękasz na Przeistoczenie

p.s. II: jest symptomatycznie, że ty uczęszczający tylko na NOM i nigdy nie będący na Mszy Trydenckiej, utożsamiasz Przeistoczenie z podniesieniem, a to są 2 różne rzeczy. Przeistoczenie dokonuje się po wypowiedzeniu słów konsekracji HOC EST ENIM CORPUS MEUM (To jest bowiem Ciało Moje) a nie w trakcie podniesienia, które jest tylko uniesieniem Eucharystii do adoracji wiernym. W rycie Trydenckim kapłan przyklęka 2x: tuż po wypowiedzeniu słów konsekracji a przed podniesieniem i zaraz po podniesieniu. Na NOM natomiast kapłan przyklęka dopiero po podniesieniu, tak jakby na NOM konsekracja nie zależała od samej mocy słów konsekracji kapłana wyświęconego na mocy sukcesji apostolskiej - ale od jakiejś wspólnotowej wiary ludu - jak u Luteran.

Przejdź się na Mszę Trydencką, to będziesz wiedział o czym mówię, sam ocenisz.


N kwi 28, 2019 11:07 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt sie 17, 2012 11:13 pm
Posty: 3007
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wiosna czy zmierzch Kościoła?
Yarpen Zirgin napisał(a):
Najpierw obejrzyj nagrania z ostatniej Mszy Świętej sprawowanej przez św. o. Pio, a potem wypowiadaj się na ten temat na podstawie tego, co widziałeś, a nie legend tradycjonalistów.

Wypowiadam się na podstawie tego co widziałem na filmie. A co, wg ciebie o.Pio sprawował NOM? Nie widziałeś jak asystujący usadzają go na krześle?
Masz pomysł jak ustawić krzesło na stopniach głównego ołtarza, by schorowany, umierający już człowiek z niego nie spadł?


N kwi 28, 2019 11:11 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 13865
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wiosna czy zmierzch Kościoła?
Wespecjan napisał(a):
"Posoborowiec" w moim slangu to osoba ochrzczona, która łyka kościeleną modernę a wszelkie odruchy sumienia i rozumu zagłusza "posłuszeństwem".

W książce 'Z Chrystusem przybity do Krzyża' mamy wyszczególnionych dwanaście cudownych faktów w życiu ojca Pio. Podaje je przyjaciel o. Pio abp P.Carta. Jako piąty wymienił: cud wierności dla nauczycielskiego Urzędu Kościoła. Ojcu Pio przyszło żyć w czasach wielkich kontestacji władzy i UNK. O. Pio odznaczał się zawsze przykladną, pokorną i wrażliwą postawą wobec wypowiedzi Papieża, kościelnej hierarchii, Kościoła nauczającego.Z radością przyjął dokumenty Soboru Watykańskiego II. U kresu swoich dni skierował list do papieża Pawła VI wyrażając całkowitą uległość i uznanie w związku z ogłoszoną encykliką 'Humanae vitae'

Dobrze, że podkreśliłeś, że używasz slangu a więc i własnej bazy pojęciowej. Ile mamy więc Jezusa w Komunii mszy posoborowej? Odpowiedzi na to zasadnicze pytanie unikasz jak ognia. Więc ile Go tam jest?
Bóg buduje przyjaźń na prawdzie. Nie wystarcza zasiąść do Stołu Pańskiego co głosił nam tutaj jeden z użytkowników ogłaszając się prorokiem. Nie wystarczy przyjąć chleb z rąk samego Jezusa, jak to uczynił Judasz, gdy serce pozostaje przy złu. W czasie Ostatniej Wieczerzy miała miejsce tragedia odejścia - zdrady swego nauczyciela i Gospodarza spotkania.

Msza święta obrazuje tęsknotę ludu za spotkaniem z Chrystusem. Msza święta wzywa każdego z nas do przemiany, do wykrzesania z naszej codzienności dobra i podobieństwa do Boga. Ty wzywasz do magii.
Najbanalniejsza msza, jeśli dochodzi do żywej w niej obecności Jezusa obfituje w laski, bo i z darami przychodzi człowiek lub niesie tylko puste ręce i magiczne serce.

Św. Mikołaj z Elue podczas jednej ze mszy św, którą odprawiał miał widzenie. Z ołtarza wyrosło drzewo, które bardzo szybko zakwitło wspaniałymi kwiatami. Kwiaty te zaczęły opadać na obecnych. U jednych pozostawały one świeże i pachnące, u innych anemiczne szybko traciły swą świeżość i zwiędły. Święty zrozumiał wówczas, że jest to obraz łask spływających ze Mszy św. na wiernych, którzy w niej uczestniczą. Cj, którzy są w stanie łaski, biorą w niej udział pełny, żywy, nagradzani są 'świeżym' darem Boga. Dla tych, którzy nie sa gotowi na przyjęcie daru od Boga, staje się ona zwiędłym kwiatem. Św. Tomasz nauczał, że łaska buduje na naturze.

Rozumiesz to? To się działo na tradycyjnej mszy! Ty głosisz herezje o wyższości tej mszy, wyższości wynikającej z wyboru rytu mszy. Odmawiasz Bogu obecności w NOM. YZ pytał o to. Nie odpowiadasz, konserwujesz w sobie fałsz, bo spadłbyś z piedestału lepszego katolika, w swoim oczywiście mniemaniu! To myślenie człowieka kryjówki, który swoją mszę traktuje magicznie a innym rytom odmawia ważności i zabrania Bogu uczestniczenia w nich.

watchman
O. Pio mial zezwolenie na odprawianie mszy po łacinie. To był już staruszek, zmarł schorowany w 1968 roku, czyli niecałe trzy lata po zakończeniu SVII.


N kwi 28, 2019 11:52 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt cze 27, 2014 12:47 pm
Posty: 6997
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wiosna czy zmierzch Kościoła?
watchman napisał(a):
Tegoroczne rozważania o. Pelanowskiego są naprawdę mocne. Wysłuchałem wczoraj z zapartym tchem ostatnie trzy części zatytułowane "Wyklepywacz monet". Muszę przyznać, że obserwacje o. Pelanowskiego są zbieżne z moimi tak więc ochoczo zamieniłem się we wklepywacza mówionego tekstu:
Na razie cz. 1
https://txt.fyi/+/309f1aef/
Można tam przeczytać m.in.:

(…) w słynnej deklaracji z Abu Zabi, gdzie możemy przeczytać takie słowa: "pluralizm i różnorodność religii, koloru skóry, płci, ras i języków chcą chciane przez Boga, w Jego mądrości przez którą stworzył On rodzaj ludzki". (…)

(...)

Tekst do deklaracji: http://w2.vatican.va/content/francesco/pl/travels/2019/outside/documents/papa-francesco_20190204_documento-fratellanza-umana.html

Tekst, który znalazłam na Vatican News:https://www.vaticannews.va/pl/papiez/news/2019-03/papiez-roznorodnosc-religii-bog-przyzwala-schneider.html

Bp Schneider poprosił Franciszka o doprecyzowanie kontrowersyjnego fragmentu z niedawnej deklaracji o braterstwie, podpisanej w Abu Zabi przez Papieża i wielkiego imama Al-Azhar. Stwierdza się w niej między innymi, że „Bóg w swej mądrości chce pluralizmu i różnorodności religii, koloru skóry, płci, rasy i języków”. Biskupa z Kazachstanu, kraju o większości muzułmańskiej, interesowało, jak rozumieć stwierdzenie, że Bóg chce różnorodności religii.
Odpowiedź Papieża była bardzo jasna: Bóg przyzwala na różnorodność religii. Franciszek przyznał również, że zestawienie w jednym zdaniu różnorodności religii z różnorodnością płci może prowadzić do błędnych interpretacji, bo jest oczywiste, że różnorodności płci Bóg chciał w sposób pozytywny, a nie na zasadzie przyzwolenia. Mając to na względzie Papież upoważnił biskupów z Azji Centralnej, by to jego doprecyzowanie podali do wiadomości publicznej.


Pn kwi 29, 2019 12:20 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 18030
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wiosna czy zmierzch Kościoła?
Wespecjan napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
Nie przedstawiłeś merytorycznych argumentów, a jedynie fanatyczne teksty wpatrzonego w Mszę Trydencką sedewakantysty. Merytoryczne argumenty w postaci np. historii zmian w postawie przyjmowania Komunii Świętej, przedstawionej przez Barneya, już kolejny raz zignorowałeś. Podobnie zignorowałeś wskazanie przeze mnie faktu, że nie klęczymy pomiędzy Podniesieniem a przyjęciem Komunii Świętej mimo tego, iż na ołtarzu znajduje się w tym czasie Ciało i Krew Chrystusa.

Ja uznaję wszystkich papieży za legalnych, więc nie mogę być sedewakantystą, widać, że nawet nie wiesz co znaczy ten termin.

Tak? Jeszcze nie dawno twierdziłeś, że aktualnie Namiestnikiem Chrystusa jest Benedykt XVI, a nie Franciszek. Jakoś nie bardzo wierzę, że nagle odrzuciłeś swoje przekonania.

Cytuj:
p.s. II: jest symptomatycznie, że ty uczęszczający tylko na NOM i nigdy nie będący na Mszy Trydenckiej, utożsamiasz Przeistoczenie z podniesieniem, a to są 2 różne rzeczy.

Bardziej symptomatyczne jest to, że usiłujesz ukręcić bicz z piasku czepiając się o kwestię Przeistoczenie/podniesienie, bo chcesz pominąć fakt, że po podniesieniu kielicha wstajemy z klęczek i stoimy aż do końca "Baranku Boży". Co z kolei nie dziwi, bo idąc Twoim pytaniem o to, czy czuję hipokryzję nie klęcząc podczas Komunii, a klęcząc w czasie Przeistoczenia, powinniśmy cięgiem klęczeć przez cały ten fragment Mszy Świętej z racji na Ciało i Krew Chrystusa stojące na ołtarzu, a którego to klęczenia sam nie praktykujesz.
To kto tu jest hipokrytą i domaga się od innych sposobów oddawania czci Ciału i Krwi Chrystusa, których sam nie praktykuje?

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Pn kwi 29, 2019 7:40 am
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 13865
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wiosna czy zmierzch Kościoła?
Cytuj:
Bóg przyzwala na różnorodność religii

Kilka razy odnoszono się do sposobu czytania Franciszka. Nie wolno go czytać w oderwaniu od Tradycji. Czytając w ten sposób napisal tyle, że gdyby Bóg nie przyzwalał na wielość religii, byłaby tylko jedna. Bóg sobie poradzi a my mamy trzymać głowy na wlaściwym miejscu i robić swoje mając przekonanie o pełni prawdy zawartej w katolicyzmie. Jan Paweł II pisał o kręgach religii podkreślając ziarna prawdy w innych. Nie zajmujemy się więc analizą innych, ale zakorzeniamy się coraz bardziej w tej, której głową jest Chrystus...i świadczymy o niej swoim życiem. W krajach muzułmańskich czasem nie wolno prowadzić ewangelizacji a muzułmanie proszą jednak o chrzest. I tego nie wolno katolikom, więc odsyłają do innych krajów i muzułmanie życją w ukryciu.

Jak oni się kochają mówiono o pierwszych chrześcijanach. To dawało im moc. Nie napisałam, że to jedyna metoda postępowania. Sposób postępowania należy jednak dostosować do warunków zewnętrzych, ale nie chodzi tu o jednakowe traktowanie wszystkich religii i pochwały apostazji czy konwersji. Franciszek czyni to co i JPII, chroni życie chrześcijan w krajach islamskich.


Pn kwi 29, 2019 8:37 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt sie 17, 2012 11:13 pm
Posty: 3007
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wiosna czy zmierzch Kościoła?
Brandeisbluesky napisał(a):
Franciszek przyznał również, że zestawienie w jednym zdaniu różnorodności religii z różnorodnością płci może prowadzić do błędnych interpretacji, bo jest oczywiste, że różnorodności płci Bóg chciał w sposób pozytywny, a nie na zasadzie przyzwolenia. Mając to na względzie Papież upoważnił biskupów z Azji Centralnej, by to jego doprecyzowanie podali do wiadomości publicznej.

Franciszek jest w stanie zaakceptować wszystko. Nawet tak i nie w tym samym. Abp. Schneiderowi przyznał rację, ale pojawi się jakiś John Lennon i jemu też przyzna rację. Przecież zakazał nawracania innowierców, twierdząc, że to największy grzech!
Schneiderowi mówi jedno, a z drugiej strony promuje klipy gdzie widzimy to co wynika z prostej analizy słów zawartych w tej deklaracji:
https://www.youtube.com/watch?v=rzbERQC_pIg

Znamienne jest, że upoważnił tych biskupów, by powiedzieli co myśleli, a nie sam doprecyzował. Znakiem firmowym Franciszka jest brak doprecyzowań. U niego jest wszystko płynne i niejasne.


Pn kwi 29, 2019 10:15 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 4764
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wiosna czy zmierzch Kościoła?
Yarpen Zirgin napisał(a):
Jeszcze nie dawno twierdziłeś, że aktualnie Namiestnikiem Chrystusa jest Benedykt XVI, a nie Franciszek. Jakoś nie bardzo wierzę, że nagle odrzuciłeś swoje przekonania.
Nigdzie tak nie twierdziłem, mylisz mnie z kimś.

Yarpen Zirgin napisał(a):
Bardziej symptomatyczne jest to, że usiłujesz ukręcić bicz z piasku czepiając się o kwestię Przeistoczenie/podniesienie, bo chcesz pominąć fakt, że po podniesieniu kielicha wstajemy z klęczek i stoimy aż do końca "Baranku Boży". Co z kolei nie dziwi, bo idąc Twoim pytaniem o to, czy czuję hipokryzję nie klęcząc podczas Komunii, a klęcząc w czasie Przeistoczenia, powinniśmy cięgiem klęczeć przez cały ten fragment Mszy Świętej z racji na Ciało i Krew Chrystusa stojące na ołtarzu, a którego to klęczenia sam nie praktykujesz.
To kto tu jest hipokrytą i domaga się od innych sposobów oddawania czci Ciału i Krwi Chrystusa, których sam nie praktykuje?

Tak jak kalendarzowo bardziej uroczyście oddajemy cześć Panu Jezusowi kiedy przychodzi w Bożym Narodzeniu i Zmartwychwstaniu, tak w czasie liturgii uklękamy kiedy przychodzi na ołtarz w czasie Przeistoczenia, jak i wtedy kiedy przychodzi do nas w Komunii.
Nawet zwierzęta klękały kiedy Pan przyszedł do nas, jak śpiewamy w "Dzisiaj w Betlejem" (pasterze śpiewają, bydlęta klękają, cuda, cuda ogłaszają) - a ty nie chcesz.


merss napisał(a):
Najbanalniejsza msza, jeśli dochodzi do żywej w niej obecności Jezusa obfituje w laski, bo i z darami przychodzi człowiek lub niesie tylko puste ręce i magiczne serce.
Banalna Msza nie buduje wiary, która jest konieczna do działania sakramentów.

merss napisał(a):
Franciszek czyni to co i JPII, chroni życie chrześcijan w krajach islamskich.
Od tego są krucjaty, o czym wiedzili już papieże i chrześcijanie w Wiekach Średnich. Dopkóki Rosjanie nie zainterweniowali zbrojnie w Syrii, to Państwo Islamskie rżneło i niewoliło chrześciajan i inne mniejszosći religijne jak Koran przykazał i żadne apele o pokój i dialog nie pomagały.
A jakie są owoce dialogu katolicko-islamskiego to pokazała Sri Lanka. Można wyrwać z islamu poszczególnych muzułamanów, ale islamem nie da się dialogować.


Pn kwi 29, 2019 10:20 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 6452
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wiosna czy zmierzch Kościoła?
Czy każda wypowiedź Franciszka wymaga egzegezy? Tak samo nie jest to typ człowieka który "chce dobrze tylko mu nie wychodzi". Ma po prostu bardzo specyficzną wizję Kościoła i bardzo konsekwentnie do niej dąży.


Pn kwi 29, 2019 10:26 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 18030
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wiosna czy zmierzch Kościoła?
Wespecjan napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
Bardziej symptomatyczne jest to, że usiłujesz ukręcić bicz z piasku czepiając się o kwestię Przeistoczenie/podniesienie, bo chcesz pominąć fakt, że po podniesieniu kielicha wstajemy z klęczek i stoimy aż do końca "Baranku Boży". Co z kolei nie dziwi, bo idąc Twoim pytaniem o to, czy czuję hipokryzję nie klęcząc podczas Komunii, a klęcząc w czasie Przeistoczenia, powinniśmy cięgiem klęczeć przez cały ten fragment Mszy Świętej z racji na Ciało i Krew Chrystusa stojące na ołtarzu, a którego to klęczenia sam nie praktykujesz.
To kto tu jest hipokrytą i domaga się od innych sposobów oddawania czci Ciału i Krwi Chrystusa, których sam nie praktykuje?

Tak jak kalendarzowo bardziej uroczyście oddajemy cześć Panu Jezusowi kiedy przychodzi w Bożym Narodzeniu i Zmartwychwstaniu, tak w czasie liturgii uklękamy kiedy przychodzi na ołtarz w czasie Przeistoczenia, jak i wtedy kiedy przychodzi do nas w Komunii.

Odwracanie kota ogonem do dołu aby uciec od niewygodnego faktu, że zgodnie z Twoją filozofia powinieneś klęczeć od początku Przeistoczenia do momentu schowania niewykorzystanych komunikantów do Tabernakulum.
Skończ z hipokryzją i przestań domagać się od innych tego, czego sam nie praktykujesz.

I przestań udawać, że klęczenie podczas przyjmowania Komunii jest jedyną dopuszczalną formą postawy, bo historia pokazuje, że zostało ono wprowadzone dopiero w późnym średniowieczu.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Pn kwi 29, 2019 10:40 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 4764
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wiosna czy zmierzch Kościoła?
Yarpen Zirgin napisał(a):
Wespecjan napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
Bardziej symptomatyczne jest to, że usiłujesz ukręcić bicz z piasku czepiając się o kwestię Przeistoczenie/podniesienie, bo chcesz pominąć fakt, że po podniesieniu kielicha wstajemy z klęczek i stoimy aż do końca "Baranku Boży". Co z kolei nie dziwi, bo idąc Twoim pytaniem o to, czy czuję hipokryzję nie klęcząc podczas Komunii, a klęcząc w czasie Przeistoczenia, powinniśmy cięgiem klęczeć przez cały ten fragment Mszy Świętej z racji na Ciało i Krew Chrystusa stojące na ołtarzu, a którego to klęczenia sam nie praktykujesz.
To kto tu jest hipokrytą i domaga się od innych sposobów oddawania czci Ciału i Krwi Chrystusa, których sam nie praktykuje?

Tak jak kalendarzowo bardziej uroczyście oddajemy cześć Panu Jezusowi kiedy przychodzi w Bożym Narodzeniu i Zmartwychwstaniu, tak w czasie liturgii uklękamy kiedy przychodzi na ołtarz w czasie Przeistoczenia, jak i wtedy kiedy przychodzi do nas w Komunii.

Odwracanie kota ogonem do dołu aby uciec od niewygodnego faktu, że zgodnie z Twoją filozofia powinieneś klęczeć od początku Przeistoczenia do momentu schowania niewykorzystanych komunikantów do Tabernakulum.
Skończ z hipokryzją i przestań domagać się od innych tego, czego sam nie praktykujesz.

I przestań udawać, że klęczenie podczas przyjmowania Komunii jest jedyną dopuszczalną formą postawy, bo historia pokazuje, że zostało ono wprowadzone dopiero w późnym średniowieczu.

Jesteś przypadkiem beznadziejnym, ale jestem przekonany, że gdyby dziś papież czy twój biskup ogłosił, że jedyną postawą przyjmowania Komunii jest ukleknięcie to byś wszystkich przekonywał, że trzeba klękać pomimo: "klęczenie podczas przyjmowania Komunii nie jest jedyną dopuszczalną formą postawy, bo historia pokazuje, że zostało ono wprowadzone dopiero w późnym średniowieczu". Bo jak widzę, dla ciebie katolik się zbawia będąc przede wszystkim posłusznym najnowszemu nauczaniu najnowszego papieża a rozum i sumienie odkłada się na bok.


Pn kwi 29, 2019 10:55 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 15219
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wiosna czy zmierzch Kościoła?
watchman napisał(a):
Barney napisał(a):
Podobnie jak twierdzenie że o.Pio nie odprawił nigdy Mszy Świętej "nietrydenckiej" (oczywiście, zmarł zanim wprowadzono NOM, jednak odprawił przynajmniej swoją ostatnią Eucharystię właśnie w formie "przodem do ludu" - patrz https://www.youtube.com/watch?v=msA_96fYQ4c )


Nie jest to wcale żadną bujdą. Ojciec Pio sprawował wyłącznie Msze Trydenckie. Ale pod koniec życia nie miał siły stać o własnych nogach, dlatego postawiono dla niego taki wyjątkowy ołtarz, przy którym siedział.
Jaasne. Bo jak wiadomo, nie można - gdyby to było ważne - było Go posadzić z drugiej strony ołtarza :mrgreen:
Nie ośmieszaj się.

Wespecjan napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
A może jakiś merytoryczny argument? Bo na ten moment przegrywasz w starciu z historią, która pokazuje, że w Kościele było nieco inaczej z postawą przyjmowania Komunii Świętej, niż to w swoim fanatyzmie próbujesz namalować. :D
Na ciebie nie działają merytoryczne argumenty.
Widac zupełnie inne mamy pojęcie "merytoryki". Podałem fakty, a Ty podałeś jedynie swoje fobie i obsesje na ten temat.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pn kwi 29, 2019 11:24 am
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt sie 17, 2012 11:13 pm
Posty: 3007
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wiosna czy zmierzch Kościoła?
Barney napisał(a):
Jaasne. Bo jak wiadomo, nie można - gdyby to było ważne - było Go posadzić z drugiej strony ołtarza
Nie ośmieszaj się.

No to panie mądry wytłumacz mnie głupiemu dlaczego w ten właśnie sposób o. Pio sprawował tę, jak podają, ostatnią mszę świętą?
Chciał wyznaczyć nowy trend?


Pn kwi 29, 2019 12:20 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 15219
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wiosna czy zmierzch Kościoła?
watchman napisał(a):
Barney napisał(a):
Jaasne. Bo jak wiadomo, nie można - gdyby to było ważne - było Go posadzić z drugiej strony ołtarza
Nie ośmieszaj się.

No to panie mądry wytłumacz mnie głupiemu dlaczego w ten właśnie sposób o. Pio sprawował tę, jak podają, ostatnią mszę świętą?
Chciał wyznaczyć nowy trend?
Niczego nie musiał wyznaczać.
I niczego nie ma do tłumaczenia.
Odprawił normalną Mszę Świętą w normalny sposób, nie mając pozostawania twarzą do wiernych za coś złego.
Po prostu nie miał obsesji na tym punkcie jak to się kłamliwie usiłuje przedstawić.
Najwyraźniej w przeciwieństwie do Ciebie, skoro uważasz że nalezy z tego o,Pio tłumaczyć.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pn kwi 29, 2019 12:26 pm
Zobacz profil WWW
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 825 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40 ... 55  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 4 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL