Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Śr maja 22, 2019 3:38 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 665 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 45  Następna strona
 Wiosna czy zmierzch Kościoła? 
Autor Wiadomość
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wiosna czy zmierzch Kościoła?
No przykro mi. Mam takie zdanie o papieżu Franciszku i tyle. Nie trawię ekumenizmu i dlatego nie mam zamiaru słuchać niczego co ten papież prywatnie ogłasza


So sty 19, 2019 2:13 am
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 16236
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wiosna czy zmierzch Kościoła?
Quinque napisał(a):
No przykro mi. Mam takie zdanie o papieżu Franciszku i tyle. Nie trawię ekumenizmu i dlatego nie mam zamiaru słuchać niczego co ten papież prywatnie ogłasza

Ale wiesz o tym, że wypowiedzenie posłuszeństwa papieżowi jest de facto schizmą i nakłada ekskomunikę z mocy prawa na taką osobę?

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


So sty 19, 2019 11:27 am
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt sie 17, 2012 11:13 pm
Posty: 2862
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wiosna czy zmierzch Kościoła?
... i Quinque pamiętaj nade wszystko, że:
„Szatan może się okrywać nawet płaszczem pokory, ale płaszcza posłuszeństwa nie umie na siebie naciągnąć”


So sty 19, 2019 11:30 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 30, 2012 9:38 am
Posty: 3203
Lokalizacja: Centralna Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wiosna czy zmierzch Kościoła?
Jaki jest obecny stan Kościoła? Znajduje się w ciężkim kryzysie. Dotyczy to samej instytucji, jak i morale wiernych.
Analizując sytuację Kościoła globalnie widać pełen odwrót, w zlaicyzowanym Zachodzie zajmuje niszowe enklawy, tradycyjny bastion - Amerykę Łacińską oddaje protestanckim związkom wyznaniowym z USA, a Afrykę, Islamowi. Być może tylko w Azji zdobywa nowe przyczółki.
Ważniejsza dla nas jest kondycja Kościoła w Polsce. O jej stanie i przyczynach kryzysu pisało wielu z Was, uzupełnię ten obraz danymi statystycznymi:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Dominicantes_i_communicantes_w_Polsce
Obrazek

Wnioski są oczywiste, w kilka dekad religia katolicka straciła w Polsce połowę rynku. Przyszłość rysuje się w jeszcze czarniejszych barwach:
https://www.deon.pl/religia/kosciol-i-swiat/z-zycia-kosciola/art,34672,mlodzi-polacy-traca-wiare-jestesmy-liderem-w-rankingu-spadku-religijnosci.html
młodzi Polacy odchodzą od wiary w największym stopniu w gronie 108 badanych państw! Co będzie miało dramatyczne konsekwencje już za dwie, trzy dekady.

Interesuje mnie Wasza opinia, co jest tego powodem? Mam swoje przemyślenia, ale chciałbym poznać zdanie najbardziej zainteresowanych.


So sty 19, 2019 12:08 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt sie 17, 2012 11:13 pm
Posty: 2862
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wiosna czy zmierzch Kościoła?
exeter napisał(a):
Interesuje mnie Wasza opinia, co jest tego powodem? Mam swoje przemyślenia, ale chciałbym poznać zdanie najbardziej zainteresowanych.

Odpowiem cytując KKK:
KKK 675 Przed przyjściem Chrystusa Kościół ma przejść przez końcową próbę, która zachwieje wiarą wielu wierzących (Por. Łk 18, 8; Mt 24, 12). Prześladowanie, które towarzyszy jego pielgrzymce przez ziemię (Por. Łk 21,12; J 15,19-20). odsłoni "tajemnicę bezbożności" pod postacią oszukańczej religii, dającej ludziom pozorne rozwiązanie ich problemów za cenę odstępstwa od prawdy. Największym oszustwem religijnym jest oszustwo Antychrysta, czyli oszustwo pseudomesjanizmu, w którym człowiek uwielbia samego siebie zamiast Boga i Jego Mesjasza, który przyszedł w ciele (Por. 2 Tes 2, 4-12; 1 Tes 5, 2-3; 2 J 7; 1 J 2, 18. 22).

KKK 677 Kościół wejdzie do Królestwa jedynie przez tę ostateczną Paschę, w której podąży za swoim Panem w Jego Śmierci i Jego Zmartwychwstaniu (Por. Ap 19, 1-9). Królestwo wypełni się więc nie przez historyczny triumf Kościoła (Por. Ap 13, 8. zgodnie ze stopniowym rozwojem, lecz przez zwycięstwo Boga nad końcowym rozpętaniem się zła (Por. Ap 20, 7-10). które sprawi, że z nieba zstąpi Jego Oblubienica (Por. Ap 21, 2-4). Triumf Boga nad buntem zła przyjmie formę Sądu Ostatecznego (Por. Ap 20, 12. po ostatnim wstrząsie kosmicznym tego świata, który przemija (Por. 2 P 3, 12-13).


So sty 19, 2019 12:14 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lut 14, 2018 11:44 am
Posty: 640
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wiosna czy zmierzch Kościoła?
1. Po pierwsze papieżem już nie jest Polak. Nikt mi nie powie, że to nie miało znaczenia dla polskiego katolika.
2. Po drugie afery pedofilskie. Oczywiście przedstawiciele innych zawodów molestują tak samo równo, ale księża są szczególnie piętnowani za to, że "mówią co innego a robią co innego."
3. Po trzecie zbyt głębokie wtrącanie się w politykę. Akurat mnie to nie przeszkadza, ale wielu ludziom owszem. Zanim na kogoś zagłosuję, to najpierw dowiaduję się, czy osoba na którą chcę oddać swój głos jest katolikiem. Jeżeli tak to głosuję na nią. Oczywiście sama deklaracja nie wystarczy. Liczą się czyny, bo "po owocach ich poznacie." Dowiaduję się więc czegoś więcej na temat tej osoby.
4. Po czwarte istnienie Funduszu Kościelnego. Wielu ludzi uważa, że państwo w ogóle nie powinno finansować Kościoła.
5. Po piąte istnienie Watykanu jako państwa. Wielu ludzi uważa, że duchowni są agentami obcego państwa na terenie Polski. Z jednej strony są obywatelami polskimi, ale z drugiej strony mają "szefa" w Watykanie. Watykan jako państwo powinien przestać istnieć i pójść pod jurysdykcję Włoch, a katolicyzm powinien tak funkcjonować jak prawosławie czy protestantyzm. To jest rzymski katolicyzm, a nie watykański katolicyzm.
6. Po szóste archaiczność Kościoła. Zbyt wygórowane wymagania moralne, za mocne wtrącanie się w życie prywatne wiernych, całkowity zakaz aborcji.
7. Po siódme brak rozumienia Głównych Prawd Wiary i Biblii, oraz jej archaiczny niezrozumiały język napisany tak, że różnie można Ją interpretować. Większość ludzi nie zna swojej religii i wiary. Deklarują się jako katolicy, bo obchodzą święta i chodzą do Kościoła.
8. Po ósme forma spowiedzi. Spotkałem się z twierdzeniem, że właśnie to jest najgłupszą rzeczą w naszej wierze i głupszej nie ma, bo spowiedź powinna odbywać się bezpośrednio przed Bogiem, a nie za pośrednictwem człowieka.

Dla naszej wiary ratunkiem jest... islamizacja Europy. Nic tak nie łączy jak wspólne zagrożenie i wspólny wróg. Ludzie wrócą do Kościoła tak jak skupili się wokół Niego w czasach PRL. Jak trwoga to do Boga.


So sty 19, 2019 12:37 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 30, 2012 9:38 am
Posty: 3203
Lokalizacja: Centralna Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wiosna czy zmierzch Kościoła?
watchmann,

wybacz, nie rozumiem języka którym do mnie mówisz. Dla mnie wygląda on, nie obraź się, jak mesjanistyczny bełkot. Nie akceptuję założenia, że nic nie zależy od nas, wszystko zostało zapisane i przesądzone. Bardziej przemawia do mnie powiedzenie, jeśli chcesz boskiej pomocy daj szansę Panu Bogu by ci pomógł, czyli, wykup symboliczny los na loterię.
Czy Wy, polscy Katolicy "wykupiliście ten los" w boskiej kolekturze?

Odnoszę wrażenie, że nie widzieliście takiej potrzeby. Przeciwnie, uznaliście, że po zwycięstwie nad komuną świat należy do Was i okazaliście reszcie butę i arogancję. Pisał o tym Adam M, ja byłem tego naocznym świadkiem w latach 90-tych. Jak wiadomo, buta kroczy przed upadkiem i dotyczy to jednakowo każdego z nas, jak i Kościoła. Zapomniał on, że istnieje by służyć, a nie by rządzić.
Według mnie to jeden z najistotniejszych powodów obecnego kryzysu Kościoła w Polsce.
Waszą nadzieją powinno budzić zrozumienie tego faktu przez obecne szefostwo Watykanu.


So sty 19, 2019 1:03 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): N gru 22, 2013 7:23 pm
Posty: 910
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wiosna czy zmierzch Kościoła?
Quinque napisał(a):
No przykro mi. Mam takie zdanie o papieżu Franciszku i tyle. Nie trawię ekumenizmu i dlatego nie mam zamiaru słuchać niczego co ten papież prywatnie ogłasza


A gdyby te same słowa wygłosiłby inny papież,czy ktoś inny który nam się podoba to czy nabrałyby one wtedy innego blasku i należałoby się wtedy nad nimi pochylić?
Jak ktoś ma napisane ''w pełnej jedności z papieżem'' tzn z jakim papieżem?
No bo z Janem Pawłem II to też chyba nie:
Ekumenizm- Jeden z głównych aspektów pasterskiej posługi Jana Pawła II.
https://opoka.org.pl/biblioteka/T/TE/fa ... m-jp2.html

https://www.centrumjp2.pl/wikijp2/index ... kumenizmie


So sty 19, 2019 1:11 pm
Zobacz profil
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wiosna czy zmierzch Kościoła?
Yarpen Zirgin napisał(a):
Quinque napisał(a):
No przykro mi. Mam takie zdanie o papieżu Franciszku i tyle. Nie trawię ekumenizmu i dlatego nie mam zamiaru słuchać niczego co ten papież prywatnie ogłasza

Ale wiesz o tym, że wypowiedzenie posłuszeństwa papieżowi jest de facto schizmą i nakłada ekskomunikę z mocy prawa na taką osobę?


W sprawach wiary


So sty 19, 2019 1:14 pm
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 16236
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wiosna czy zmierzch Kościoła?
Quinque napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
Quinque napisał(a):
No przykro mi. Mam takie zdanie o papieżu Franciszku i tyle. Nie trawię ekumenizmu i dlatego nie mam zamiaru słuchać niczego co ten papież prywatnie ogłasza

Ale wiesz o tym, że wypowiedzenie posłuszeństwa papieżowi jest de facto schizmą i nakłada ekskomunikę z mocy prawa na taką osobę?


W sprawach wiary

Wg. Ciebie jak papież wysyła jakiś list apostolski to nie wypowiada się w sprawach wiary?

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


So sty 19, 2019 1:17 pm
Zobacz profil WWW
Zagadywacz
Zagadywacz

Dołączył(a): Cz lis 22, 2018 6:41 pm
Posty: 146
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wiosna czy zmierzch Kościoła?
Dociekliwy napisał(a):
1. Po pierwsze papieżem już nie jest Polak. Nikt mi nie powie, że to nie miało znaczenia dla polskiego katolika.
2. Po drugie afery pedofilskie. Oczywiście przedstawiciele innych zawodów molestują tak samo równo, ale księża są szczególnie piętnowani za to, że "mówią co innego a robią co innego."
3. Po trzecie zbyt głębokie wtrącanie się w politykę. Akurat mnie to nie przeszkadza, ale wielu ludziom owszem. Zanim na kogoś zagłosuję, to najpierw dowiaduję się, czy osoba na którą chcę oddać swój głos jest katolikiem. Jeżeli tak to głosuję na nią. Oczywiście sama deklaracja nie wystarczy. Liczą się czyny, bo "po owocach ich poznacie." Dowiaduję się więc czegoś więcej na temat tej osoby.
4. Po czwarte istnienie Funduszu Kościelnego. Wielu ludzi uważa, że państwo w ogóle nie powinno finansować Kościoła.
5. Po piąte istnienie Watykanu jako państwa. Wielu ludzi uważa, że duchowni są agentami obcego państwa na terenie Polski. Z jednej strony są obywatelami polskimi, ale z drugiej strony mają "szefa" w Watykanie. Watykan jako państwo powinien przestać istnieć i pójść pod jurysdykcję Włoch, a katolicyzm powinien tak funkcjonować jak prawosławie czy protestantyzm. To jest rzymski katolicyzm, a nie watykański katolicyzm.
6. Po szóste archaiczność Kościoła. Zbyt wygórowane wymagania moralne, za mocne wtrącanie się w życie prywatne wiernych, całkowity zakaz aborcji.
7. Po siódme brak rozumienia Głównych Prawd Wiary i Biblii, oraz jej archaiczny niezrozumiały język napisany tak, że różnie można Ją interpretować. Większość ludzi nie zna swojej religii i wiary. Deklarują się jako katolicy, bo obchodzą święta i chodzą do Kościoła.
8. Po ósme forma spowiedzi. Spotkałem się z twierdzeniem, że właśnie to jest najgłupszą rzeczą w naszej wierze i głupszej nie ma, bo spowiedź powinna odbywać się bezpośrednio przed Bogiem, a nie za pośrednictwem człowieka.

Dla naszej wiary ratunkiem jest... islamizacja Europy. Nic tak nie łączy jak wspólne zagrożenie i wspólny wróg. Ludzie wrócą do Kościoła tak jak skupili się wokół Niego w czasach PRL. Jak trwoga to do Boga.


Zacznę od końca. Podważam zjawisko islamizacji Europy, ale o tym chcę założyć osobny temat. Ratunkiem? Nie. To tak jakby choroba dziecka była ratunkiem dla rozpadającego się małżeństwa, które niby zjednoczy się pochylając nad dzieckiem. Poza garstką to Europejczycy są niechętni islamowi z pozycji świeckiego humanizmu, demokracji, liberalizmu, hedonistycznego egoizmu, z pozycji wręcz często nieświadomie agnostycznych albo jeszcze dalej naturalistycznych. Przeciwko rygoryzmowi i religii w życiu publicznym. Nie w związku z obroną swojej wiary czy chociaż myślenia w kategoriach spuścizny łacińskiej i starożytnej.

Poza 6 i 8 to z pozostałymi punktami się albo zgodzę, albo mogę je przynajmniej tolerować.

8. Pomijając interpretacje słów Jezusa do Apostołów i konieczność w większości przypadków odpuszczenia grzechów ciężkich przy obecności kapłana... . Spowiedź douszna może być bardzo budująca gdy jest indywidualna. Kapłan ma czas na rozmowę, zrozumienie sytuacji, widzi człowieka w drodze, a nie jako punkt w miejscu, stara się zrozumieć motywacje. Może dać cenne pocieszenie, nakierowanie, naukę. Wymaga to zaangażowania, doświadczenia i dobrej formacji od spowiednika. O ile ogółem długą i mocno zindywidualizowaną spowiedź uważam za bardziej budującą to mam wątpliwości czy stały spowiednik to dobre rozwiązanie w różnych wypadkach. W spowiedzi "bez kratek" może zaniknąć poczucie anonimowości i nawiązać się relacja koleżeńska, która albo przesadnie rozluźni albo będzie powodować presje przy rachunku sumienia.
I co jak sumienie jest źle ukształtowane, a bez wyznania grzechów nie ma szansy na reakcje księdza i przedstawienie stanowiska magisterium KK. ("każdy ma internet i sobie może wygooglać" - nie pomoże)

W prawosławiu tylko ksiądz może odpuścić grzechy ciężkie podczas spowiedzi osobistej?

6. Tu już popłynąłeś. Jakby się to miało do autorytetu i ciągłości nauczania? I podałeś skrajny przykład aborcji będącej pozbawieniem życia, a w rzeczywistości garstka młodych i średnio młodych z tych co mają jeszcze jakieś dylematy moralne zastanawia się nad dopuszczalnością form współżycia wewnątrz sakramentalnego małżeństwa. Jakiekolwiek samo przestawienie wajchy, inne rozłożenie akcentów (nie napiszę "zmiana nauczania w kwestiach moralnych") z pragmatycznego punktu widzenia musi trwać długo ponad jedno pokolenie. Tak było zdaje się z podejściem do postów. Człowiek, który słyszy A a za chwile (choćby ta chwila trwała kilkadziesiąt lat) B zastanawia się czy za chwile nie będzie C albo powrót do A. jak chodzi o kwestie dyscypliny to jeszcze ujdzie. Jeżeli chodzi o coś więcej to pojawiłyby się słuszne wątpliwości gdzie był Duch Święty kiedyś i gdzie jest dzisiaj.


So sty 19, 2019 1:48 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sty 18, 2019 12:10 am
Posty: 293
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wiosna czy zmierzch Kościoła?
Dociekliwy napisał(a):
Dla naszej wiary ratunkiem jest... islamizacja Europy. Nic tak nie łączy jak wspólne zagrożenie i wspólny wróg. Ludzie wrócą do Kościoła tak jak skupili się wokół Niego w czasach PRL. Jak trwoga to do Boga.


Zło nigdy nie jest ratunkiem, nawet jeśli się takie wydaje. Poza tym kto w Europie ma wrócić do Kościoła? Hedonistyczne, zapatrzone w siebie, kompletnie zlaicyzowane społeczeństwa niemal wszystkich państw europejskich? Oni właśnie Kościół postrzegają jako największe zagrożenie dla liberalnego indywidualizmu. Prędzej pójdą do islamu (którego w ogóle nie znają) niż wrócą do chrześcijaństwa, którego nauczyli się obawiać.

Taką sytuację opisuje Michel Houellebecq w książce "Uległość". Tam opisuje zmianę, która ma się wydarzyć w 2022 r. we Francji, nękanej głębokim kryzysem ekonomiczno-społecznym. Rząd Francji przyjmuje islam jako oficjalną ideologię, zachowując pozory państwa liberalno-demokratycznego. Nikt się temu nie sprzeciwia, pozornie sytuacja się poprawia, niemal wszyscy są zadowoleni.


So sty 19, 2019 2:09 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lut 14, 2018 11:44 am
Posty: 640
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wiosna czy zmierzch Kościoła?
Nie popłynąłem, bo to nie są punkty, które ja odbieram jako te zniechęcające do Kościoła. To są rzeczy, które słyszę od przeciwników Kościoła lub od tych ludzi, którzy od Niego odeszli.

Istnieją opinie mówiące o tym, że cudzołóstwo nie obejmuje pozamałżeńskiego współżycia. Cudzołóstwo dotyczy zdrady. Innymi słowy mąż z żoną może, partner z partnerką może, ale mąż i żona nie mogą współżyć z innymi mężami i żonami czy partnerami.


So sty 19, 2019 2:13 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sty 18, 2019 12:10 am
Posty: 293
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wiosna czy zmierzch Kościoła?
exeter napisał(a):
Jaki jest obecny stan Kościoła? Znajduje się w ciężkim kryzysie.
Interesuje mnie Wasza opinia, co jest tego powodem? Mam swoje przemyślenia, ale chciałbym poznać zdanie najbardziej zainteresowanych.


Wina nie leży całkowicie po stronie Kościoła. Winne znacznie więcej są środowiska, które od co najmniej 300 lat promują nienawiść i nieufność do chrześcijaństwa, utożsamiają je z ciemnotą i zacofaniem, wręcz z zagrożeniem dla rozwoju społecznego i gospodarczego. Wytrwale usuwają wszystkie pozytywne osiągnięcia chrześcijaństwa ze świadomości społecznej, do tego stopnia, że nawet współcześni wierzący tych dokonań chrześcijaństwa nie znają, bo ich w szkole lub przez media nikt tego nie uczył.


So sty 19, 2019 2:14 pm
Zobacz profil
Zagadywacz
Zagadywacz

Dołączył(a): Cz lis 22, 2018 6:41 pm
Posty: 146
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wiosna czy zmierzch Kościoła?
Jeszcze taka uwaga. Dla katolików szersze spojrzenie na sprawę religii może być problematyczne z dwóch powodów. Raz, że są członkami KK, więc elementami wewnątrz pewnego zbioru, dwa, wierzymy w słuszność, prawdę i obecność Ducha Św w Kościele, więc inaczej patrzymy na swój zbiór jak sąsiednie. Jednak uważam, że warto spojrzeć na naszą religię z punktu widzenia całego chrześcijaństwa, wszystkich religii abrachamowych razem z odłamami, w końcu z pozycji wszystkich religii instytucjonalnych czy całego teizmu.

New Age, wygodniacko interpretowana filozofia dalekiego wschodu, antropocentryczny humanizm, astrologia, egzystencjonalizm - z tym przychodzi się zmierzyć, a satanizmy, okultyzmy, spirytualizmy, czczenie "energii i kosmosu" to tylko wypryski. W artykułach na najpopularniejszych stronach w polskim (a zapewne gdzie indziej jest jeszcze gorzej) internecie poruszając zagadnienia związków, zdrowia, szczęśliwego życia, stylu życia, relacji międzyludzkich, kryzysów wprost coraz częściej pisze się o korzyściach postawy hedonistycznego egoisty, kwestią sporną jest tylko jej dozowanie. Na końcu podpisany "jakiś ekspert być może ze znaną buzią". Zwykli ludzie są bombardowani takimi treściami.


So sty 19, 2019 2:15 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 665 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 45  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Bing [Bot] i 14 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL