Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt lip 23, 2019 11:58 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 202 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 14  Następna strona
 Homo księża 
Autor Wiadomość
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Wt mar 01, 2011 11:14 pm
Posty: 767
Płeć: kobieta
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Homo księża
Wespacjan ze swoimi zdrowymi poglądami zapewne ma już grono swoich fanów i fanek a jak jeszcze nie ma to w przyszłości napewno będzie miał. Nie mówię o sobie bo ja mam rodzinę, ale o młodych pogubionych ludziach. I będą przy nim ludzie choćby po to żeby posłuchać zdrowego rozsądku i nie pogubić się we współczesnym wywrotowym myśleniu jeśli nadal ono będzie postępować. Tacy ludzie zdrowo myślący będą wtedy potrzebni jako przeciwwaga dla głupoty.


Śr lut 06, 2019 12:57 am
Zobacz profil
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Homo księża
HeresJohnny napisał(a):
Wespecjan napisał(a):
Jeśli nie ma homoseksualnych owoców (uczynków i zachowań), to nie można kogoś nazywać homoseksualistą, pokusa może być, ale pokusa nie czyni nikogo homoseksualistą.

Ciekawe. Czyli mężczyzna, któremu podobają się kobiety, ale nigdy z żadną nie obcował, nie jest heteroseksualny?
Powalająca logika.



Skoro konsekwentnie ignroujesz moje posty to może z łaski swojej wyjdziesz z MOJEGO wątku?


Śr lut 06, 2019 2:57 am
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 10, 2018 10:18 pm
Posty: 629
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Homo księża
PeterW napisał(a):
A mnie się wydaje, że rozumiem Wespecjana.
Chodzi mu o to by nie szufladkować ludzi dopóki takiej czy innej skłonności nie zaczną eksploatować, dopóki takiej czy innej pokusie nie ulegną. Nieważne w sumie czy ktoś jest hetero-, homo-, a-seksualnym, czy pedofilem (nawet), jeśli tych skłonności nie ujawnia, nie poddaje się pokusom.
Homoseksualistą się jest dopiero wtedy, gdy się interesuje się tą samą płcią (w wiadomych do tego celach), a pedofilem gdy się interesuje dziećmi (w wiadomych celach). Jak tego ów osobnik nie robi, nie ma powodów by go do tej czy innej grupy klasyfikować.

Możemy sobie udawać, jasne. Ale nie zmienia to faktu, że mężczyzna odczuwający pociąg seksualny wobec mężczyzn jest homoseksualistą i tak to jest rozumiane chociażby w naukach KRK, które bycia homo nie potępiają, natomiast potępiają czyny o charakterze homoseksualnym.
To z jaką determinacją Wespecjan broni swojego dziwacznego poglądu skłania mnie do pewnych dość cynicznych przypuszczeń, ale się nimi nie podzielę, bo ktoś mnie posądzi o inwektywy. :wink:

_________________
"What’s the point of a f***ing window if you can’t jump out of it?" - Patrick Melrose


Śr lut 06, 2019 11:08 am
Zobacz profil
Online
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 3544
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Homo księża
PeterW napisał(a):
A mnie się wydaje, że rozumiem Wespecjana.
Chodzi mu o to by nie szufladkować ludzi dopóki takiej czy innej skłonności nie zaczną eksploatować, dopóki takiej czy innej pokusie nie ulegną. Nieważne w sumie czy ktoś jest hetero-, homo-, a-seksualnym, czy pedofilem (nawet), jeśli tych skłonności nie ujawnia, nie poddaje się pokusom.
Homoseksualistą się jest dopiero wtedy, gdy się interesuje się tą samą płcią (w wiadomych do tego celach), a pedofilem gdy się interesuje dziećmi (w wiadomych celach). Jak tego ów osobnik nie robi, nie ma powodów by go do tej czy innej grupy klasyfikować.

W zasadzie tak, z jednym, ważnym zastrzeżeniem, nie należy zrównywać heteroseksualizmu z homoseksualizmem w sensie „jest, jak są uczynki”. Katolickie rozumienie jest takie, że są rzeczy normalne, moralne oraz grzech, kuszonym i skuszonym można być do grzechu a nie do normalności.


Śr lut 06, 2019 11:24 am
Zobacz profil
Online
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 3544
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Homo księża
Ten temat jest ważny, bo w Kościele dzisiaj próbuje się przemyć takie na pozory niewinne stwierdzenie: "nie ważne czy ksiądz homoseksualista czy nie, ważne by żył w czystości". Ale jest to nieodrzeczne stwierdznie, bo po pierwsze nie ma czegoś takiego jak homoseksualista żyjący w czystości, to akty i zachowania homoseksualne tworzą homoseksualistę. Ja wiem, że w świecie funkcjonują oksymorony jak "niepijący alkoholik", "wolny związek" czy "wierzący niepraktykujący", ale zdrowy rozsądek, tak jak i Kościół zawsze uczył, że grzechem jest pójście za pokusą - a nie samo doświadczanie pokusy.

Po drugie, jest to bardzo jadowite stwierdzenie i myślenie, bo imputuje, że bycie homoseksualistą, pedofilem nabywa się samym aktem doświadczania pokusy, a przecież pokusy do grzechu nie pochodzą od nas tylko z zewnątrz, od szatana, tak jak diabeł kusił Pana Jezusa na pustyni a zwykle pracują w i żywią się jakimś deficytem:
"odczuł w końcu głód. Wtedy przystąpił kusiciel i rzekł do Niego".
Bo świat, lewica, bardzo chce byśmy wszystkie pokusy od szatana uznawali za jakieś swoje "orientacje", lub "ludzkie pragnienia" – a nie za podszepty z zewnątrz. Bo człowiek zawsze łatwiej wciela w życie swoje wewnętrzne przekonania niż rozkazy czy "sugestie" z zewnątrz.

HeresJohnny napisał(a):
To z jaką determinacją Wespecjan broni swojego dziwacznego poglądu skłania mnie do pewnych dość cynicznych przypuszczeń, ale się nimi nie podzielę, bo ktoś mnie posądzi o inwektywy. :wink:

Nie mam pokus homoseksualnych.
Za dużo naczytałeś się treści lub naoglądałeś się filmów z propagandą homoseksualną, takich jak "American beauty", w którym bohater krytykujący homoseksualizm okazuje się być homoseksualistą. Dużo jest takiej propagandy w walce informacyjnej z konstrukatami mającymi orać myślenie np "kto krytykuje żydów to im zazdrości". Przydałyby ci się tygodniowe rekolekcje w ciszy, byś zobaczył w końcu co sam myślisz - a nie słyszysz z zewnątrz.


Śr lut 06, 2019 11:40 am
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Pn lis 19, 2018 12:37 pm
Posty: 200
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Homo księża
HeresJohnny napisał(a):
Możemy sobie udawać, jasne. Ale nie zmienia to faktu, że mężczyzna odczuwający pociąg seksualny wobec mężczyzn jest homoseksualistą i tak to jest rozumiane chociażby w naukach KRK, które bycia homo nie potępiają, natomiast potępiają czyny o charakterze homoseksualnym.


KRK się myli i stoi w sprzeczności z Ewangelią:

Cytuj:
Mt 5,27:

Słyszeliście, że powiedziano: Nie cudzołóż! A Ja wam powiadam: Każdy, kto pożądliwie patrzy na kobietę, już się w swoim sercu dopuścił z nią cudzołóstwa. Jeśli więc prawe twoje oko jest ci powodem do grzechu, wyłup je i odrzuć od siebie. Lepiej bowiem jest dla ciebie, gdy zginie jeden z twoich członków, niż żeby całe twoje ciało miało być wrzucone do piekła. I jeśli prawa twoja ręka jest ci powodem do grzechu, odetnij ją i odrzuć od siebie. Lepiej bowiem jest dla ciebie, gdy zginie jeden z twoich członków, niż żeby całe twoje ciało miało iść do piekła.


Analogicznie, jeśli gej pożądliwie myśli o innym mężczyźnie to już zgrzeszył.


Śr lut 06, 2019 1:14 pm
Zobacz profil
Online
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 3544
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Homo księża
Stefan12 napisał(a):
Cytuj:
Mt 5,27:
Słyszeliście, że powiedziano: Nie cudzołóż! A Ja wam powiadam: Każdy, kto pożądliwie patrzy na kobietę, już się w swoim sercu dopuścił z nią cudzołóstwa.

Analogicznie, jeśli gej pożądliwie myśli o innym mężczyźnie to już zgrzeszył.


Jeśli coś planuje to tak, jeśli tylko ma pokusę (bez decyzji) - to nie.

Czy Chrystus będąc kuszony przez szatana władzą patrząc na bogactwa królesta świata - już zgrzeszył?
wziął Go diabeł na bardzo wysoką górę, pokazał Mu wszystkie królestwa świata oraz ich przepych

W grzechach jest gradacja:

Bez grzechu:
-podszepty, pokusy, sugestie, emocje, jakieś myśli w głowie – wszystko bez decyzji na "tak"
....................................
Grzechy:
Od mniejszego do najgorszego:
-nałóg, związanie grzechem, w którym grzesznik już nie chce być, ale nie może się wyrwać pomimo prób
-"Pożądliwe patrzenie": decyzja o pójściu za pokusą blokowana tylko przez jakieś zewnętrzne warunkowe okoliczności (brak sposobności, strach przed złapaniem, ujawnieniem, początek planu), ktoś ktoś kto jest w podróży na schadzkę z mężatką oczywiście już grzeszy, choć jeszcze tapczanu nie rozłożyli.
-pokusa w pełni wcielona w życie, tkwienie w grzechu (homoseksualizm, pedofilia, życie z oszukiwania, złodziejstwa)


Śr lut 06, 2019 1:37 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Pn lis 19, 2018 12:37 pm
Posty: 200
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Homo księża
Wespecjan napisał(a):

Jeśli coś planuje to tak, jeśli tylko ma pokusę (bez decyzji) - to nie.


Pomijasz w swojej hierarchii coś bardzo istotnego, związanego z seksualnością, a mianowicie fantazje erotyczne.

Nie musisz wcale planować by realizować je, ale możesz w wyobraźni przeżywać.
I to jest właśnie ten grzech, o którym mówił Jezus.

Czy jeśli jako heteroseksualny małżonek będę fantazjował o seksie z jakąś kobietą to czyż nie dokonuje zdrady na poziomie intelektualnym?
Oczywiście, bo niewątpliwie będzie to miało negatywny wpływ na moje relacje z żoną.

Dlatego też, ktoś kto jest zdeklarowanym homoseksualistą musi grzeszyć na poziomie intelektualnym, bo gdyby tego nie robił, to nie byłby zdeklarowanym homoseksualistą.


Śr lut 06, 2019 2:10 pm
Zobacz profil
Online
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 3544
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Homo księża
Stefan12 napisał(a):
Wespecjan napisał(a):

Jeśli coś planuje to tak, jeśli tylko ma pokusę (bez decyzji) - to nie.


Pomijasz w swojej hierarchii coś bardzo istotnego, związanego z seksualnością, a mianowicie fantazje erotyczne.

Nie musisz wcale planować by realizować je, ale możesz w wyobraźni przeżywać.
I to jest właśnie ten grzech, o którym mówił Jezus.

Czy jeśli jako heteroseksualny małżonek będę fantazjował o seksie z jakąś kobietą to czyż nie dokonuje zdrady na poziomie intelektualnym?
Oczywiście, bo niewątpliwie będzie to miało negatywny wpływ na moje relacje z żoną.

Dlatego też, ktoś kto jest zdeklarowanym homoseksualistą musi grzeszyć na poziomie intelektualnym, bo gdyby tego nie robił, to nie byłby zdeklarowanym homoseksualistą.

Tak przyznaję, fantazje erotyczne są nieco "jazdą po bandzie", szczegónie jeśli fantazjuje się o jakieś mężatce, fantazje homoseksualne itp, ale wg mnie nie jest to o wadze grzechu, który by się wpisywał w klasyczny czyn. Wiesz, fantazjować można o różnych rzeczach, jak to byś się ktoś na kimś nie zemścił, ale gdy przychodzi co do czego odpuszcza.

Dobra jest ta Ewangelia jest o tym, że to czyny a nie gdybania i fantazje determinuja wolę w oczach Boga:
Pewien człowiek miał dwóch synów. Zwrócił się do pierwszego i rzekł: "Dziecko, idź dzisiaj i pracuj w winnicy!" Ten odpowiedział: "Idę, panie!", lecz nie poszedł. Zwrócił się do drugiego i to samo powiedział. Ten odparł: "Nie chcę". Później jednak opamiętał się i poszedł. Któryż z tych dwóch spełnił wolę ojca?» Mówią Mu: Ten drugi


Śr lut 06, 2019 3:37 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Pn lis 19, 2018 12:37 pm
Posty: 200
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Homo księża
Wespecjan napisał(a):
Dobra jest ta Ewangelia jest o tym, że to czyny a nie gdybania i fantazje determinuja wolę w oczach Boga:
Pewien człowiek miał dwóch synów. Zwrócił się do pierwszego i rzekł: "Dziecko, idź dzisiaj i pracuj w winnicy!" Ten odpowiedział: "Idę, panie!", lecz nie poszedł. Zwrócił się do drugiego i to samo powiedział. Ten odparł: "Nie chcę". Później jednak opamiętał się i poszedł. Któryż z tych dwóch spełnił wolę ojca?» Mówią Mu: Ten drugi


Ale to nie ma związku z grzechem fantazjowania. Tu widzę pochwałę niejako nawrócenia się, zmianę pierwotnie złej decyzji popartą czynem.

Wracając do homoseksualizmu.
Jak odniesiesz się np. do oglądania pornografii homoseksualnej?
Będzie to już grzech w Twoim mniemaniu?
A jeśli tak, to czyż niczym nie różni się oglądanie pornografii na ekranie od projekcji takiej pornografii w swojej głowie.


Śr lut 06, 2019 4:20 pm
Zobacz profil
Online
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 3544
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Homo księża
Stefan12 napisał(a):
A jeśli tak, to czyż niczym nie różni się oglądanie pornografii na ekranie od projekcji takiej pornografii w swojej głowie.

Granica pomiędzy fantazjowaniem a wcielaniem pokusy w czyn jest płynna, ja nie potrafię ustalić ostrego zrębu, ale tak, oglądanie każdej pornografii to grzech, bo to już jakiś konkret. Tu już wychodzisz z swojej głowy na zewnątrz. Ale znowu jest gradacja, bo pornografia uzależnia, jak używki i alkohol, więc ludzie którzy chcą się z tego wyrwać mają innej wagi grzech, niż ci co ją oglądają bez żadnej refleksji sumienia.


Śr lut 06, 2019 4:35 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt sie 17, 2012 11:13 pm
Posty: 2900
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Homo księża
Wespecjan napisał(a):
Granica pomiędzy fantazjowaniem a wcielaniem pokusy w czyn jest płynna, ja nie potrafię ustalić ostrego zrębu, ale tak, oglądanie każdej pornografii to grzech, bo to już jakiś konkret.

Grzeszyć można myślą, mową, uczynkiem czy zaniedbaniem.
Wyobrażanie sobie różnych grzesznych rzeczy, fantazjowanie na ten temat jest grzechem. Uruchamiasz wówczas wolę, chęci by takie myśli przy tobie były. To tak jak oglądanie pornografii, czy fizyczne uprawianie nierządu. Różnicą jest jedynie sposób w jaki zaspakajasz tą grzeszną pożądliwość.
Jest to jednak w gruncie rzeczy niezbyt istotna różnica z punktu widzenia zgubnych skutków dla twojej duszy.


Śr lut 06, 2019 6:14 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 12673
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Homo księża
Marzenia nie są grzechem. Jest cienka linia, ale jest. Z marzeń możesz przejść do planowania i realizacji lub zakończyć to: no to sobie pomarzyłem, czas wracać do rzeczywistości. Pewnie, że to dość cienka linia i człowiek się może oszukiwać, że potrafi w każdym czasie zakończyć to marzenie. Jeśli może bez problemu mamy do czynienia z myśleniem wewnętrznym. Gdy to pokusa, nie odepchnąwszy jej na samym początku, potem wycofanie się z niej jest niezwykle trudne. Dyskusja bowiem z pokusą to wejście na teren inteligencji diabelskiej, więc przegrana jak w banku.
Pewnie, że lepiej nie przyjmować założenia, że to tylko marzenia i dam radę. Do zaistnienia grzechu potrzeba warunków, by go popełnić.

Świat marzeń to raczej przebywanie tam dokąd człowiek się nie uda. Nierealny i ma tego świadomość. Poza marzenia nie wychodzi. Staruszek wyobraża sobie, że jest młodym człowiekiem i maluje sceny nierzeczywiste i o tym wie.

Fantazje seksualne natomiast mogą prowadzić do realizacji. Tu nie ma na dziś możliwości realizacji, ale zakłada się, że pojawić się mogą. Mogę je z kimś uskutecznić, więc jestem otwarty na takie sytuacje.


Śr lut 06, 2019 6:33 pm
Zobacz profil
Online
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 3544
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Homo księża
watchman napisał(a):
Grzeszyć można myślą, mową, uczynkiem czy zaniedbaniem.

Owszem, ale o co ja tutaj apeluję, to by odrożniać pokusę od "grzeszenia myślą". Diabłu chodzi o to byśmy brali wszystkie jego podszepty za swoje myśli.
Wiem, że to jest trudne, ale pozytyw z odróżniania jest taki, że wiele z tego cośmy uznawali za swoje przekonania o sobie, można spokojnie wyrzucić na śmietnik.


Ostatnio edytowano Śr lut 06, 2019 6:35 pm przez merss, łącznie edytowano 1 raz

korekta cytowania



Śr lut 06, 2019 6:34 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt sie 17, 2012 11:13 pm
Posty: 2900
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Homo księża
Wespecjan napisał(a):
Owszem, ale o co ja tutaj apeluję, to by odrożniać pokusę od "grzeszenia myślą". Diabłu chodzi o to byśmy brali wszystkie jego podszepty za swoje myśli.

Przede wszystkim chodzi mu o to by to co myślowe, duchowe, traktować niepoważnie, że to tylko takie nic nie szkodzące fantazjowanie, marzycielstwo.
Jednak świat ducha, świat myśli jest światem jak najbardziej realnym i trzeba go traktować serio.
Pokusa może zamienić się w grzeszenie myślą i jest to grzech jak najbardziej serio i może być grzechem ciężkim.
Zgadzam się, że trudniej jest tutaj rozstrzygnąć czy pokusę się pokonało czy się jej już uległo. Zawsze bezpieczniej jest założyć, że podczas walki z pokusą się w jakimś stopniu ubabrało i się z tego wyspowiadać.
Najwięcej dusz idzie do piekła z powodu grzechów nieczystości. Tak mówiła Matka Boża w Fatimie..


Śr lut 06, 2019 6:56 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 202 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 14  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: mniszek_pospolity i 12 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL