Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N wrz 20, 2020 1:09 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 38 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona
 Sprawiedliwość 
Autor Wiadomość
Milczek
Milczek

Dołączył(a): N lut 10, 2019 8:37 pm
Posty: 15
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Sprawiedliwość
Temat sprawiedliwości przewija się przez wiele wątków: kara śmierci, systemy społeczne itd. Czy sprawiedliwość jest czymś, co (choćby w teorii) istnieje obiektywnie, czy też rozmawiać możemy jedynie o poczuciu sprawiedliwości, które z natury rzeczy jest subiektywne?
Zapraszam do dyskusji.


N lut 17, 2019 4:34 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr sie 01, 2018 12:38 pm
Posty: 2311
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Sprawiedliwość
sprawiedliwosc jest jedna i jest obiektywna, tylko ze ludzie jej nie stosuja z uwagi na swoje uzaleznienia i ogolnie wypaczone poczucie sprawiedliwosci.
Dla ludzi w zasadzie jet to jedynie poczucie sprawiedliwosci w ludzkim rozumieniu, ktore jest niczym innym jak systemem zemsty, bo ze sprawiedliwoscia obiektywna nie ma nic wspolnego oprocz slownictwa-nazwy.

_________________
someone1@opoczta.pl


N lut 17, 2019 11:12 pm
Zobacz profil
Zagadywacz
Zagadywacz

Dołączył(a): Cz lis 22, 2018 6:41 pm
Posty: 149
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Sprawiedliwość
Jeden z moich ulubionych dylematów. Instytucja świadka koronnego, a wymierzanie sprawiedliwej kary przez aparat państwowy.


Pn lut 18, 2019 12:26 am
Zobacz profil
Milczek
Milczek

Dołączył(a): N lut 10, 2019 8:37 pm
Posty: 15
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Sprawiedliwość
Sam2
Żeby stosować, trzeba ją najpierw poznać, określić. Przykład pierwszy z brzegu: który podatek jest sprawiedliwy? Progresywny, liniowy, degresywny, pogłowne czy może brak podatku?


Pn lut 18, 2019 7:44 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn mar 20, 2006 11:39 pm
Posty: 3571
Lokalizacja: Roztocze
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Sprawiedliwość
Sprawiedliwość - to termin tak obszerny, jak ilość ludzi żyjących. A nawet jak ilość ludzi którzy przestali żyć, oraz ilość ludzi którym to życie zostało w jakichś sposób uniemożliwione. W tym drugim zdaniu jest doza niewadomej, można tylko domniemać. Więc by nie mieszać lepiej nie podnosić tego w wątku.
Bardzo krótko ujmując. Nie myślimy o sprwiedliwości, jeśli przeżywamy życie zgodnie z maksymą. Czyń według swych sił. Ile sił tyle zamiarów i nic ponad to. Inaczej wprost skazujemy się na myśli o sprawiedliwości. Czy myślenie o sprawiedliwości ma sens wobec tego? Tu trzeba być konsekwentny. Więc pisząc o czyń zamiary na siły, muszę powiedzieć. Nie ma sensu myśleć o sprawiedliwości nie mając sił, zwłaszcza do poznania prawdy o tym czy jest coś sprawiedliwe. No bo już wtedy chcąc w domyśle dobrze dla siebie, wywołujemy stan dyskomfortu. Prowokujemy w sobie złe samopoczucie, w dodatku raczej nie prowadzące do zniknięcia w swej świadomości, poczucia niesprawiedliwości. A przeciwnie, bierzemy na siebie coś czego udźwignąć nie jesteśmy w stanie. Z wyjątkiem bardzo silnych osobowości, które jak diabeł nad potępioną duszą. Dopinają swege i egzekfują bezwzględnie dowolnym sposobem to co jest ich. Przeciętnie, każdy z nas, jest skazany na niesprawiedliwpść. Dlatego ogólnie leiej oddalać takie myśli, w trosce o swą duchową kondycję. Oczywiście to niesprawiedliwości nie usuwa, lecz sprawia że jest ona mniej dokuczliwa. Mniejsze negatywne ma na nas oddzialowywanie. A to jak każdy negatyw na nas wpływający, osłabia nas jeszcze bardziej. Aniżeli to co widzimy jako naszą niesprawiedliwość. Tu droga unikania rozstrzygnięć, w myśl dochodzenia sprawedliwości. Została nam ukazana przez przykład Jezusa Chrystusa. Mimo że to niesprawiedliwości nie zniosło, to poddał się jej do końca. Choć sił by jemu na to nie brakło, był Bogiem także ze swą mocą. Lecz miał za cel pokazać, jak mają się słabi ludzie zachowywać, gdy dotyka ich niesprawiedliwość. Bo znał człowieczą słabość, którą trzeba umacniać, zamiast osłabiać walką o sprawiedliwość. Tak o sprwiedliwość konieczna jest walka bezwzględna, by była spełniona. Przypominam że każda walka tak i ta, wymaga często bardziej ogromnego wysiłku. Aniżeli wysiłku na wykonanie tego jeszcze raz, co utraciliśmy. Właśnie dlatego niesprwiedliwość nie znika, a ma się dobrze. Tu zwykle brak nam sił, by walczyć o swą sprawiedliwość. No ale mierz zamiary na swe siły, by nie przegrać jeszcze bardziej. Każda walka pochłania ogromne siły, co czyni ją niepewnym co do zwycięstwa. Uzyskania sprawiedliwości na wcześniej doznaną niesprawiedliwość. Biblia przezornie przenosi więc temat uzyskania swej sprawiedliwości, na nowe życie w niebie z Bogiem, więc prawdą.
Taki wstęp bym na miejscu autora tematu napisał. Dalej to już tylko dywagacje co do szczegółów niesprawiedliwości które u każdego z nas się przydarzyły.

_________________
prezydent Legionu Maryi p.Brzozówka


Pn lut 18, 2019 10:16 am
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr sie 01, 2018 12:38 pm
Posty: 2311
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Sprawiedliwość
montagnard napisał(a):
Sam2
Żeby stosować, trzeba ją najpierw poznać, określić. Przykład pierwszy z brzegu: który podatek jest sprawiedliwy? Progresywny, liniowy, degresywny, pogłowne czy może brak podatku?


Np. taki ktory moze byc zaplacony robocizna, a nie tylko gotowka.

_________________
someone1@opoczta.pl


Pn lut 18, 2019 12:27 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 14, 2018 8:54 pm
Posty: 3340
Płeć: kobieta
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Sprawiedliwość
montagnard napisał(a):
Temat sprawiedliwości przewija się przez wiele wątków: kara śmierci, systemy społeczne itd. Czy sprawiedliwość jest czymś, co (choćby w teorii) istnieje obiektywnie, czy też rozmawiać możemy jedynie o poczuciu sprawiedliwości, które z natury rzeczy jest subiektywne?
Zapraszam do dyskusji.

Jako idea istnieje obiektywnie, a nasze subiektywne poczucie sprawiedliwości jest dowodem na to, że sprawiedliwość istnieje. To ona w nas wyzwala to poczucie sprawiedliwości. Jest ono odpowiedzią na sprawiedliwość.

Ktoś wspominał wyżej o zemście. Zemsta wydaje się tą najbardziej instynktowną, prymitywną odpowiedzią na sprawiedliwość. Kiedy wybieramy zemstę, chcemy żeby winowajcę natychmiast spotkała kara za popełnioną zbrodnię. Nie reagujemy na samo zło, tylko skutek jego działania. Zamiatamy problem pod dywan. Kiedy się mścimy, dystansujemy się od tego zła, które powodowało innym człowiekiem. Tak jakby tkwiło w tym człowieku, było jego cechą osobniczą. A my nie mamy z tym nic wspólnego, dlatego wolno nam wymierzyć karę. Kiedy zaś sobie uświadomimy, że my też nie jesteśmy bez winy, trudniej nam będzie chwycić za kamień. Bo to mogłem/mogłam być ja.

_________________
"W miarę możliwości przyczyniać się do wzrostu ogólnego zaniepokojenia" E. Cioran


Pn lut 18, 2019 7:59 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 19, 2010 11:26 pm
Posty: 3696
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Sprawiedliwość
montagnard napisał(a):
Temat sprawiedliwości przewija się przez wiele wątków: kara śmierci, systemy społeczne itd. Czy sprawiedliwość jest czymś, co (choćby w teorii) istnieje obiektywnie, czy też rozmawiać możemy jedynie o poczuciu sprawiedliwości, które z natury rzeczy jest subiektywne?
Zapraszam do dyskusji.


Miałem kiedyś nadzieję, że w Polsce będzie taki właśnie czas, o którym będzie można powiedzieć że prawo jest sprawiedliwe wobec wszystkich. Pokładałem nadzieję w jakąś tam partię, która co prawda dała szereg dobrych rozwiązań, ale przy okazji nie ustrzegła się błędów.

Ostatecznie doszedłem do wniosku, że człowiek nie da rady ustanowić do końca takiego prawa, które wszyscy zgodnie uznali byśmy za w pełni sprawiedliwe. To jest po prostu nie możliwe.

O tym czym jest sprawiedliwość, przekonałem się rozważając historię Dawida ze ST. Kiedy ścigany przez Saula, musiał podjąć decyzję. Wszyscy przyjaciele doradzali Dawidowi, aby zabił Saula i w ten sposób ocalił własne życie. Rozwiązanie konkretne, rzeczowe i uczciwe. Jak by nie było - sprawiedliwe. Stało się inaczej. Dawid zakrada się, kradnie włócznię i dzban króla, ( o ile dobrze pamietam) aby w ten sposób pokazać że miał Saula na wyciągnięcie ręki.

Co za postawa!!! Jesteś prześladowany przez rozjechanego emocjonalnie gościa, masz okazję ostatecznego rozwiązania swojego problemu i tego nie robisz? Dawid nie szukał swojej sprawiedliwości lecz Boga.On patrzył inaczej na tę całą sytuację, jego fundament miał źródło gdzie indziej.

"A Pan nagradza każdego za jego sprawiedliwość i wierność; wydał cię bowiem Pan dzisiaj w moją rękę, ale ja nie chciałem podnieść mojej ręki na pomazańca Pańskiego. Oto, jak cenne było dzisiaj twoje życie w moich oczach, tak niechaj będzie cenne moje życie w oczach Pana i niech wyrwie mnie z wszelkiego ucisku. I rzekł Saul do Dawida: Błogosławionyś, synu mój, Dawidzie, wiele jeszcze zdziałasz i będziesz miał powodzenie. Potem ruszył Dawid w swoją stronę, a Saul powrócił na swoje miejsce." 1 Samuela 26:23-25;

_________________
Panie, nie wywyższa się serce moje, oczy moje nie chcą patrzeć z góry. Ps 131


Pn lut 18, 2019 8:00 pm
Zobacz profil
Milczek
Milczek

Dołączył(a): N lut 10, 2019 8:37 pm
Posty: 15
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Sprawiedliwość
towarzyski.pelikan napisał(a):
Jako idea istnieje obiektywnie, a nasze subiektywne poczucie sprawiedliwości jest dowodem na to, że sprawiedliwość istnieje. To ona w nas wyzwala to poczucie sprawiedliwości. Jest ono odpowiedzią na sprawiedliwość.


Raczej przesłanką niż dowodem. To co napisałaś bardziej mi pasuje do do pragnienia (głodu) sprawiedliwości niż do poczucia. Podobnie jak w przypadku pełni szczęścia lub doskonałości, pragnienie sugeruje, że istnieją, pokazuje kierunek (o ile jest prawidłowo interpretowane) Jednak ani poczucie, ani pragnienie dowodem nie jest.

A propos zemsty i odpłaty, widzę, że wielu ludzi postrzega sprawiedliwość jako coś, co da się opisać matematycznie. Śmierć za śmierć, oko za oko itd. bilans musi się zgadzać, żeby było sprawiedliwie. Patrząc w ten sposób np. miłosierdzie wydaje się być nie do pogodzenia ze sprawiedliwością.

Jozek napisał(a):

Miałem kiedyś nadzieję, że w Polsce będzie taki właśnie czas, o którym będzie można powiedzieć że prawo jest sprawiedliwe wobec wszystkich. Pokładałem nadzieję w jakąś tam partię, która co prawda dała szereg dobrych rozwiązań, ale przy okazji nie ustrzegła się błędów.

Ostatecznie doszedłem do wniosku, że człowiek nie da rady ustanowić do końca takiego prawa, które wszyscy zgodnie uznali byśmy za w pełni sprawiedliwe. To jest po prostu nie możliwe.




Niemożliwe z powodu ludzkich ułomności i złej woli, czy niemożliwe w ogóle, nawet w teorii?


sam2 napisał(a):
montagnard napisał(a):
Sam2
Żeby stosować, trzeba ją najpierw poznać, określić. Przykład pierwszy z brzegu: który podatek jest sprawiedliwy? Progresywny, liniowy, degresywny, pogłowne czy może brak podatku?


Np. taki ktory moze byc zaplacony robocizna


...która powinna stanowić ile % aktywności zawodowej? By było sprawiedliwie :)


Pn lut 18, 2019 10:45 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 14, 2018 8:41 pm
Posty: 787
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Sprawiedliwość
Czym jest sprawiedliwość? Chyba stanem, w którym każdy dostał tyle, ile mu się należało.


Pn lut 18, 2019 11:50 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr sie 01, 2018 12:38 pm
Posty: 2311
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Sprawiedliwość
Viridiana napisał(a):
Czym jest sprawiedliwość? Chyba stanem, w którym każdy dostał tyle, ile mu się należało.

Tylko ze kazdy ma inne wyobrazenie tego ile mu sie nalezy i w tym jest caly problem.
Poswiecamy sporo czasu naszego zycia na prace, ale zarobki sa zroznicowaniem wartosci tego ludzkiego zycia.
Czy np. 1/3 zycia lekarza jest wiecej warta od 1/3 zycia sprzataczki?
Tak wiem ze to niezgodne z dzisiejszymi pogladami, ale warto spojzec na rozne fakty z innej perspektywy.
Ja akurat mialem okazje wiele rzeczy sprawdzic i doswiadczyc, i tak np. nie ma dla mnie roznicy chocby w zarobkach zy podejme sie zlecenia o kosztorysie £ 500,000, czy 10,000, bo to w zaden sposob nie zmienia moich zarobkow, a w ogolnym rozliczeniu to chocbym skonczyl robote w polowie terminu to zarobek pozostaje taki sam w przeliczeniu na np. miesiace, bo reszta to albo dodatkowe koszty pospiechu, albo podatki.
Zrozumialem z tego ze umiar daje bardzo duze oszczednosci tak w kosztach jak i na podatkach. Wystarczy ze wynegocjuje dluzszy termin wykonania i wieksza czesc kostorysu rozlozy sie sukcesywnie na zarobek miesieczny, koszty minimalne, i podatki minimalne, bo rozlozone na dluzszy okres czasowy. W efekcie, mimo ze nie zwiekszy to zarobku miesiecznego, to i tak znacznie wieksza kwota staje sie zarobkiem, a podatki mniejsze, a ja mam zatrudnienie na dluzszy okres czasowy.
Obecnie robie tak ze zarobek utrzymuje na minimum podatkowym i mam ciagle zatrudnienie, nie przekraczajac zadnego prawa, ani nie unikajac podatkow.

_________________
someone1@opoczta.pl


Wt lut 19, 2019 12:14 am
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 14103
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Sprawiedliwość
1.To wartość moralna
2. Człowiek sprawiedliwy. Był tak wątek, można poczytać.


Wt lut 19, 2019 12:18 am
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lip 20, 2014 2:17 pm
Posty: 587
Lokalizacja: Skoki
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Sprawiedliwość
sam2 napisał(a):
sprawiedliwosc jest jedna i jest obiektywna, tylko ze ludzie jej nie stosuja z uwagi na swoje uzaleznienia i ogolnie wypaczone poczucie sprawiedliwosci.
Dla ludzi w zasadzie jet to jedynie poczucie sprawiedliwosci w ludzkim rozumieniu, ktore jest niczym innym jak systemem zemsty, bo ze sprawiedliwoscia obiektywna nie ma nic wspolnego oprocz slownictwa-nazwy.

Współczesny świat jest światem wielu wartości, wielu moralności, a co za tymi idzie, światem wielu sprawiedliwości.
Sprawiedliwość obiektywna nie istnieje, jest zwyczajną ludzką ułudą, w którą, jak ktoś chce, to może wierzyć - jeżeli mu to jakoś pomaga.
Czy, dla przykładu, wojna na Bliskim Wschodzie jest sprawiedliwa?
Sprawiedliwość, to rzeczywistość wyobrażona. Wyobrażona przez mniejsze bądź większe zbiorowości ludzkie. Wpisuje się ona w kontekst norm, prawa, obyczajów, cementujących jedność społecznych grup i ze sprawiedliwością obiektywną nie ma żadnego związku. Widać to szczególnie w erze globalizacji, gdzie owe różnice widać "jak na dłoni" przy wykorzystaniu współczesnych technik komunikacji masowej.

Beobachter napisał(a):
Jeden z moich ulubionych dylematów. Instytucja świadka koronnego, a wymierzanie sprawiedliwej kary przez aparat państwowy.

A jaki ma to związek ze sprawiedliwością, jeżeli mógłbyś myśl rozwinąć?
.
.
.

_________________
"Po Darwinie nie jesteśmy już upadłymi aniołami, a co najwyżej robiącymi karierę szympansami" -D.Morris


Wt lut 19, 2019 9:05 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 15339
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Sprawiedliwość
To nieprawda. Sam ma rację: sprawiedliwość jest tylko jedna. To że są różne zdania czy opinie na temat sprawiedliwości to zupełnie inna sprawa.
Niestety, wiele osób myli te opinie z światem rzeczywistym; w ten sposób nie żyją już nawet w ułudzie, ale w ogóle tracą możliwość jakiejkolwiek orientacji w tym, co jest sprawiedliwe.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Wt lut 19, 2019 10:49 am
Zobacz profil WWW
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lip 20, 2014 2:17 pm
Posty: 587
Lokalizacja: Skoki
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Sprawiedliwość
Barney napisał(a):
To nieprawda. Sam ma rację: sprawiedliwość jest tylko jedna. To że są różne zdania czy opinie na temat sprawiedliwości to zupełnie inna sprawa.
Niestety, wiele osób myli te opinie z światem rzeczywistym; w ten sposób nie żyją już nawet w ułudzie, ale w ogóle tracą możliwość jakiejkolwiek orientacji w tym, co jest sprawiedliwe.

Czy sprawiedliwa jest wojna na Bliskim Wschodzie?
...po prostu odpowiedz, zgodnie z tym co piszesz.
.
.
.

_________________
"Po Darwinie nie jesteśmy już upadłymi aniołami, a co najwyżej robiącymi karierę szympansami" -D.Morris


Wt lut 19, 2019 10:54 am
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 38 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 7 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL