Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So gru 14, 2019 4:25 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 38 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona
 Sprawiedliwość 
Autor Wiadomość
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sty 18, 2019 12:10 am
Posty: 293
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Sprawiedliwość
Rafał Kozłowski napisał(a):
Czy sprawiedliwa jest wojna na Bliskim Wschodzie?
...po prostu odpowiedz, zgodnie z tym co piszesz
.


Żadnej wojny nie można mieszać z pojęciem sprawiedliwości. Wojna zawiera zło w samej swojej istocie.

A sprawiedliwość jest realną, obiektywną wartością. Swoje źródło ma w Bogu, który reprezentuje sprawiedliwość doskonałą. Stąd bierze się nasza ludzka potrzeba sprawiedliwości. Ze względu na niedoskonałość ludzkiej natury na Ziemi nie ma i nigdy nie będzie idealnej sprawiedliwości.

_________________
"Niepojętych łask pragnę udzielać duszom, które ufają Mojemu miłosierdziu"


Wt lut 19, 2019 11:31 am
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 14, 2018 8:41 pm
Posty: 787
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Sprawiedliwość
Barney napisał(a):
To nieprawda. Sam ma rację: sprawiedliwość jest tylko jedna. To że są różne zdania czy opinie na temat sprawiedliwości to zupełnie inna sprawa.
Niestety, wiele osób myli te opinie z światem rzeczywistym; w ten sposób nie żyją już nawet w ułudzie, ale w ogóle tracą możliwość jakiejkolwiek orientacji w tym, co jest sprawiedliwe.

Akurat tu poprę Barneya - to, że istnieją różne subiektywne opinie nie znaczy, że nie ma obiektywnej sprawiedliwości.


Wt lut 19, 2019 6:36 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr sie 01, 2018 12:38 pm
Posty: 2009
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Sprawiedliwość
Viridiana napisał(a):
Barney napisał(a):
To nieprawda. Sam ma rację: sprawiedliwość jest tylko jedna. To że są różne zdania czy opinie na temat sprawiedliwości to zupełnie inna sprawa.
Niestety, wiele osób myli te opinie z światem rzeczywistym; w ten sposób nie żyją już nawet w ułudzie, ale w ogóle tracą możliwość jakiejkolwiek orientacji w tym, co jest sprawiedliwe.

Akurat tu poprę Barneya - to, że istnieją różne subiektywne opinie nie znaczy, że nie ma obiektywnej sprawiedliwości.


Brak zauwazania tej obiektywnej sprawiedliwosci wiaze sie z oporem rezygnacji z wlasnego dazenia do latwego wlasnego i prywatnego dobrobytu.
Wojny zwykle sa prowokowane przez naruszenie czyichs prywatnych interesow prowadzonych poprzez wykozystywanie innych, tu innych panstw.
Po prostu tak jak np. odkrycie Ameryki doprowadzilo do kradzierzy terytoriow miejscowej ludnosci i zniszczenia ich stylu zycia i zasobow naturalnych, przez co miejscowi sie buntowali, a tlumienie buntu stalo sie ich exterminacja, by zachowac zagrabione dobra i z nich kozystac.
To samo dzieje sie w kazdej wojnie, jakkolwiek byl by nazwany powod ingerencji innych panstw.
Zawsze chodzi o to samo. Kase.

_________________
someone1@opoczta.pl


Śr lut 20, 2019 2:19 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn mar 20, 2006 11:39 pm
Posty: 3157
Lokalizacja: Roztocze
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Sprawiedliwość
Poczuciu niesprawiedliwości towarzyszy osiągnięcie bądź nie celu. Także niektóre kłamstwo składa się na niesprawiedliwość. Zwłaszca to które nie pozwala osiągnąć w całości dobre cele. Bo mamy i dobre kłamstwa takie jak. Gdy przeciwwaga kłamstwa -prawda, jest niekożystna. Ratunek przychodzi w kłamstwie. Tak jest z prawdą oko za oko, ząb za ząb. Jest ona co prawda sprawiedliwa, bo wyruwnuje niepowodzenia. Lecz na tym jej sprawiedliwość się kończy. Bo zamiast jednego wybitego zęba u danej osoby, mamy i drugi wybity ząb u sprawcy pierwszego zdarzenia. To prawdziwe i sprawiedliwe z samej prawdy umocowanie. Tylko co z tego? Jeśli zamiast jednego wybitgo zęba u jednej osoby, pojawia się też drugi wybity u winowajcy, sprawcy pierwszego zdażenia. Mamy tu dwa niechciane wydażenia niekożystne. Tu kłamstwo np. to nie ja, przerywa niechciany niekożystny bieg spraw mając pozytywny wydźwięk.
Inna sprawa to. Wiele osób znając te przytoczone zależności, wykożustuje je do osiągania własnych celów. Kosztem czyichś nieszczęść, nadużywa pozytywu tego rodzaju kłamstwa, w sposób przebiegły.
Na razie tyle w tym kierunku.

_________________
prezydent Legionu Maryi p.Brzozówka


Śr lut 20, 2019 8:57 am
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 14653
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Sprawiedliwość
Rafał Kozłowski napisał(a):
Barney napisał(a):
To nieprawda. Sam ma rację: sprawiedliwość jest tylko jedna. To że są różne zdania czy opinie na temat sprawiedliwości to zupełnie inna sprawa.
Niestety, wiele osób myli te opinie z światem rzeczywistym; w ten sposób nie żyją już nawet w ułudzie, ale w ogóle tracą możliwość jakiejkolwiek orientacji w tym, co jest sprawiedliwe.

Czy sprawiedliwa jest wojna na Bliskim Wschodzie?
...po prostu odpowiedz, zgodnie z tym co piszesz.
Po pierwsze:
To pytanie pokazuje jak wielkie zamieszanie powoduje brak logiki.
Co ma wspólnego moja odpowiedź na to pytanie (albo moja znajomość lub nieznajomość odpowiedzi) do istnienia rzeczywistości obiektywnej?

Po drugie:
Odpowiedź na pytanie o wojnę na Bliskim Wschodzie jest niejednoznaczna; są aspekty w których jest sprawiedliwa, a są takie w której nie jest. Brak odpowiedzi jednobitowej nie jest spowodowane niejednoznacznością Rzeczywistości, tylko tym, iż pytasz jednocześnie o wiele rzeczy; i taka musiałaby być odpowiedź.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Śr lut 20, 2019 9:19 am
Zobacz profil WWW
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm
Posty: 5072
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Sprawiedliwość
Rafał Kozłowski napisał(a):
Współczesny świat jest światem wielu wartości, wielu moralności, a co za tymi idzie, światem wielu sprawiedliwości.
Sprawiedliwość obiektywna nie istnieje, jest zwyczajną ludzką ułudą, w którą, jak ktoś chce, to może wierzyć - jeżeli mu to jakoś pomaga.


No nie bardzo. Sprawiedliwość ma wiele wspólnego z prawdą, wręcz jest jej emanacją. Czy istnieją różne prawdy? Nie. Prawda jest jedna. To że człowiek nie potrafi znaleźć prawdy, coś mu się wydaje że nią jest, a inny się z tym poglądem nie zgadza, to całkiem inna sprawa. Mogą być różne poczucia prawdy, mogą być różne poczucia sprawiedliwości, ale sama prawda i sprawiedliwość są niezmienne.

_________________
"Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55


Śr lut 20, 2019 9:32 am
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sty 18, 2019 12:10 am
Posty: 293
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Sprawiedliwość
PeterW napisał(a):
Sprawiedliwość ma wiele wspólnego z prawdą, wręcz jest jej emanacją. Czy istnieją różne prawdy? Nie. Prawda jest jedna. To że człowiek nie potrafi znaleźć prawdy, coś mu się wydaje że nią jest, a inny się z tym poglądem nie zgadza, to całkiem inna sprawa. Mogą być różne poczucia prawdy, mogą być różne poczucia sprawiedliwości, ale sama prawda i sprawiedliwość są niezmienne.


Dokładnie tak. Często nie widzimy prawdy i sprawiedliwości, bo nie ogarniamy wszystkiego naszym ograniczonym pojmowaniem. Ale nie twórzmy definicji sprawiedliwości, dopasowując ją do naszych ludzkich ograniczeń.

_________________
"Niepojętych łask pragnę udzielać duszom, które ufają Mojemu miłosierdziu"


Śr lut 20, 2019 12:39 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 14, 2018 8:41 pm
Posty: 787
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Sprawiedliwość
W sumie ta dyskusja po trochu prowadzi do dyskusji o obiektywności dobra.


Śr lut 20, 2019 5:14 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lip 20, 2014 2:17 pm
Posty: 587
Lokalizacja: Skoki
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Sprawiedliwość
G.HY. napisał(a):
Rafał Kozłowski napisał(a):
Czy sprawiedliwa jest wojna na Bliskim Wschodzie?
...po prostu odpowiedz, zgodnie z tym co piszesz
.


Żadnej wojny nie można mieszać z pojęciem sprawiedliwości. Wojna zawiera zło w samej swojej istocie.

A sprawiedliwość jest realną, obiektywną wartością. Swoje źródło ma w Bogu, który reprezentuje sprawiedliwość doskonałą. Stąd bierze się nasza ludzka potrzeba sprawiedliwości. Ze względu na niedoskonałość ludzkiej natury na Ziemi nie ma i nigdy nie będzie idealnej sprawiedliwości.

Dlaczego nie można wojny mieszać z pojęciem Sprawiedliwości Zauważ, wojna w Jugosławii może być uważana za sprawiedliwą w obliczu czystek etnicznych przybierających charakter ludobójstwa.

Rozumiem sprawy doktrynalne religii, ale one również nie są sprecyzowane. Czym jest bowiem realna, obiektywna sprawiedliwość? Czym jest sprawiedliwość doskonała? Wszystko to, do zrozumienia, potrzebuje interpretacji.
Zgadzam się wszak, że ludzie potrzebują sprawiedliwości. Nie wiem czy wiesz, ale poczucie sprawiedliwości posiadają także nasi kuzyni np. szympansy, bonobo, pewnie i inne gatunki zwierząt, które posiadają intencjonalność drugiego poziomu, a więc taką, gdzie można określać siebie mając zdolność wyobrażenia sobie, jak widzą nas inni.
Owo poczucie sprawiedliwości wyewoluowało w grupach społecznych, aby działać tak, że za to samo każdy dostaje tak samo. Tak patrząc, wojna w Jugosławii była sprawiedliwa, bo nie można zabijać innych ludzi, bo nigdzie tak się nie robi.
Co można, a czego nie można, my ludzie, wpisaliśmy sobie w normy postępowania prawego, a zatem sprawiedliwego.
.
.
.

_________________
"Po Darwinie nie jesteśmy już upadłymi aniołami, a co najwyżej robiącymi karierę szympansami" -D.Morris


Śr lut 20, 2019 5:22 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lip 20, 2014 2:17 pm
Posty: 587
Lokalizacja: Skoki
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Sprawiedliwość
Barney napisał(a):
Rafał Kozłowski napisał(a):
Czy sprawiedliwa jest wojna na Bliskim Wschodzie?
...po prostu odpowiedz, zgodnie z tym co piszesz.
Po pierwsze:
To pytanie pokazuje jak wielkie zamieszanie powoduje brak logiki.
Co ma wspólnego moja odpowiedź na to pytanie (albo moja znajomość lub nieznajomość odpowiedzi) do istnienia rzeczywistości obiektywnej?

Po drugie:
Odpowiedź na pytanie o wojnę na Bliskim Wschodzie jest niejednoznaczna; są aspekty w których jest sprawiedliwa, a są takie w której nie jest. Brak odpowiedzi jednobitowej nie jest spowodowane niejednoznacznością Rzeczywistości, tylko tym, iż pytasz jednocześnie o wiele rzeczy; i taka musiałaby być odpowiedź.


Dlatego też Barney stoję na stanowisku, że mówienie o obiektywnej sprawiedliwości jest bez sensu. Wielu zdarzeń życia/świata nie można ocenić fragmentarycznie.
.
.
.

_________________
"Po Darwinie nie jesteśmy już upadłymi aniołami, a co najwyżej robiącymi karierę szympansami" -D.Morris


Śr lut 20, 2019 5:37 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sty 18, 2019 12:10 am
Posty: 293
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Sprawiedliwość
Rafał Kozłowski napisał(a):
Dlaczego nie można wojny mieszać z pojęciem Sprawiedliwości Zauważ, wojna w Jugosławii może być uważana za sprawiedliwą w obliczu czystek etnicznych przybierających charakter ludobójstwa.

Nie jest nigdy sprawiedliwe zabijanie ludzi nawet w imię wyższego dobra. Można tu mówić o usprawiedliwiających okolicznościach, ale raczej nie o sprawiedliwości. To że ktoś jest mordercą nie usprawiedliwia automatycznie zamordowania go.
Rafał Kozłowski napisał(a):
Nie wiem czy wiesz, ale poczucie sprawiedliwości posiadają także nasi kuzyni np. szympansy, bonobo, pewnie i inne gatunki zwierząt, które posiadają intencjonalność drugiego poziomu, a więc taką, gdzie można określać siebie mając zdolność wyobrażenia sobie, jak widzą nas inni.

Nic mi nie wiadomo o żadnym "poczuciu sprawiedliwości" u zwierząt. Nie jest to po prostu możliwe do obiektywnego stwierdzenia. To są wyłącznie hipotezy.
Rafał Kozłowski napisał(a):
Co można, a czego nie można, my ludzie, wpisaliśmy sobie w normy postępowania prawego, a zatem sprawiedliwego.

Pochodzę z rodziny prawników i niestety wiem, że wymiar sprawiedliwości często niewiele ma wspólnego z prawdziwą sprawiedliwością. Z reguły w sądach wygrywa ten kto jest bogatszy, bardziej bezczelny i ma lepsze układy. Sądy rzadko wyrokują na podstawie przepisów stosowanych bezpośrednio. Preferują raczej dowolną interpretację przepisów.

_________________
"Niepojętych łask pragnę udzielać duszom, które ufają Mojemu miłosierdziu"


Śr lut 20, 2019 5:38 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lip 20, 2014 2:17 pm
Posty: 587
Lokalizacja: Skoki
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Sprawiedliwość
PeterW napisał(a):
Rafał Kozłowski napisał(a):
Współczesny świat jest światem wielu wartości, wielu moralności, a co za tymi idzie, światem wielu sprawiedliwości.
Sprawiedliwość obiektywna nie istnieje, jest zwyczajną ludzką ułudą, w którą, jak ktoś chce, to może wierzyć - jeżeli mu to jakoś pomaga.


No nie bardzo. Sprawiedliwość ma wiele wspólnego z prawdą, wręcz jest jej emanacją. Czy istnieją różne prawdy? Nie. Prawda jest jedna. To że człowiek nie potrafi znaleźć prawdy, coś mu się wydaje że nią jest, a inny się z tym poglądem nie zgadza, to całkiem inna sprawa. Mogą być różne poczucia prawdy, mogą być różne poczucia sprawiedliwości, ale sama prawda i sprawiedliwość są niezmienne.

Nie zgadzam się.
Sprawiedliwość nie ma nic wspólnego z prawdą. Prawda jest bowiem, na gruncie języka jakim się posługujemy, wartością logiczną, że tak jest (prawda), albo tak nie jest (fałsz). Sprawiedliwości takiej funkcji przypisać nie można.
Prawda i fałsz, jako wartości logiczne, są obiektywne, np. drzewo jest (prawda), albo go nie ma (fałsz)... i nie zależą od poglądów kogokolwiek. Poglądy nie zmieniają wartości logicznej.
.
.
.

_________________
"Po Darwinie nie jesteśmy już upadłymi aniołami, a co najwyżej robiącymi karierę szympansami" -D.Morris


Śr lut 20, 2019 5:59 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lip 20, 2014 2:17 pm
Posty: 587
Lokalizacja: Skoki
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Sprawiedliwość
G.HY. napisał(a):
Rafał Kozłowski napisał(a):
Dlaczego nie można wojny mieszać z pojęciem Sprawiedliwości Zauważ, wojna w Jugosławii może być uważana za sprawiedliwą w obliczu czystek etnicznych przybierających charakter ludobójstwa.

Nie jest nigdy sprawiedliwe zabijanie ludzi nawet w imię wyższego dobra. Można tu mówić o usprawiedliwiających okolicznościach, ale raczej nie o sprawiedliwości. To że ktoś jest mordercą nie usprawiedliwia automatycznie zamordowania go.

Wojna w obliczu aktów ludobójstwa jest wojną sprawiedliwą. I nie muszę przywoływać Sun Tzu, aby powiedzieć, że wojna to ofiary po obu stronach - to nieodłączny element wojny.

G.HY. napisał(a):
Rafał Kozłowski napisał(a):
Nie wiem czy wiesz, ale poczucie sprawiedliwości posiadają także nasi kuzyni np. szympansy, bonobo, pewnie i inne gatunki zwierząt, które posiadają intencjonalność drugiego poziomu, a więc taką, gdzie można określać siebie mając zdolność wyobrażenia sobie, jak widzą nas inni.

Nic mi nie wiadomo o żadnym "poczuciu sprawiedliwości" u zwierząt. Nie jest to po prostu możliwe do obiektywnego stwierdzenia. To są wyłącznie hipotezy.

To nie są hipotezy. To udokumentowane badania naukowe. Zachęcam do lektury Fransa de Waal'a.

G.HY. napisał(a):
Rafał Kozłowski napisał(a):
Co można, a czego nie można, my ludzie, wpisaliśmy sobie w normy postępowania prawego, a zatem sprawiedliwego.

Pochodzę z rodziny prawników i niestety wiem, że wymiar sprawiedliwości często niewiele ma wspólnego z prawdziwą sprawiedliwością. Z reguły w sądach wygrywa ten kto jest bogatszy, bardziej bezczelny i ma lepsze układy. Sądy rzadko wyrokują na podstawie przepisów stosowanych bezpośrednio. Preferują raczej dowolną interpretację przepisów.

To ocena sądów, a nie ideii sprawiedliwości.
.
.
.

_________________
"Po Darwinie nie jesteśmy już upadłymi aniołami, a co najwyżej robiącymi karierę szympansami" -D.Morris


Śr lut 20, 2019 6:20 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr sie 01, 2018 12:38 pm
Posty: 2009
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Sprawiedliwość
Rafal, ale bzdury wasc piszesz totalne nie rozumiejac roznicy miedzy wszczeciem wojny a obrona wobec tej wszczetej wojny.
Juz na tej tylko podstawie nie chce sie w ogole odpowiadac na bzdury ktore piszesz uogolniajac zajscie zbrojne do samego konfliktu, bez uwzglednienia kto wszczal wojne i dlaczego, i kto w danej wojnie jest napastnikiem, a kto obronca.
W taki sposob to mozna narobic na wycieraczke sasiada i zadzwonic do niego by mu powiedziec ze ma napaskudzone na wycieraczce i powinien posprzatac bo smierdzi innym sasiadom .
Bez sensu i jakiegkolwiek logicznego wytlumaczenia, a ty wlasnie takie numery ciagle tu na forum odwalasz zadajac by forumowicze sprzatali to co mapaskudziles.

_________________
someone1@opoczta.pl


Śr lut 20, 2019 10:12 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lip 20, 2014 2:17 pm
Posty: 587
Lokalizacja: Skoki
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Sprawiedliwość
sam2 napisał(a):
Rafal, ale bzdury wasc piszesz totalne nie rozumiejac roznicy miedzy wszczeciem wojny a obrona wobec tej wszczetej wojny[...]


Zazwyczaj tego nie robię, ale dla Ciebie zrobię wyjątek:
Popracuj waść nad ortografią, jaką się posługujesz. Język polski, a tym bardziej rozmowy na forum wymagają dbałości w pisowni.
.
.
.

_________________
"Po Darwinie nie jesteśmy już upadłymi aniołami, a co najwyżej robiącymi karierę szympansami" -D.Morris


Cz lut 21, 2019 10:38 am
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 38 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 7 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL