Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt lis 24, 2020 3:44 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 35 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona
 Czy Bóg jest miłosierny? 
Autor Wiadomość
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): N gru 15, 2013 8:09 am
Posty: 312
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy Bóg jest miłosierny?
przepraszam napisał(a):
No to teraz masz zmiksowanego Boga. Staro i nowo testamentowego więc właściwie trafiłeś z wiarą w dziesiątkę.

Bóg jest jeden i jest niezmienny.
Nie dzieli się go na starotestamentowy lub nowotestamentowy bo wtedy nie byłby Bogiem jedynym ale w byłby tak jak w twoim wyobrazeniu, dwubiegunowym.
Tak go odbierasz, widząc po twoim wpisie.
Jeśli Bóg w S.T. dał 10 przykazań to znaczy według ciebie że one nie obowiązują bo tamten Bóg ze Starego Testamentu według ciebie był zły?
No proszę Cię.


N lut 24, 2019 3:42 am
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): So wrz 08, 2007 4:38 pm
Posty: 527
Płeć: kobieta
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy Bóg jest miłosierny?
Skąd taki pomysł, aby coś było niezmienne. Po prostu szukasz spójności między dwoma ojcami. Wszystko tak naprawdę jest bardzo proste, jeśli się na to odpowiednio spojrzy.


N lut 24, 2019 12:40 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 14, 2018 8:41 pm
Posty: 787
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy Bóg jest miłosierny?
przepraszam napisał(a):
Jeśli wasz tato jest miłosierny to Bóg jest miłosierny, a jeśli wasz tato nie jest miłosierny to Bóg nie jest miłosierny. Proste?

Że co?


N lut 24, 2019 3:13 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): So wrz 08, 2007 4:38 pm
Posty: 527
Płeć: kobieta
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy Bóg jest miłosierny?
Właściwie to macie problem bardziej złożony. Ponieważ autorów starego testamentu było wielu a każdy miał niemiłosiernych ojców a tylko jeden Jezus miał miłosiernego więc grozi wam najazd hordy niemiłosiernych ojców na jednego miłosiernego. Jak się z tego wyplączecie nie mam zielonego pojęcia.


N lut 24, 2019 6:16 pm
Zobacz profil
Zagadywacz
Zagadywacz

Dołączył(a): So sty 06, 2018 2:31 pm
Posty: 134
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy Bóg jest miłosierny?
@przepraszam

Jeśli chcesz dyskutować, to bardzo Cię proszę użyj czegoś więcej niż "argumentacji" gimnazjalnego ateisty: "Trafiłem na fajną tezę teraz będę nią walił jak cepem w głupich chrześcijan" - problem w tym, że cep jest ze słomy a i walisz w klepisko a nie w nas.

Twoja teza jest, o ile rozumiem, taka że obraz Boga jest jedynie wynikiem naszego obrazu ojca. Pokaż to prosze na podstawie cytatów z Pisma.


N lut 24, 2019 10:56 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): So wrz 08, 2007 4:38 pm
Posty: 527
Płeć: kobieta
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy Bóg jest miłosierny?
To nie jest wiedza zaczerpnięta z Pisma. Żadne pismo nie powie nic o Tobie, ale własna analiza siebie.


Pn lut 25, 2019 1:01 am
Zobacz profil
Zagadywacz
Zagadywacz

Dołączył(a): So sty 06, 2018 2:31 pm
Posty: 134
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy Bóg jest miłosierny?
To nie jest odpowiedź na zadane pytanie.
Gdybyśmy dyskutowali o tym jak nasza relacja z ojcem wpływa na postrzeganie Boga to może i można by było ograniczyć się od jakiejś wewnętrznej analizy (choć i tak wydaje mi sie, że by to zawiodło. Nie tylko nie jesteśmy miarą wszystkiego, nie jesteśmy nawet dobrą miarą samych siebie).

Przyłączyłaś się jednak do dyskusji jak ma się miłosierdzie Boga do jego obrazu przekazywanego nam przez Pismo św. To dotyczy dwóch obiektywnych prawd:
1) Zawartości pewnej książki
2) Cechy, którą jak uważamy posiada pewna istota (trochę niepoprawne ale mam nadzieję, że jasne)
i ich relacji do siebie. To nie ma nic do czynienia z Twoimi czy moimi wspomnieniami czy relacjami rodzinnymi.

Podpowiem Ci jak możesz zaatakować, żeby to miało jakiekolwiek sens (widzę, że nie lubisz cytować, metody będą poszeregowane od najłatwiejszej ale wymagającej cytowań do najtrudniejszej ale potencjalnie nie wymagającej odniesień do nikogo) :) :
My wierzymy że, Bóg istotnie jest miłosierny i że objawił nam się w Piśmie św.
Możesz:
1) Udowodnić, że obraz Boga z Pisma św. jest niezgodny z nauką Kościoła - do tego potrzebujesz cytatów i z Pisma i z nauczania Kościelnego
2) Pokazać, że luddzy autorzy Pisma św. przekazali w swoich opisach tylko i wyłacznie swoje doświadczenia i poglądy (w szczególności, że obraz Boga u każdego konzystentnie wskazuje na dobrego lub złego ojca) - tu powinny wystarczyć cytaty z Pisma i może jakieś analizy historyczne
3) Pokazać, że pojęcie miłosiernego Boga jest wewnętrznie sprzeczne - do tego niby wystarczy sam rozum, z drugiej strony coś mi się wydaje, ze już chyba podejmowałaś się tej próby w którymś wątku i nic z tego nie wyszło


Pn lut 25, 2019 2:15 am
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): So wrz 08, 2007 4:38 pm
Posty: 527
Płeć: kobieta
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy Bóg jest miłosierny?
A ty powiedz mi co to takiego Bóg. Proste pytanie i oczekuję prostej odpowiedzi.


Pn lut 25, 2019 3:38 am
Zobacz profil
Zagadywacz
Zagadywacz

Dołączył(a): So sty 06, 2018 2:31 pm
Posty: 134
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy Bóg jest miłosierny?
Odpowiedź jest krótka choć nie prosta.
Sam nam się przedstawił: Jahwe - jestem będący.
Bóg jest, który jest. W przeciwieństwie do wszystkiego innego co tylko czasem się zdarza.


Pn lut 25, 2019 4:31 am
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 14, 2018 8:41 pm
Posty: 787
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy Bóg jest miłosierny?
Przepraszam chyba uparcie nie chce podjąć się tego:
jim napisał(a):
Podpowiem Ci jak możesz zaatakować, żeby to miało jakiekolwiek sens (widzę, że nie lubisz cytować, metody będą poszeregowane od najłatwiejszej ale wymagającej cytowań do najtrudniejszej ale potencjalnie nie wymagającej odniesień do nikogo) :) :
My wierzymy że, Bóg istotnie jest miłosierny i że objawił nam się w Piśmie św.
Możesz:
1) Udowodnić, że obraz Boga z Pisma św. jest niezgodny z nauką Kościoła - do tego potrzebujesz cytatów i z Pisma i z nauczania Kościelnego
2) Pokazać, że luddzy autorzy Pisma św. przekazali w swoich opisach tylko i wyłacznie swoje doświadczenia i poglądy (w szczególności, że obraz Boga u każdego konzystentnie wskazuje na dobrego lub złego ojca) - tu powinny wystarczyć cytaty z Pisma i może jakieś analizy historyczne
3) Pokazać, że pojęcie miłosiernego Boga jest wewnętrznie sprzeczne - do tego niby wystarczy sam rozum, z drugiej strony coś mi się wydaje, ze już chyba podejmowałaś się tej próby w którymś wątku i nic z tego nie wyszło

;)


Pn lut 25, 2019 6:36 pm
Zobacz profil
Milczek
Milczek

Dołączył(a): Pt lut 08, 2019 7:12 pm
Posty: 10
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Czy Bóg jest miłosierny?
Co sądzicie o tym fragmencie Biblii 2 księga królewska 17:25-26 i o plagach egipskich? Zapraszam do dyskusji


Pt mar 01, 2019 10:11 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): N gru 15, 2013 8:09 am
Posty: 312
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Rozważania biblijne (wydzielony)
A co dziwnego jest w plagach egipskich lub 2 księdze królewskiej?


So mar 02, 2019 10:35 am
Zobacz profil
Zagadywacz
Zagadywacz

Dołączył(a): So sty 06, 2018 2:31 pm
Posty: 134
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Rozważania biblijne (wydzielony)
KRAJE PJSP J napisał(a):
Co sądzicie o tym fragmencie Biblii 2 księga królewska 17:25-26 i o plagach egipskich? Zapraszam do dyskusji

Kontunuujesz tutaj wątek "Czy Bóg jest miłosierny"http://www.dyskusje.katolik.pl/viewtopic.php?f=12&t=29732 ? Akurat fragmenty, które przywołujesz nie świadczą moim zdaniem bardzo mocno przeciwko miłosierdziu Boga. W przypadku plag egipskich ostrzeżenia były aż nadto cierpliwe. Zwróć uwagę, że pierwsze plagi były dość spektakularne ale nie śmiertelne. Egipcjanie mieli dość dużo czasu, żeby sobie to przemyśleć i jednak wypuścić Izraelitów zanim stała im się naprawdę jakaś krzywda. To też jest nauka dla nas - ile ostrzeżeń już zbagatelizowlaiśmy?

Co do 2 Krl 17:25-26 to też możemy domniemywać, że ludzie, którzy osiedlili się na miejscu Izraelitów wiedzieli na co się piszą. Nie ma informacji, żeby jakiś prorok musiał ich poinformować dlaczego źle się dzieje. Zdaje się, że od początku wiedzą w co się wpakowali mieszkając w kraju Boga i nie oddając mu czci.


Pn mar 04, 2019 4:46 am
Zobacz profil
Milczek
Milczek

Dołączył(a): Pt lut 08, 2019 7:12 pm
Posty: 10
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy Bóg jest miłosierny?
Zgadzam się z Wami, że Bóg jest miłosierny. Jednakże czemu więc zesłał okrutną śmierć na ludzi, którzy przecież nie zdąrzyli Go jeszcze poznać?
Król asyryjski kazał przyjść ludziom z Babilonu, z Kuta, z Awwa, z Chamat
i z Sefarwaim, i osiedlił ich w miastach Samarii zamiast Izraelitów. Wzięli
więc oni w posiadanie Samarię i osiedlili się w jej miejscowościach.
2 Krl 17,25 W początkach swego zamieszkania nie oddawali oni tam czci Panu, zatem
Pan nasyłał na nich lwy, które wśród nich dokonywały spustoszenia.
2 Krl 17,26 Doniesiono więc królowi asyryjskiemu: ”Ludy, które zabrałeś do niewoli i
osiedliłeś w miejscowościach Samarii, nie znają obrzędu Boga tego kraju. I
nasłał na nich lwy, które ich zabijają, ponieważ nie znają oni obrzędu Boga
kraju”.
2 Krl 17,27 Wtedy król asyryjski przykazał: ”Zaprowadźcie tam jednego z kapłanów, któ-
rych stamtąd zabraliście do niewoli. Niech idzie i mieszka tam, i naucza ich
obrzędu Boga tego kraju!”

Jest to trochę sprzeczne


Cz mar 14, 2019 10:08 pm
Zobacz profil
Zagadywacz
Zagadywacz

Dołączył(a): So sty 06, 2018 2:31 pm
Posty: 134
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy Bóg jest miłosierny?
Odpowiedziałem już pokrótce tutaj (klik), ale troche nad tym myślałem i sądzę, że mogę dać pełniejszą odpowiedź. (Nie tak łatwo się ode mnie uwolnić ;) )

Wróćmy jeszcze raz do tego czym jest miłosierdzie. Bóg chce dla nas dobra, którym jest On sam. Mimo naszych grzechów chce nas do siebie przyciągnąć. Taka jest stawka i by to osiągnąć Bóg jest w stanie zapłacić wysoką cenę (jak sam pokazał) i może też od nas wymagać takiej zapłaty. To czego Bóg jak sądzę nie zrobi, to doprowadzenie do potępienia jednej duszy, którą można było uratować by uratować inną, wtedy całe miłosierdzie byłoby bez sensu. To, że z Bożej Opatrzności ktoś umiera nie jest czynnikiem, który pozwalałby nam wysnuwać łatwe wnioski o Jego miłosierdziu.

Przypatrzmy się teraz Drugiej Księdze Królewskiej. Pierwsza uwaga dotyczy ilości ofiar. Nie znam hebrajskiego (może ktoś się wypowie), ale sprawdziłem sporo tłumaczeń angielskich i właściwie wszędzie występuje "killed some of them" co jest znacznie łagodniejszym sformułowaniem od "wśród nich dokonywały spustoszenia" -- polskie tłumaczenie sugeruje sceny masakry całych miast przez wielkie stada lwów.

Tak czy tak zginęli jacyś ludzie. Popatrzmy jednak na efekty: Pozostali przybysze zaczynają czcić Boga Izraela. Prawdopodobnie to oni są przodkami Samarytan z czasów Jezusa. Wielka rzesza otrzymuje znacznie lepsza drogę do Boga niż gdyby pozostali poganami. Co do tych zabitych przez lwy to nie wiemy nic. Czy byli tymi sprawiedliwymi poganami, którzy też dostąpili - w odpowiednim czasie - zbawienia. Czy może byli już tak upadli, że nie było dla nich nadziei nawrócenia. Tego dowiemy się na sądzie ostatecznym, na razie pozostaje nam modlitwa za nich i nadzieja, że razem z innymi świętymi już teraz wychwalają Boga i dziękują mu że mogli stać się ofiarą na nawrócenie swojego narodu.


Ostatnio edytowano N mar 17, 2019 11:03 pm przez merss, łącznie edytowano 1 raz

zmiana linku w związku z przeniesieniem wpisu do tego wątku



N mar 17, 2019 10:45 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 35 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 13 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL