Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N gru 15, 2019 3:07 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 72 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5  Następna strona
 Dusza 
Autor Wiadomość
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): So wrz 08, 2007 4:38 pm
Posty: 520
Płeć: kobieta
Odpowiedz z cytatem
Post Dusza
To jest temat merytoryczny a nie trolling.
Gdyby istniała dusza, "ja", " ego" itd. to człowiek władałby bez trudu własnymi emocjami, uczuciami, wolą, skłonnościami itd. a jak wiemy z własnego doświadczenia tak nie jest. Wniosek więc jest oczywisty, takich rzeczy po prostu nie ma. Człowiek to zaprogramowana zewnętrznie sieć neuronowa która reaguje w sposób mechaniczny na pojawiające się bodźce.
Jedyne co można zrobić to próbować się odprogramować. Niestety wiara w duszę, ego, ja i tym podobne rzeczy idzie w stronę przeciwną do celu który chce się osiągnąć. Dlatego uważam wiarę chrześcijańską za religię z gruntu błędną. Mówię to szczerze a nie po to żeby was obrażać.


Śr lut 20, 2019 4:52 am
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): N gru 22, 2013 7:23 pm
Posty: 910
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dusza
przepraszam napisał(a):
To jest temat merytoryczny a nie trolling.
Gdyby istniała dusza, "ja", " ego" itd. to człowiek władałby bez trudu własnymi emocjami, uczuciami, wolą, skłonnościami itd. a jak wiemy z własnego doświadczenia tak nie jest. Wniosek więc jest oczywisty, takich rzeczy po prostu nie ma.

Przecież każdy z nas ma wpływ na własne emocje,uczucia,wolę i skłonności więc kierując się Twoją logiką człowiek posiada duszę.


Śr lut 20, 2019 9:00 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 14654
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dusza
przepraszam napisał(a):
To jest temat merytoryczny a nie trolling.
Gdyby istniała dusza, "ja", " ego" itd.
Dusza to nie ego. Mylisz pojęcia.
Cytuj:
to człowiek władałby bez trudu własnymi emocjami, uczuciami, wolą, skłonnościami
Założenie nieuprawnione ani nie uzasadnione logicznie.
Cytuj:
itd. a jak wiemy z własnego doświadczenia tak nie jest.
Przeciwnie
  • człowiek włada (choć nie w sposób doskonały) swoimi emocjami
  • człowiek włada swoja wolą
  • najmniej włada skłonnościami - ale to właśnie świadczy o istnieniu ego (duszy nie, bo jak pisałem, dusza to coś innego
Cytuj:
Wniosek więc jest oczywisty
Wniosek taki, jak przesłanki - błędny.
Cytuj:
Człowiek to zaprogramowana zewnętrznie sieć neuronowa która reaguje w sposób mechaniczny na pojawiające się bodźce.
To model mechanistyczny, dobry w XIX wieku, ale dziś nawet przez naturalistów zarzucony. To, ze ubrałeś go we współczesne szatki ("sieć neuronowa") tej anachroniczności nie zmienia i nie leczy.
Cytuj:
Jedyne co można zrobić to próbować się odprogramować.
Co chcesz odprogramować skoro nie istnieje? I czemu "chcesz" skoro nie masz woli? ;)

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Śr lut 20, 2019 9:14 am
Zobacz profil WWW
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 13139
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dusza
@Przepraszam
Umiejętność podejmowania decyzji wbrew naturalnym sklonnościom jest cechą wyłącznie ludzką. Tyle, że neurofizjologiczny mechanizm to szlaki neuronowe i im dłużej powtarzane określone dzialanie, tym trudniejsza zmiana. Są jak szybkie autostrady. Wytresowane zwierzę postępuje tak jak je ułożono, człowiek może podjąć decyzję o zmianie postępowania. Organizm działa jednak na zasadach wyuczonych dróg i najmniej energetycznego działania, chce ponosić najmniejsze straty energetyczne. Mózg jest energożercą w skali organizmu. Wysiłkiem woli może to zmienić, na pracę bardziej energożerną. Tyle, że wyuczone czynności zawsze będą stanowiły przeszkodę. bo organizm chce najtaniej i najszybciej, częśto pomijając korę mózgową. Zanim pomyśli czasem już zadziała, bo korzysta ze starych dróg, pozakorowych automatyzmów.
Zwierzęta nie zadają sobie pytań egzystencjalnych. Zważenie przez Rosjan duszy uznajemy dziś za zabawne. Ludzki rozum i wola są wladzami duszy. Podjętą decyzję można zmienić już po zgodzie woli na jej realizację i zawrócić w pół drogi. Tego zwierzęta też nie potrafią.

Problemy z decyzyjnością mamy w przypadku zaburzeń układu nerwowego. Zaburzenia na poziomie źle wypracowanych szlaków neuronowych sa trudne do opanowania. Organizm bowiem dokonuje przeglądu a następnie czyści mózg z nieużywanych neuronów (rodzimy się z nadmiarem) w wieku jedenastu lat i chce dzialać jak sie tego nauczył. W póżniejszym czasie ma problem ze znalezieniem innych dróg, starych nie da się wykasować. Czasem źle się nauczył i chcąc nie daje sobie rady z podporządkowaniem sobie natury. Wszelkie nowe decyzje musi podejmować na poziomie korowym a one niosą za sobą wysiłek energetyczny, któremu natura się sprzeciwia, bo chce jak dotąd. nauczył się winę przekierowywać na innych a Pan Bóg milczy i nie odda...znaczy że nie istnieje. Można zacząć w końcu go okladać i zastępczo tych, którzy przyznają się do wiary w Niego. Na chwilę ulży.
To jednak są podobieństwa wykazywane na dziś, narysowane grubą kreską..

Wyhamowałeś emocje. Gdybyś dostał osta, zareagowałbyś kolejnymi wpisami wyrażającymi głęboką frustrację i miałabym rano sprzatanie. Obniża się bowiem próg odporności i człowiek reaguje na coraz mniejsze stresory. Widziałam stres i głęboki niepokój a nie robienie na złość dla przyjemności zatrucia innym życia. Wydaje mi się, że walczysz ze sobą, ale porażki przypisujesz Bogu a nie ulomnej ludzkiej naturze, która chce dzialać na autopilocie. Różnice między ludźmi widać już u kilkuletnich dzieci i dobre geny oraz wychowanie stanowią tu kapitał. Kto jednak dostał dziesięć talentów mu, paradoksalnie, trudniej osiągnąć zbawienie. Ci ludzie będą też pomagać tym, którzy zostali obdarowani inaczej - inaczej, ale nie gorzej.


Śr lut 20, 2019 9:44 am
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): So wrz 08, 2007 4:38 pm
Posty: 520
Płeć: kobieta
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dusza
Nie wiem, może jestem jakaś dziwna ale nie potrafię rozpłakać się na zawołanie ani roześmiać bez powodu. Jeśli wy potraficie gratulacje, chociaż w to wątpię. Już dawno w psychologii odkryto że nie jesteśmy panami w swoim domu ale jeśli nadal chcecie żyć w iluzji panowania nad każdym aspektem siebie to ta droga do niczego poza frustracją was nie doprowadzi. Tak to pojmuję, i przykro mi ale po prostu nie daję wam wiary.


Śr lut 20, 2019 1:53 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 13139
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dusza
Nie chodzi o emocje, ale rozum. On powinien ciężko pracować a nie śmiech czy płacz powinny pojawiać się na zawołanie. Wierzysz w to w co chcesz wierzyć. Nie da się i jestem usprawiedliwiony. Są sprawy na które mamy wpływ na inne nie mamy. Nie możemy zapanować nad pewnymi pragnieniami: musimy jeść, pić, spać (nie wiadomo dlaczego). Wybór Boga jest najbardziej wolną decyzja czlowieka.
Mamy też różne szkoły psychologii - od biologicznej pracującej nad ludzkimi pragnieniami, by je zaspokoić po personalistyczną. Inaczej definiuja czlowieka, więc i róznie z nim pracują psycholodzy z różnych szkół. Wazna jest zawsze zbieżność systemu wartości terapeuty i pacjenta.
Praca ukladu nerwowego potrzebuje czasem paliwa w postaci farmakologii.

To nie sa zapytania o duszę. O duszę zaczynamy pytać zadając sobie pytania egzystencjalne, jeśli wywinie się nam człowiek ze świata biologii i zobaczymy kogoś więcej niż zwierzę.
W innym wątku wkleję artykuł o tym jak można manipulować ludzką naturą i zmienić człowieka w bezmyślne zwierzę uganiające się za swymi popędami. Tam nie ma miejsca na duszę, bo należy ją człowiekowi wyrwać.


Śr lut 20, 2019 2:18 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): So wrz 08, 2007 4:38 pm
Posty: 520
Płeć: kobieta
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dusza
Ponieważ nie mamy wpływu na wiele spraw 'absolutna wolność osoby' jest pobożną fikcją. A skoro nie ma miejsca na tę wolność, mówienie o wolnej duszy w dodatku nieśmiertelnej jest niestety nonsensem. Żyjemy w okowach, więzieniu i niewoli za którą odpowiedzialny jest Bóg stwarzający ten świat. On nie jest dobry jak wmawia nam religia to zwykły ciemiężyciel i tyran od którego trzeba się wyzwolić w akcie radykalnej negacji. Inna droga nie istnieje.


Śr lut 20, 2019 2:42 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sty 18, 2019 12:10 am
Posty: 293
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dusza
przepraszam napisał(a):
Żyjemy w okowach, więzieniu i niewoli za którą odpowiedzialny jest Bóg stwarzający ten świat. On nie jest dobry jak wmawia nam religia to zwykły ciemiężyciel i tyran od którego trzeba się wyzwolić w akcie radykalnej negacji. Inna droga nie istnieje.


Doskonały dowód na to, że człowiek buntujący się przeciwko Bogu sam sobie stwarza piekło na ziemi. A kiedy za swój bunt otrzymuje sprawiedliwą odpłatę- to bluźni przeciwko Stwórcy. Autostrada do piekła! :(

_________________
"Niepojętych łask pragnę udzielać duszom, które ufają Mojemu miłosierdziu"


Śr lut 20, 2019 3:24 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 13139
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dusza
No cóż. Nie ma możliwości, by na falszywy obraz Boga nalożyć właściwy. Najpierw nalezy sobie uzmyslowić, że wdrukowano nam fałszywy. Tym chorym wzrokiem postrzegamy chory i obcy nam świat. Ten fałsz należy najpierw przyjąć jako prawdę o sobie, potem odrzucić. Teraz dopiero przychodzi czas na uporzadkowanie siebie i nowymi oczami zaczynamy od początku wybierać. Kim jestem? Dokąd zmierzam? Jaki sens ma moje życie? Jest w tym jakiś porządek, czy totalny chaos? Kiedy dojrzy się sens można zacząć pytać o Boga. Ani chwili wcześniej. Dziś jest za wcześnie na pytanie o sens, bo od wczoraj to chyba niewiele się zmieniło.
Chrześcijanin to człowiek, który czuje się na tym świecie jak u siebie w domu.


Śr lut 20, 2019 3:27 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 14, 2018 8:41 pm
Posty: 787
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dusza
przepraszam napisał(a):
Ponieważ nie mamy wpływu na wiele spraw 'absolutna wolność osoby' jest pobożną fikcją.

Zależy, co rozumiemy przez "wolność".
przepraszam napisał(a):
Żyjemy w okowach, więzieniu i niewoli za którą odpowiedzialny jest Bóg stwarzający ten świat.

Nie, za cierpienie odpowiedzialny jest człowiek.
przepraszam napisał(a):
Inna droga nie istnieje.

Istnieje. Możesz zanegować opinie, jakie dotąd masz w swojej głowie. Tak jak pisze merss.


Śr lut 20, 2019 5:11 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N sty 20, 2019 1:59 pm
Posty: 1055
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dusza
przepraszam napisał(a):
Gdyby istniała dusza, "ja", " ego" itd. to człowiek władałby bez trudu własnymi emocjami

Dwa istotne pytania. Co rozumiesz przez duszę i w jaki sposób człowiek miałby przy jej pomocy bez trudu władać własnymi emocjami?
Barney napisał(a):
Dusza to nie ego. Mylisz pojęcia.

Czym jest według Ciebie dusza a czym ego?
merss napisał(a):
Zaburzenia na poziomie źle wypracowanych szlaków neuronowych sa trudne do opanowania. Organizm bowiem dokonuje przeglądu a następnie czyści mózg z nieużywanych neuronów (rodzimy się z nadmiarem) w wieku jedenastu lat i chce dzialać jak sie tego nauczył. W póżniejszym czasie ma problem ze znalezieniem innych dróg, starych nie da się wykasować. Czasem źle się nauczył i chcąc nie daje sobie rady z podporządkowaniem sobie natury. Wszelkie nowe decyzje musi podejmować na poziomie korowym a one niosą za sobą wysiłek energetyczny, któremu natura się sprzeciwia, bo chce jak dotąd.

Bardzo ciekawie i obrazowo opisałaś tworzenie szlaków neuronalnych, co odpowiada tworzeniu schematów naszych zachowań. Warto jednak zdawać sobie sprawę z faktu, że dysponujemy narzędziem, które pozwala w pewnym stopniu zatrzeć stare dobrze utarte ścieżki i nadpisać je nowymi. Pozwala na to LSD oraz inne psychodeliki. W równie obrazowy i sposób i poniekąd podobny do Twojego opisał to zjawisko neurobiolog Mendel Kaelen:

"Think of the brain as a hill covered in snow, and thoughts as sleds gliding down that hill. As one sled after another goes down the hill a small number of main trails will appear in the snow. And every time a new sled goes down, it will be drawn into preexisting trails, almost like a magnet. In time it becomes more and more difficult to glide down the hill on any other path or in a different direction. Think of psychedelics as temporarily flattening the snow. The deeply worn trails disappear, and suddenly the sled can go in other directions, exploring new landscapes and, literally, creating new pathways."

_________________
Self care is also not arguing with people who are committed to misunderstanding you.


Śr lut 20, 2019 6:50 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): So wrz 08, 2007 4:38 pm
Posty: 520
Płeć: kobieta
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dusza
ŚmiałyHarpunnik napisał(a):
przepraszam napisał(a):
Gdyby istniała dusza, "ja", " ego" itd. to człowiek władałby bez trudu własnymi emocjami

Dwa istotne pytania. Co rozumiesz przez duszę i w jaki sposób człowiek miałby przy jej pomocy bez trudu władać własnymi emocjami?

Powiedzmy, że Ty to dom. Każdy dom ma właściciela który może wewnątrz niego dowolnie przestawiać szafy i sprzęty. Ten właściciel domu to dusza. W hinduiźmie wierzą w istnienie 'atmana' czyli duszy zresztą tak samo jak w chrześcijaństwie i poprzez różne ćwiczenia próbują opanować swój dom. Ta sztuka im się nigdy nie udała mimo że niektórzy ponoć panują nawet nad niektórymi procesami nieświadomymi. Więc logiczny wniosek jest prosty. Dom nie ma właściciela. Duszy nie ma.


Śr lut 20, 2019 7:21 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N sty 20, 2019 1:59 pm
Posty: 1055
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dusza
przepraszam napisał(a):
Powiedzmy, że Ty to dom. Każdy dom ma właściciela który może wewnątrz niego dowolnie przestawiać szafy i sprzęty. Ten właściciel domu to dusza. W hinduiźmie wierzą w istnienie 'atmana' czyli duszy zresztą tak samo jak w chrześcijaństwie i poprzez różne ćwiczenia próbują opanować swój dom. Ta sztuka im się nigdy nie udała mimo że niektórzy ponoć panują nawet nad niektórymi procesami nieświadomymi. Więc logiczny wniosek jest prosty. Dom nie ma właściciela. Duszy nie ma.

Rozumiem, to chyba dość dobra definicja. Załóżmy jednak, że szafy i sprzęt sa niesłychanie ciężkie, potrafią zmieniać miejsce same z siebie a niekiedy nawet atakować właściciela, niczym słynny kredens z super ekspresu. Niektórzy właściciele są słabi lub leniwi i pozwalają sprzętom domowym się rozpanoszyć i poruszają tylko takimi ścieżkami, żeby nie wchodzić im w drogę. Inni są silni i wytrwali lub świadomi na tyle, że zauważają pewne prawidłowości w zwyczajach mebli. Uczą się, że nie trzeba z nimi walczyć a jedynie nie tańczyć tak jak nam zagrają. Odkrywają wtedy, że mieszkanie które niektórym wydaje się chaosem i bałaganem, w rzeczywistości jest pięknym ogrodem, w którym można się zatracić. Tacy ludzie istnieją i nie jest ich mało.

M. in. chrześcijanie wierzą, że po śmierci takiego człowieka, meble staną się lekkimi potulnymi barankami lub całkowicie znikną pozostawiając właścicielowi sam ogród. To jest nasza wiara i nie potrafimy jej udowodnić, natomiast powyższy akapit to fakt, który zauważano niezależnie od siebie na całym świecie.

_________________
Self care is also not arguing with people who are committed to misunderstanding you.


Śr lut 20, 2019 8:50 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): So wrz 08, 2007 4:38 pm
Posty: 520
Płeć: kobieta
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dusza
To tylko twoja iluzja panowania nad sobą. Uczucie całkiem przyjemne ale przemijające. Wystarczy że spotka cię jakaś przykrość, czego ci oczywiście nie życzę a cały ten ogród wspaniałości zamieni się w jednej chwili w cuchnące chwasty.


Śr lut 20, 2019 9:07 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N sty 20, 2019 1:59 pm
Posty: 1055
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dusza
przepraszam napisał(a):
To tylko twoja iluzja panowania nad sobą. Uczucie całkiem przyjemne ale przemijające. Wystarczy że spotka cię jakaś przykrość, czego ci oczywiście nie życzę a cały ten ogród wspaniałości zamieni się w jednej chwili w cuchnące chwasty.

W moim przypadku może tak, ale celem jest życie w ogrodzie (Królestwie) niezależnie od zewnętrznych okoliczności. Jest to możliwe i wiele osób się do tego zbliżyło. Np. św. Teresa z Avila. Jej opis "ogrodu" nawet trochę się wpisuje w Twoją analogię z mieszkaniem.
Całkowicie będzie to możliwe może dopiero po śmierci, ale to już kwestia wiary.

_________________
Self care is also not arguing with people who are committed to misunderstanding you.


Śr lut 20, 2019 9:12 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 72 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 7 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL