Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Śr cze 19, 2019 9:40 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 195 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  Następna strona
 Penalizacja homoseksualizmu 
Autor Wiadomość
Zagadywacz
Zagadywacz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 10, 2019 1:39 pm
Posty: 104
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Penalizacja homoseksualizmu
watchman napisał(a):
Tulczyn napisał(a):
Z całym szacunkiem dla kard. Wyszyńskiego, ale nie jest on ani papieżem, ani Ojcem Kościoła. Mógł mówić różne rzeczy, a katolicy nie mają obowiązku uznawania ich za obowiązujące.

https://forumdlazycia.wordpress.com/2016/02/20/encyklika-bendykta-xiv-a-quo-primum-o-nadmiernej-roli-zydow-w-krolestwie-polskim/

To jest parada nie tylko chwalebnej pamięci tych miłościwie uwielbionych w świętym kalendarzu Kościoła, męczenników, spowiedników, dziewic i ludzi odznaczających się świątobliwością, którzy rodzili się, żyli i umierali w Królestwie Polskim, — ale także wielu chwalebnie odbytych w tymże królestwie i owocnych w dobre wyniki soborów i synodów.

Dzięki usilnym staraniom tych zebrań zostało odniesione wspaniałe i sławne zwycięstwo nad luteranami, — którzy próbowali wszelkich sposobów i środków, by uzyskać prawo wstępu i zabezpieczyć swe pozycje w tym królestwie.

— Przykładem tego jest wielki Sobór w Piotrkowie, który odbył się za pontyfikatu Naszego światłego poprzednika i rodaka Grzegorza XIII pod przewodnictwem Lipomanus’a, — biskupa Verony i Nuncjusza Apostolskiego.

Na tym soborze, ku wielkiej Chwale Boskiej, — zasada „wolności sumienia” została potępiona i stanowczo wykluczona z zasad regulujących publiczne życie w Królestwie.

Aktualna nauka Kościoła dotyczącą wolności sumienia jest inna - polecam Jana XXIII i Sobór Watykański II.

Niemniej jednak nie widzę w tym co napisałeś jakiegoś obowiązku przedkładania interesu narodu nad interes całej rodziny ludzkiej (inna sprawa, że w połowie XVIII wieku pojęcie narodu jeszcze nie istniało). Ten dokument chwali tylko polskich świętych i jakieś "zwycięstwo nad luteranami", czyli coś dotyczące różnic religijnych a nie narodowościowych.

Warto natomiast zauważyć, że późniejsi już papieże potępiali polskie powstania narodowe, co świadczy o tym, że Kościół zawsze przedkładał dobro rodziny ludzkiej nad dobro jakiegoś narodu.


Pt mar 22, 2019 11:31 am
Zobacz profil
Zagadywacz
Zagadywacz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 10, 2019 1:39 pm
Posty: 104
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Penalizacja homoseksualizmu
Barney napisał(a):
Tulczyn napisał(a):
Kościół nigdzie nie mówi o wyższej randze wspólnoty narodowej w stosunku do wspólnoty ludzkiej.

Oczywiście że mówi - to podstawy katolickiej nauki społecznej.
Kościół uczy, że ranga jest tym wyższa, im bliżej. To znaczy, że rodzina jest ważniejsza niż sąsiedzi, sąsiedzi niż mieszkańcy tego samego miasta, mieszkańcy miasta niż państwo/naród (to nie jest jednoznaczne, ale różne narody są w różnej sytuacji państwowej), a państwo/naród ważniejsze niż wspólnota ludzka.

Mogę prosić o konkretne cytaty z jakiś dokumentów?


Pt mar 22, 2019 11:34 am
Zobacz profil
Zagadywacz
Zagadywacz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 10, 2019 1:39 pm
Posty: 104
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Penalizacja homoseksualizmu
jim napisał(a):
@Tulczyn
Piszesz że interesuje Cię nauczanie papieża i ojców soborowych, ale czy nie jest tak przypadkiem, że tylko ostatniego papieża i ojców soborowych też tylko z ostatnich kilku lat?

Poza tym fajnie byłoby wrócić do tematu dyskusji a w tym momencie wydaje mi się, że wszystko ugrzęzło w zaroślach jakichś strasznych dygresji. Jeśli potrzebujesz dowodu, że środowiska promujące homoseksualizm są coraz bardziej aktywne, nie trzeba rozważać kto jest czyim agentem i czy w europarlamencie masoni zapisują nowe ustawy krwią niewinnych dzieciątek i stukają przy tym kopytami z uciechy.
Skorzystajmy z prostych danych obserwacyjnych. Sądząc z wypowiedzi masz już parę lat na karku, zakładam też, że nie spędziłeś pół życia w bazie antarktycznej lub pustelni. Przypomnij sobie jak było, powiedzmy 20 lat temu i czy od tego czasu coś się zmieniło? Czy na temat praw homoseksualistów mówi się więcej czy mniej? czy mają większe czy mniejsze przywileje? czy jest więcej czy mniej parad równości? itp Moja obserwacja jest taka, że mają coraz więcej przywilejów i coraz więcej wszędzie o nich słychać. Zgadzasz się?

Czy ten trend jest dobry? -- to jest chyba poziom na którym powinna odbyć się ta dyskusja

Ja uważam, że nie. Trend ma to do siebie, że dąży w jakimś kierunku. Zaczęło się niewinnie od niesławnej zasady, że "moja wolność kończy się tam, gdzie zaczyna się wolność drugiego", czyli w tym kontekście oczywiście, że każdy może iść do łóżka z kim tylko chce byle obie strony tego chciały. Ale jak już coś robię to chciałbym czasem spotkać się z innymi którzy się tym interesują, może założyć jakiś klub, albo napisać książkę na ten temat. Czy to też mi wolno, czy już nie? A jeśli nie to dlaczego? Chciałbym móc publicznie mówić o tym co lubię. Czy to mi wolno? Jeśli nie to dlaczego? Nie chciałbym, żeby wszyscy mówili, że to co robię jest grzeszne. Czy wolno mi się tego domagać? Jeśli nie to dlaczego? i tak dalej ...

Takie kaskady mamy oczywiście w przypadku wszystkich grzechów dopuszczonych na tej zasadzie.

Mam problem z tym, że nie wiem czy jest możliwe postawienie uczciwej granicy gdziekolwiek indziej niż na starcie.

Bo to nauczanie z ostatnich lat jest najbardziej aktualne dla naszych czasów. Wszystko ewoluuje, zmienia się. Kościół też idzie z duchem czasu. Pewne podstawy biblijne są niezmienne, ale nauczanie Magisterium może się zmieniać. Chcąc dzisiaj kierować się nauczaniem wcześniejszych papieży, z odległych nam czasów, doszlibyśmy do momentu, w którym Jerzego Urbana należałoby złapać za uszy i ukarać karą śmierci za bluźnierstwo :D

Oczywiście, że zwiększa się mówienie o "potrzebach" homoseksualistów. I może zwiększa się liczba przywilejów. Jakie jednak znaczenie dla Twojej wiary ma pozycja prawna jakiegoś geja? Co szkodzi Ci, że będzie on mógł wygłosić swoje poglądy w telewizji? Na siłę go nie nawrócisz. Nie nawróci się dlatego, że Państwo każe mu "zamknąć ryj" pod groźbą kary więzienia. To jego życie i dopóki nie szkodzi innym (np. adoptując dziecko), dopóty ma prawo żyć tak jak chce bez niepokojenia ze strony państwa. Mamy prawo a nawet obowiązek go napominać, mówić że grzeszy, modlić się za niego, ale nie mamy prawa mu nic nakazywać pod przymusem państwowym. Nawrócenie powinno być suwerenną decyzją nawracającego się, wynikającą z miłości do Boga i z chęci zjednoczenia z nim w wieczności. A nie ze strachu przed karą ze strony państwa. To tak jak w czasach Inkwizycji. Wiele osób na torturach odwoływało swoje tezy i co z tego? Jaka w tym ich zasługa, jaka w tym wola nawrócenia? Zrobili to dlatego, żeby nie cierpieć albo nie stracić życia. Ale krytykując homoseksualistę, mamy obowiązek krytykować grzech, a nie grzesznika. Nie spotkałem się jeszcze, przynajmniej w Polsce, może gdzieś we Francji ale tam jest przesada w drugą stronę, żeby skazano kogoś za samą krytykę homoseksualizmu. Skazywano za znieważenie gejów czy za przemoc fizyczną wobec nich.


Pt mar 22, 2019 11:45 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt sie 17, 2012 11:13 pm
Posty: 2900
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Penalizacja homoseksualizmu
jim napisał(a):
Poza tym fajnie byłoby wrócić do tematu dyskusji a w tym momencie wydaje mi się, że wszystko ugrzęzło w zaroślach jakichś strasznych dygresji.

Ale te dygresje są tutaj ważne, bo pokazują niestety jak zmieniło się nauczanie hierarchów Kościoła. Obecnie tzw. "wolność sumienia" jest niemal dogmatem wiary i nikt tego nie kwestionuje.
Ostatnio Franciszek w Abu Zabi podpisał dokument o różnorodności religijnej, która podobnie jak różnorodność płci, preferencji itp. jest jakoby Bożym planem..
Nie może być tak że jeden papież mówi na tak tak, a drugi na tak nie.
Ktoś tutaj ściemnia.
Uważam, że obecnie niestety idee masońskie tzw. równość, wolność, braterstwo przeniknęły do nauczania w Kościele. Ja je odrzucam, a taki
Tulczyn je przyjmuje.
jim napisał(a):
Takie kaskady mamy oczywiście w przypadku wszystkich grzechów dopuszczonych na tej zasadzie.

Mam problem z tym, że nie wiem czy jest możliwe postawienie uczciwej granicy gdziekolwiek indziej niż na starcie.

Oczywiście, że jak się w tamie zrobi małe pęknięcie i nic się z tym nie zrobi to wcześniej czy później cała tama pęknie.
Jeśli dopuszczony jest homoseksualizm jako normalna preferencja seksualna, to nie ma podstaw by zabronić propagowania zachowań homoseksualnych.
Ciekawa jest alchemia językowa jaka miała miejsce podczas tego procesu.
Zamieniono sodomitę w sympatycznego geja i jest ok.
A PIS-owska TVP promuje sodomię w prawie każdym serialu..
Przed wyborami podnoszą klangor oburzania, a robią co innego.


Pt mar 22, 2019 11:47 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt sie 17, 2012 11:13 pm
Posty: 2900
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Penalizacja homoseksualizmu
Tulczyn napisał(a):
Niemniej jednak nie widzę w tym co napisałeś jakiegoś obowiązku przedkładania interesu narodu nad interes całej rodziny ludzkiej (inna sprawa, że w połowie XVIII wieku pojęcie narodu jeszcze nie istniało). Ten dokument chwali tylko polskich świętych i jakieś "zwycięstwo nad luteranami", czyli coś dotyczące różnic religijnych a nie narodowościowych.

Narodowość jest ściśle związana z religią. Polska zawsze była i powinna być katolicka, albo jej nie będzie. Polak=katolik.
Luteranin nie jest prawdziwym Polakiem, tylko tutaj zamieszkuje..
Dokument ten też mówi o narodzie żydowskim.

— Poza tym jest pokaźna ilość konstytucji powziętych na synodach prowincji gnieźnieńskiej.

W tych konstytucjach nakazano spisywać wszelkie mądre i pożyteczne decyzje i ostrzegawcze zarządzenia polskich biskupów, wydane w celu zachowania katolickiego życia ich ‚owieczek’, przed zatruciem żydowską perfidią.


Pt mar 22, 2019 11:58 am
Zobacz profil
Zagadywacz
Zagadywacz

Dołączył(a): So sty 06, 2018 2:31 pm
Posty: 134
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Penalizacja homoseksualizmu
Ale na jakiej podstawie? Pozwólmy komuś robić coś co uważamy za grzeszne. Czy jednak mamy mu pozwolić także na mówienie, że to robi i przedstawianie tego w pozytywnych barwach. Czy mamy tego zabronić bo to jest namawianie do grzechu, a więc uderza już w społeczeństwo?
Wyobraźmy sobie jak by wyglądał taki ustrój. Jeśli ktoś jest gejem, to owszem, za same czyny, których się dopuszcza nie zostanie skazany, ale już potencjalnie może być za dobry humor, albo jakąś uwagę o dobrym samopoczuciu która mu się wyrwie, bo to może być potraktowane jako promocja grzechu. Taki człowiek musi na całe życie zewnętrznie okazywać zmartwienie czy wręcz rozpacz. Przerażająca wizja, nie? A z drugiej strony jeśli pozwolimy mu o tym mówić pozytywnie to wchodzimy na kolejny szczebel i już sam wiesz co dalej.

Innymi słowy, jeśli pozwolisz na czyny homoseksualne, jaki masz argument, żeby nie pozwolić homoseksualiście na adopcje?

A na pewno będzie tego chciał. Ludzie mają potrzebę wolności i jeśli już trochę uda im się rozwinąć skrzydła to nie usatysfakcjonuje ich nic poza brakiem wszelkich ograniczeń. Będą walczyli jak lwy o każdy cal swobody. To świetnie jeśli rozwijają skrzydła cnót, ale jeśli grzechu to biada.


Pt mar 22, 2019 12:06 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 14, 2018 8:54 pm
Posty: 2489
Płeć: kobieta
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Penalizacja homoseksualizmu
Tulczyn napisał(a):
To czym jest naród? Skoro nie wywodzi się z więzów etnicznych, to z czego się wywodzi? Można przyjąć jeszcze koncepcję polityczną narodu - jako mieszkańców państwa, ale według niej nie istnieje np. naród kurdyjski, a w XIX wieku nie istniał naród polski.

Wywodzic się to się wywodzi, ale ponad nie wyrasta. Naród to przede wszystkim wspólnota etyczna.

_________________
Liberał broni wolności, ale nie potrafi rzec, czemu wolność służy. Myli środek z celem. Adam Wielomski


Pt mar 22, 2019 12:10 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt sie 17, 2012 11:13 pm
Posty: 2900
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Penalizacja homoseksualizmu
jim napisał(a):
Innymi słowy, jeśli pozwolisz na czyny homoseksualne, jaki masz argument, żeby nie pozwolić homoseksualiście na adopcje?

Dlatego ja popieram postulat Grzegorza Brauna.
Złodziejstwo, mimo sankcji karnych, istnieje, podobnie by było z homoseksualizmem.
Czy złodziejstwo by wzrosło gdyby nie było żadnych sankcji wobec niego? Uważam, że to jest oczywiste.
Kradzież upowszechniłaby się, bo postrzegana by była jako zachowanie normalne, dopuszczalne.
Dlaczego Sodoma stała się miastem grzechu wołającym o pomstę do Nieba?
Gdyż była miastem w którym nie ustanowiono i nie przestrzegano prawa zakazującego współżycie mężczyzn ze sobą.
Oczywiście możemy sobie igrać z Panem Bogiem i Jego Prawami. Do czasu..


Pt mar 22, 2019 12:22 pm
Zobacz profil
Zagadywacz
Zagadywacz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 10, 2019 1:39 pm
Posty: 104
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Penalizacja homoseksualizmu
Na temat "żydowskich perfidii" nie zamierzam się wypowiadać, bo to przerabialiśmy już w Trzeciej Rzeszy w latach 30. Kościół także popełniał w przeszłości błędy i jednym z nich był stosunek do Żydów. I miał prawo do tych błędów, bo tworzą go grzesznicy. Aktualnie Kościół twardo potępia wszelki antysemityzm, a Żydów nazywa "starszymi braćmi w wierze". Co ciekawe nawet Pius XII uważany przez niektórych za "papieża Hitlera" był gorącym przeciwnikiem antysemityzmu, uratował tysiące Żydów przed nazistami. Zarzuca się mu, że nie zabrał "stanowczego głosu" przeciwko Holokaustowi, a gdyby to zrobił to Hitler by go zamordował - i tak był plan napadu na Watykan i wywiezienia papieża. Na szczęście pewien wysokiej rangi oficer SS poinformował papieża o tych zamiarach nazistów i udało się ten zamach udaremnić.

Narodowość a religia, to dwie różne rzeczy, które należy oddzielić. Kto był lepszym Polakiem - katoliccy Targowiczanie (dużą część przywódców stanowili biskupi) czy polscy Tatarzy, muzułmanie, którzy zawsze stawali po stronie Polski? Polska powinna być świecka przy równoczesnym zapewnieniu nieskrępowanej działalności i przyjazna wobec wszystkich religii, w tym katolicyzmu. Papież Franciszek jasno mówi, że "państwo powinno być świeckie, a państwa wyznaniowe źle kończą". O "przyjaznym rozdziale kościoła od państwa" naucza również Sobór Watykański II.

@watchman
Różnice między nami będą i wątpię, żeby ktoś tutaj kogoś przekonał. Jedni uważają, że Sobór Watykański II to spisek masonów i radzieckich służb i tkwią w starym nauczaniu (lefebryści, sedewakantyści itd.). Inni natomiast, wierząc w jedność Kościoła jako wspólnoty wiernych zgromadzonych pod przewodnictwem ziemskiego Pasterza w osobie papieża, kierują się aktualną nauką Papieża i Soboru, którzy te idee zwane przez Ciebie "masońskimi" włączyli do nauki kościoła. Nauka kościoła musi się zmieniać, gdyby pozostawała niezmienna to do dziś mielibyśmy nieprzyjemności za wyznawanie teorii heliocentrycznej. Dlatego np. występują aktualizacje katechizmów (kiedyś był Katechizm Trydencki, potem jakieś inne, teraz mamy Jana Pawła II z lat 90.) i kodeksów prawa kanonicznego). Jeżeli bowiem coś było w nauce Kościoła, może nie błędne, ale niedosowane do aktualnych czasów, to należy to zmienić. Na przykład według kpk z 1917 roku za pozwanie biskupa przez sąd świecki z jakiegokolwiek powodu podlegałbyś ekskomunice zastrzeżonej dla Stolicy Apostolskiej.

A jak ma się przedstawiać "sodomitę"? To ludzie biedni z racji konsekwencji jakie kiedyś poniosą za swój grzech, ale nie są niesympatyczni. Mam kilku znajomych gejów i w przeciwieństwie do wielu znajomych heteroseksualistów nigdy nie spotkałem się z tym, żeby kogoś obrażali albo żeby zachowali się wobec mnie nieuczciwie.


Pt mar 22, 2019 12:26 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 13773
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Penalizacja homoseksualizmu
Tulczyn napisał(a):
Barney napisał(a):
Tulczyn napisał(a):
Kościół nigdzie nie mówi o wyższej randze wspólnoty narodowej w stosunku do wspólnoty ludzkiej.

Oczywiście że mówi - to podstawy katolickiej nauki społecznej.
Kościół uczy, że ranga jest tym wyższa, im bliżej. To znaczy, że rodzina jest ważniejsza niż sąsiedzi, sąsiedzi niż mieszkańcy tego samego miasta, mieszkańcy miasta niż państwo/naród (to nie jest jednoznaczne, ale różne narody są w różnej sytuacji państwowej), a państwo/naród ważniejsze niż wspólnota ludzka.

Mogę prosić o konkretne cytaty z jakiś dokumentów?
Nie, bo bym musiał szukać.
Ale znajdziesz je w większości dokumentów społecznych - to podstawowe hasło obok "pomocniczości" (które która to zasada jest też zresztą odbiciem tego samego: organizacja wyższa istnieje po to, by pomagać niższej (np. państwo -rodzinie)
Trochę mówi o tym kard.Wyszyński tu http://www.jp2w.pl/pl/32838/0/%E2%80%9E ... _2_18.html oraz artykuł tu https://www.katolik.pl/przemienmy-posta ... tml?idr=26 ale w dokumentach społecznych jest to szerzej wyjasnione. Trochę mowią o tym punkty 1914-1915 Katechizmu, ale to jeszcze nie to - nie mam czasu szukać. Chcesz, to nie wierz, chcesz - poczytaj encykliki społeczne (które czytałeś?).

Dziwię się zresztą że o to pytasz - to wiedza katechizmowa, którą każdy z nas słyszał na katechezie. I zresztą zdroworozsądkowa także, nie tylko "religijna" (choć umocowana - w sposób nie rozwinięty - także w Piśmie 1Tm 5:8 bt5 "Jeśli zaś ktoś nie dba o swoich, a zwłaszcza o domowników, [ten] wyparł się wiary i gorszy jest od niewierzącego.")

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pt mar 22, 2019 1:17 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 13773
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Penalizacja homoseksualizmu
Cytuj:
Co ciekawe nawet Pius XII uważany przez niektórych za "papieża Hitlera" był gorącym przeciwnikiem antysemityzmu, uratował tysiące Żydów przed nazistami.
Nic w tym ciekawego - Pius XII nie był "papieżem Hitlera", ci co wygadują takie brednie po prostu... wygadują brednie.
Kto ciekaw, zapraszam http://analizy.biz/marek1962/kwh.pdf

Cytuj:
Zarzuca się mu, że nie zabrał "stanowczego głosu" przeciwko Holokaustowi
O to chodzi że zabrał. W przeciwieństwie do reszty...
Cytuj:
, a gdyby to zrobił to Hitler by go zamordował - i tak był plan napadu na Watykan i wywiezienia papieża.
To było później - powód był inny - kiedy (po raz zresztą kolejny) papież zabrał głos inspirując episkopat holenderski do wydania listu z potępieniem „niemiłosiernego i niesprawiedliwego traktowania Żydów", hitlerowcy natychmiast aresztują oraz wywożą do Oświęcimia dużą grupę żydowskich konwertytów na katolicyzm (Między nimi znajdowała się nawrócona Żydówka, filozofka Edyta Stein należąca do karmelitanek bosych, dziś święta, a od 1 października 1999 Patronka Europy.)

To właśnie wstrzymało papieża od dalszych protestów. We wspomnieniach siostry Pasqualiny Lehnert (prowadziła dom papieski) czytamy:

"Z przerażeniem wspominam, jak pewnego dnia w sierpniu 1942 roku, dzienniki dużymi literami przyniosły straszliwą wiadomość, że oficjalny protenst holenderskich biskupów przeciwko nieludzkiemu prześladowaniu Żydów sprowokował Hitlera do tego, że w ciągu nocy zostało aresztowanych 40 tysięcy Żydów i posłanych do zagazowania*. (...)
Rano przyniesiono do biblioteki, gdzie Papież pracuje, poranną prasę. On ją przeglądał (...) Jego twarz stała się kredowo blada.
(...) była godzina 13, czas obiadu. Ojciec Święty wszedł do jadalni z dwoma kartkami papieru gęsto zapisanymi. Przyszedł do kuchni, gdzie była jedyna możliwość, aby coś spalić na otwartym ogniu. Powiedział tak: „Chciałbym spalić te papiery, to jest mój protest przeciwko potwornemu prześladowaniu Żydów. Dzisiaj wieczorem to się miało ukazać w "L'Osservatore Romano". Jeśli jednak list holenderskich biskupów kosztował życie 40 tysięcy ludzi, to mój protest mógłby kosztować życie 200 tysięcy. Ja za to nie mogę brać odpowiedzialności. Lepiej publicznie zachować milczenie, a czynić to, co czyniliśmy dotąd –
udzielając wszelkiej możliwej pomocy tym biednym ludziom."


Także w mowie do kardynałów wyjawia powód tego, iż jego działania na rzecz Żydów odtąd będą miały cichy charakter – jest to „w interesie samych ofiar, aby nie uczynić, przeciwnie do intencji, cięższą i bardziej nie do zniesienia ich sytuację”.
Bp Jean Bernard z Luksemburga, więzień Dachau (1941–1942), zawiadamia Watykan, że „kiedy tylko pojawiają się protesty, natychmiast pogarsza się traktowanie więźniów". Pod koniec tego roku abp Sapieha i dwóch innych polskich biskupów piszą do papieża: „Nie jesteśmy w stanie publicznie przekazywać treści listów Waszej Świątobliwości naszym wiernym, gdyż to by tylko zwiększyło prześladowania. W każdym razie, już cierpimy z powodu tajnych kontaktów ze Stolicą Apostolską".
Prawdopodobnie to skłania papieża do wyznania: „Być może mój protest przyniósłby poklask cywilizowanego świata, ale ściągnąłbym na nieszczęsnych Żydów jeszcze bardziej zawzięte prześladowania niż te, które cierpią teraz. Kocham Żydów – czyż to nie wśród Narodu Wybranego narodził się Zbawiciel? I czy Najświętsza Maryja Panna, apostołowie i pierwsi chrześcijanie nie należeli do tego ludu?”.
Rok później papież napisze: „Często bolesne i trudne jest zdecydować, czego wymaga sytuacja: powściągliwości i ostrożnej ciszy czy przeciwnie, szczerego słowa i energicznego działania”.
Ta postawa narazi później papieża na zarzuty, iż „nie ekskomunikował nazistów" oraz „papież milczał". Główny rabin Danii, Marcu Melchior stwierdzi po latach: „Gdyby papież się wypowiedział, Hitler prawdopodobnie dokonałby masakry ponad sześciu milionów Żydów i pewnie dziesięć razy po dziesięć milionów katolików, gdyby tylko był w
mocy tego dokonać".

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pt mar 22, 2019 1:28 pm
Zobacz profil WWW
Zagadywacz
Zagadywacz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 10, 2019 1:39 pm
Posty: 104
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Penalizacja homoseksualizmu
W punktach 1914-1915 KKK nie widzę niczego, co mówiłoby o prymacie wspólnoty narodowej nad wspólnotą ludzką. Punkt 1914 mówi owszem, ale o trosce w pierwszej kolejności o wychowanie w rodzinie i o sumiennej pracy. Nie ma nic mowy o jakimś "dobru narodowym". Z kolei punkt 1915 mówi o udziale obywateli w życiu publicznym, żaden prymat narodu nad rodziną ludzką z niego nie wynika.

Podasz mi tytuł jakiejś encykliki konkretnej, z której wynika prymat wspólnoty narodowej nad wspólnotą ludzką? Ze społecznych czytałem Rerum Novarum, Pacem in Terris i jeszcze jakieś JP2, których nazw nie pamiętam.

Ja w zacytowanym przez Ciebie cytacie ze Świętego Pawła widzę konieczność dbałości o rodzinę, w tym szczególnie tą jej część zamieszkującą ze mną w domu (dzieci, rodzice, małżonek). Jak Święty Paweł mógł mieć na myśli jakiś naród, który jest tworem wymyślonym przez XIX wiecznych obywateli.

I nie mów mi, że Biblia mówi o narodzie w Dziejach 17:26 (częsty argument katolickich "patriotów"), bo to kwestia współczesnego tłumaczenia. W Biblii Wujka było:
"I uczynił z jednego wszytek rodzaj ludzki, aby mieszkali po wszytkiej ziemi, zamierzywszy postanowione czasy i granice mieszkania ich".


Pt mar 22, 2019 1:37 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Pn lis 19, 2018 12:37 pm
Posty: 170
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Penalizacja homoseksualizmu
Tulczyn napisał(a):
A jak ma się przedstawiać "sodomitę"? To ludzie biedni z racji konsekwencji jakie kiedyś poniosą za swój grzech, ale nie są niesympatyczni. Mam kilku znajomych gejów i w przeciwieństwie do wielu znajomych heteroseksualistów nigdy nie spotkałem się z tym, żeby kogoś obrażali albo żeby zachowali się wobec mnie nieuczciwie.


Znam osoby które notorycznie zdradzają swoich małżonków, osoby które oszukują innych i są oni bardzo sympatyczni.
I co z tego?
Mają propagować swój styl życia i przekonywać innych, zwłaszcza dzieci, że to normalne?


Pt mar 22, 2019 2:28 pm
Zobacz profil
Zagadywacz
Zagadywacz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 10, 2019 1:39 pm
Posty: 104
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Penalizacja homoseksualizmu
Stefan12 napisał(a):
Tulczyn napisał(a):
A jak ma się przedstawiać "sodomitę"? To ludzie biedni z racji konsekwencji jakie kiedyś poniosą za swój grzech, ale nie są niesympatyczni. Mam kilku znajomych gejów i w przeciwieństwie do wielu znajomych heteroseksualistów nigdy nie spotkałem się z tym, żeby kogoś obrażali albo żeby zachowali się wobec mnie nieuczciwie.


Znam osoby które notorycznie zdradzają swoich małżonków, osoby które oszukują innych i są oni bardzo sympatyczni.
I co z tego?
Mają propagować swój styl życia i przekonywać innych, zwłaszcza dzieci, że to normalne?

Prawnie powinno im być wolno, moralnie należy potępiać. Od prawnego zakazu homoseksualizmu, tylko krok do cenzury, potem zakażemy pornografii, dzieł Markiza de Sade, Wisłockiej, erotyków Przerwy-Tetmajera, potem zakładania spódniczek mini, dekoltów, chodzenia na plażę w bikini, a skończymy na czymś na wzór szariatu. Chrześcijański styl życia powinien być suwerennym wyborem wierzącego, a nie czymś do czego jest przymuszany. To nas odróżnia od krajów muzułmańskich, gdzie jeżeli nie stosujesz się do ich religii i ich moralności, to ściągasz na siebie fatwę. Co warta jest wiara ze strachu?


Pt mar 22, 2019 2:37 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 13773
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Penalizacja homoseksualizmu
Tulczyn napisał(a):
W punktach 1914-1915 KKK nie widzę niczego, co mówiłoby o prymacie wspólnoty narodowej nad wspólnotą ludzką. Punkt 1914 mówi owszem, ale o trosce w pierwszej kolejności o wychowanie w rodzinie i o sumiennej pracy. Nie ma nic mowy o jakimś "dobru narodowym". Z kolei punkt 1915 mówi o udziale obywateli w życiu publicznym, żaden prymat narodu nad rodziną ludzką z niego nie wynika.

Podasz mi tytuł jakiejś encykliki konkretnej, z której wynika prymat wspólnoty narodowej nad wspólnotą ludzką? Ze społecznych czytałem Rerum Novarum, Pacem in Terris i jeszcze jakieś JP2, których nazw nie pamiętam.
Jak napisałem - nie podam, bo musiałbym szukać.
Nie chcesz - nie wierz (albo spytaj dowolnego księdza o hierarchię odpowiedzialności).

Cytuj:
Ja w zacytowanym przez Ciebie cytacie ze Świętego Pawła widzę konieczność dbałości o rodzinę, w tym szczególnie tą jej część zamieszkującą ze mną w domu (dzieci, rodzice, małżonek).
Prymatu dbałości o tych co są blisko.
Cytuj:
Jak Święty Paweł mógł mieć na myśli jakiś naród, który jest tworem wymyślonym przez XIX wiecznych obywateli.
Nie piszę w tej chwili o narodzie, tylko o uniwersalnej zasadzie - najpierw ci co blisko, potem Ci co dalej, potem ci co jeszcze dalej itd.
I ta zasada w różnych czasach i ustrojach jest aktualna - w naszym dotyczy rodziny, sąsiedztwa, miasta, narodu (czy państwa, jesli państwo nie jest narodowe - a już dziś raczej nie jest. Dziś kryterium jest obywatelstwo. I dobrze.), kontynentu i wreszcie ludzkości.


Cytuj:
I nie mów mi, że Biblia mówi o narodzie w Dziejach 17:26 (częsty argument katolickich "patriotów"), bo to kwestia współczesnego tłumaczenia.
Po pierwsze: ani mi w głowie było podawać ten cytat
Po drugie: w przypadku Żydów akurat można mówić o "narodzie" już wówczas - ale w reszcie krajów to pojęcie dużo późniejsze (w Średniowieczu było się raczej podwładnym konkretnego władcy).
Po trzecie: czemu ten cudzysłów (i w ogóle taki przekąs) do słowa "patriotyzm"? To piękna cecha.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pt mar 22, 2019 2:45 pm
Zobacz profil WWW
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 195 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL