Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N lis 17, 2019 3:32 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 133 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  Następna strona
 Volenti non fit iniuria 
Autor Wiadomość
Online
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N sty 20, 2019 1:59 pm
Posty: 1048
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Volenti non fit iniuria
Chcącemu nie dzieje się krzywda - rzymska zasada mówiąca, że jeśli ktoś dobrowolnie podejmuje ryzyko, to tylko on sam jest później odpowiedzialny za rezultat.

Czy wolni dorośli ludzi powinni mieć prawo do samodzielnego podejmowania decyzji o tym, co jest dla nich dobre? Według mnie oczywiście tak i na początek chciałbym przedstawić dwa argumenty:

1) Argument nie wprost. Załóżmy, że nasza swoboda powinna być od górnie ograniczana tak, żebyśmy byli jak najbezpieczniejsi. W takiej sytuacji, nielegalne i ściśle kontrolowane powinny być te czynniki, które najczęściej prowadzą do chorób lub wypadków czyli: sól, rafinowany cukier, alkohol, tytoń, motocykle, sporty ekstremalne oraz kontuzjogenne. Każdy powinien mieć obowiązek uprawiania sportu. Zakazane powinny być też wszelkie czynności powodujące stres.
Wyrywkowe zakazywanie o wiele mniej niebezpiecznych rzeczy, jak np. palenie marihuany, przy jednoczesnym dopuszczeniu tych powyższych, byłoby zwykłą hipokryzją. Każdy kto optuje przy tego typu regulacjach powinien być równocześnie zwolennikiem zakazu tych najgroźniejszych czynników i potrafić go dobrze uargumentować.

2) Jeśli ktoś miałby nam narzucać co jest dla nas dobre, to kto miałby to być i skąd wynikało by jego prawo do narzucania innym jakie ryzyko wolno im podejmować a jakie nie?


N mar 03, 2019 9:44 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Śr lut 14, 2018 11:44 am
Posty: 710
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik bez łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Volenti non fit iniuria
To jest ulubione hasło Korwina. Moje też, tylko jest jedno "ale".
Istnieją sytuacje, w których to nie działa. Np. czy mam prawo jeździć na łysych oponach? Ta zasada mi pozwala, ale narażam życie innych ludzi.

Cejrowski powiedział, że wolność to nie jest tak jak to mówi Korwin. Jeżeli ktoś robi źle, to mamy obowiązek jako katolicy zwracać mu uwagę. To nie ma być tak, że pedzie robią swoje, a my robimy swoje. Jeżeli ktoś grzeszy, to mamy go pouczać aby tego nie robił.

Volenti non fit iniuria oznacza, że mamy nie interesować się grzechami innych ludzi, czyli homoseksualizmem, ale również kradzieżą czy morderstwem. Jeżeli nas to nie dotyczy, to ma nas to nie obchodzić. Czy to jest dobre, słuszne i zbawienne?


N mar 03, 2019 10:21 pm
Zobacz profil
Online
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N sty 20, 2019 1:59 pm
Posty: 1048
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Volenti non fit iniuria
Dociekliwy napisał(a):
Istnieją sytuacje, w których to nie działa. Np. czy mam prawo jeździć na łysych oponach? Ta zasada mi pozwala, ale narażam życie innych ludzi.

Oczywiście miałem na myśli sytuacje w których decydujemy o sobie i nie narażamy przy tym na niebezpieczeństwo nikogo innego.
Dociekliwy napisał(a):
Volenti non fit iniuria oznacza, że mamy nie interesować się grzechami innych ludzi, czyli homoseksualizmem, ale również kradzieżą czy morderstwem.

Błędnie rozumiesz tę zasadę. Mówi ona, że mamy prawo dobrowolnie podejmować ryzyko a nie, że wolno na dosłownie wszystko.
Dociekliwy napisał(a):
Jeżeli ktoś robi źle, to mamy obowiązek jako katolicy zwracać mu uwagę.

Co innego zwrócić komuś uwagę a co innego zgodnie z prawem wtrącić do więzienia albo ukarać w inny sposób.


N mar 03, 2019 10:34 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Śr lut 14, 2018 11:44 am
Posty: 710
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik bez łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Volenti non fit iniuria
Dla mnie ta sprawa jest dosyć prosta. Mówię to jako katolik. Gdybym był władcą absolutnym, to zabroniłbym mordować, kraść, cudzołożyć, kazirodztwa, homoseksualizmu, ćpania itd., bo to są grzechy. Gdybym jako katolik przyzwalał na jakikolwiek grzech, to miałbym wyrzuty sumienia. Grzeszenie byłoby tożsame ze złamaniem prawa. Za ciężkie grzechy surowe kary, a za lekkie mniej surowe. Taki Czyściec na Ziemi, żeby po śmierci moi poddani szybciej trafiali do Nieba.

Jest taka książka, Katechizm Kościoła Katolickiego. Jeżeli ktoś się nie zgadza choć z jednym z paragrafów tam napisanych, to może się wypisać z tego Kościoła i pójść np. do protestantów. U nich więcej można i są uczynki, które w KK są grzechami, a u protestantów nie są.

Volenti non fit iniuria ogranicza to co jest grzechem do minimum. Według tej zasady, np. ćpanie nie jest grzechem. Wolny człowiek je, pije i pali co chce - OK. Ale katolikowi nie wolno np. palić marihuany. Czy to oznacza, że jest mniej wolny? Czy wolność oglądania pornografii oznacza wolność czy zniewolenie człowieka?


N mar 03, 2019 10:53 pm
Zobacz profil
Online
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N sty 20, 2019 1:59 pm
Posty: 1048
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Volenti non fit iniuria
Dociekliwy napisał(a):
Volenti non fit iniuria ogranicza to co jest grzechem do minimum. Według tej zasady, np. ćpanie nie jest grzechem. Wolny człowiek je, pije i pali co chce - OK. Ale katolikowi nie wolno np. palić marihuany. Czy to oznacza, że jest mniej wolny? Czy wolność oglądania pornografii oznacza wolność czy zniewolenie człowieka?

Zakładając temat chodziło mi raczej o stosowanie tej zasady w prawie a nie jako drogowskaz moralny.


N mar 03, 2019 10:59 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 13019
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Volenti non fit iniuria
viewtopic.php?p=1125650#p1125650
Prawo jest wtórne wobec etyki i kincepcji wolności. Przywołana w linku nie jest katolicką. Tam też znajduje się odpowiedź na zapytanie. Etyka katolicka jest wyprowadzana z Biblii, protestancka niekoniecznie, muzułamanie kierują się Koranem. To ograniczenia i jednocześnie punkt odniesienia.

Wolni ludzie to niezwykle nieostre sformułowanie, bo sama wolność jest różnie definiowana. Kim jest wolny człowiek? Samopoczucie decyduje? Na forum wielu zniewolonych co krzyczą o swej wolności.


N mar 03, 2019 11:04 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 14, 2018 8:54 pm
Posty: 2901
Płeć: kobieta
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Volenti non fit iniuria
ŚmiałyHarpunnik napisał(a):
Zakładając temat chodziło mi raczej o stosowanie tej zasady w prawie a nie jako drogowskaz moralny.

Pytanie, czy prawo nie pełni w praktyce funkcji drogowskazu moralnego?

Dowodem na to, że ludzie traktują prawo jak drogowskaz moralny jest fakt, że wiele osób uważa, że praworządność jest cnotą. W związku z tym np. nie mają żadnych wyrzutów sumienia, kiedy donoszą na sąsiada, bo zaparkował samochód w niedozwolonym miejscu. Przeciwnie, czują się jak uosobienie najwyższych cnót - zgłosili przestępcę. Kiedy donosicielstwo jest nie tylko zgodne z prawem, ale jest promowane jako działanie wskazane czy nakazane, ludzie chętniej donoszą.

_________________
"W miarę możliwości przyczyniać się do wzrostu ogólnego zaniepokojenia" E. Cioran


N mar 03, 2019 11:15 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Śr lut 14, 2018 11:44 am
Posty: 710
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik bez łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Volenti non fit iniuria
Volenti non fit iniuria (łac. Zrobiłeś z własnej woli, to nie dzieje ci się krzywda) – paremia prawnicza sformułowana przez Ulpiana Domicjusza, która mówi, że jeśli ktoś dobrowolnie naraża się na szkodę, wiedząc, że ta szkoda może nastąpić, to nie będzie mógł wnieść skargi przeciwko innym stronom. Zasada ta dotyczy tylko ryzyka, które osoba mogłaby uznać za wynikające ze swojego działania, np. pięściarz przyzwala na uderzenia pięścią i liczy się z ewentualnymi urazami, ale nie przyzwala na uderzenia niezgodne z zasadami boksu.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Volenti_non_fit_iniuria


Ja to rozumiem tak, że robię to co chcę dopóki to nie krzywdzi innego człowieka. Moja wolność kończy się tam, gdzie zaczyna się Twoja. Czyli nie mogę prawem ograniczyć ćpania, ale przecież jako katolik nie mogę ustanowić takiego prawa.
Katolik będący u władzy nie może ograniczyć się wyłącznie do volenti non fit iniuria, bo to jest niezgodne z katolicyzmem.


N mar 03, 2019 11:22 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 14, 2018 8:54 pm
Posty: 2901
Płeć: kobieta
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Volenti non fit iniuria
Dociekliwy napisał(a):
Ja to rozumiem tak, że robię to co chcę dopóki to nie krzywdzi innego człowieka. Moja wolność kończy się tam, gdzie zaczyna się Twoja.

A skąd wiesz, że swoimi działaniami nie krzywdzisz innego człowieka? Jeśli żyjesz między ludźmi, zawsze jest ryzyko, że kogoś krzywdzisz. Jeśli np. jesteś ćpunem celebrytą, to łatwo możesz zainspirować rzesze swoich młodocianych fanów do ćpania.

_________________
"W miarę możliwości przyczyniać się do wzrostu ogólnego zaniepokojenia" E. Cioran


N mar 03, 2019 11:36 pm
Zobacz profil
Online
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N sty 20, 2019 1:59 pm
Posty: 1048
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Volenti non fit iniuria
towarzyski.pelikan napisał(a):
Pytanie, czy prawo nie pełni w praktyce funkcji drogowskazu moralnego?

Jeśli prawo staje się zbyt szczegółowe i reguluje zbyt wiele dziedzin życia, to tak się dzieje, ale według mnie jest to bardzo złe i demoralizujące zjawisko.
Prawo powinno chronić nas przed innymi a nie sprowadzać do pozycji dzieci i mówić co jest dla nas dobre. Od tego jest rodzina i przyjaciele. Kiedy prawo przejmuje ich rolę, to cywilizacja zaczyna zmierzać do upadku.

Czy ktoś odniesie się do argumentów z pierwszego postu?


N mar 03, 2019 11:47 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 13019
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Volenti non fit iniuria
Prawo staje się zbyt szczegółowe w sytuacjach, gdy słabnie moralność spoleczeństwa lub religia odda swe uprawnienia (protestantyzm oddziela wiarę od etyki). Odwieczna walka o duszę człowieka: kto przejmie nad nią kontrolę: religia panująca czy prawo? Prawo rości sobie prawo do kontrolowania wszystkich dziedzin życia społecznego, łącznie z sypialnią i wychowywaniem dzieci. Im bardziej opiekuńcze państwo, tym głębiej wnika w życie człowieka.


Pn mar 04, 2019 12:15 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr sie 01, 2018 12:38 pm
Posty: 2009
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Volenti non fit iniuria
Ktos kiedys powiedzial ze "wolnosc to prawo wyboru kajdanow".
To co wybierzemy, musimy sie do tego stosowac.
Oczywiscie wielu nie jest wiernych nnawet sobie samemu i dlatego maja problemy z rozumieniem wolnosci.

_______________________________________________________________

W tym wzgledzie Jezus tez mowil. "29 Weźcie moje jarzmo na siebie i uczcie się ode Mnie, bo jestem cichy i pokorny sercem, a znajdziecie ukojenie dla dusz waszych. 30 Albowiem jarzmo moje jest słodkie, a moje brzemię lekkie»." Mt 11. 29-30

_________________
someone1@opoczta.pl


Ostatnio edytowano Pn mar 04, 2019 8:46 am przez merss, łącznie edytowano 1 raz

scalenie dwóch postow



Pn mar 04, 2019 7:36 am
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 10, 2018 10:18 pm
Posty: 634
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Volenti non fit iniuria
ŚmiałyHarpunnik napisał(a):
Wyrywkowe zakazywanie o wiele mniej niebezpiecznych rzeczy, jak np. palenie marihuany, przy jednoczesnym dopuszczeniu tych powyższych, byłoby zwykłą hipokryzją. Każdy kto optuje przy tego typu regulacjach powinien być równocześnie zwolennikiem zakazu tych najgroźniejszych czynników i potrafić go dobrze uargumentować.

Alkohol jest narkotykiem dużo bardziej szkodliwym, zarówno zdrowotnie, jak i społecznie, a jest legalny, więc jest to rzeczywiście hipokryzja naszego prawa, jak również kultury.

_________________
"What’s the point of a f***ing window if you can’t jump out of it?" - Patrick Melrose


Pn mar 04, 2019 1:22 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 13019
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Volenti non fit iniuria
Wchodzenie w uzależnienie ma inny charakter. Inny charakter mają też konsekwencje zdrowotne. Tam więc, gdzie są dostępne narkotyki, dostępny jest też alkohol. Tam też prawo zainteresowane jest zdrowiem społeczeństwa a nie jednostek. Tam też dostępne będą rozmaite formy zabijania innych, bo prawo zachęca do usuwania jednostek chorych i takich którymi musiałoby się samo zająć (niechciane dzieci, większe wydatki na policję ->dzieci na śmietnikach). Tam mamy też nasiloną zaburzenia psychiczne, mimo dobrobytu. Naczynia połączone. Jeśli mowa o hipokryzji nalezy ją do czegoś odnieść. Do siebie? Użyjesz wówczas określenia: moim zdaniem to hipokryzja.


Pn mar 04, 2019 1:53 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 10, 2018 10:18 pm
Posty: 634
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Volenti non fit iniuria
merss napisał(a):
Tam więc, gdzie są dostępne narkotyki, dostępny jest też alkohol.

Alkohol jest narkotykiem.

_________________
"What’s the point of a f***ing window if you can’t jump out of it?" - Patrick Melrose


Pn mar 04, 2019 3:30 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 133 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 11 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL