Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt gru 04, 2020 1:28 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 127 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  Następna strona
 Wyobrażenia konwertytów dotyczące katolicyzmu 

Jak często czytasz Biblię?
każdego dnia - zawsze przez ponad 30 minut 0%  0%  [ 0 ]
każdego dnia - ale nie zawsze przez 30 minut 33%  33%  [ 3 ]
każdego dnia - zawsze przez mniej niż 30 minut 0%  0%  [ 0 ]
kilka razy w tygodniu - zawsze przez ponad 30 minut 0%  0%  [ 0 ]
kilka razy w tygodniu - ale nie zawsze przez 30 minut 0%  0%  [ 0 ]
kilka razy w tygodniu - zawsze przez mniej niż 30 minut 11%  11%  [ 1 ]
kilka razy w miesiącu - choćby przez chwilę 11%  11%  [ 1 ]
kilka razy w roku - choćby przez chwilę 33%  33%  [ 3 ]
nigdy - ale chcę to zmienić 0%  0%  [ 0 ]
nigdy - i nie zmienię tego 11%  11%  [ 1 ]
Liczba głosów : 9

 Wyobrażenia konwertytów dotyczące katolicyzmu 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 3022
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wyobrażenia konwertytów dotyczące katolicyzmu
Barney napisał(a):
Gregor napisał(a):
Kara za nasze grzechy została już zapłacona na krzyżu
Barney:To niestety nie daje "pewności" zbawienia (nawet abstrahując od mniemania że Jezus "zapłacił naszą karę", które zniesławia Boga Ojca).

- Po pierwsze: Szkoda, że wyrywasz wypowiedź z kontekstu, bo w niej nic
nie mówiłem o pewności zbawienia.
- Po drugie: Jezus umarł na krzyżu za nasze grzechy, a jak mówi Pismo: Zapłatą za grzech jest śmierć.
Tak więc Jezus zapłacił za nasze grzechy i nie ma w tym nic co by zniesławiało Boga Ojca.
Barney napisał(a):
Dokładnie: możemy być (potencjalność) a nie "w każdej chwili jesteśmy oczyszczeni".

U Boga nie ma żadnej potencjalności w temacie oczyszczenia z grzechów. W każdej chwili jesteśmy oczyszczani, gdy o to prosimy. Może zestawię dwa fragmenty i będzie Ci łatwiej zrozumieć:
[I jana 1.7,9]:7. Jeśli zaś chodzimy w światłości, jak On sam jest w światłości, społeczność mamy z sobą, i krew Jezusa Chrystusa, Syna jego, oczyszcza nas od wszelkiego grzechu. 9. Jeśli wyznajemy grzechy swoje, wierny jest Bóg i sprawiedliwy i odpuści nam grzechy, i oczyści nas od wszelkiej nieprawości.
Ja tu nie widzę żadnej potencjalności tylko fakty. Z kontekstu całego listu wynika, że Ap.Jan pisze do ludzi, którzy żyją w społeczności z Bogiem i są ludźmi zbawionymi co z resztą im przypomina pisząc, że posiadają świadectwo zbawienia w sobie [I Jana 5.10-13]:10. Kto wierzy w Syna Bożego, ma świadectwo w sobie. Kto nie wierzy w Boga, uczynił go kłamcą, gdyż nie uwierzył świadectwu, które Bóg złożył o Synu swoim.
11. A takie jest to świadectwo, że żywot wieczny dał nam Bóg, a żywot ten jest w Synu jego.
12. Kto ma syna, ma żywot; kto nie ma Syna Bożego, nie ma żywota.
13. To napisałem wam, którzy wierzycie w imię Syna Bożego, abyście wiedzieli, że macie żywot wieczny.

Pewność zbawienia leży zarówno w obszarze wiary jak i wiedzy i jest poparta wewnętrznym świadectwem danym od Boga.
Barney napisał(a):
Ależ jest - "zabiegajcie o własne zbawienie z bojaźnią i drżeniem"(Flp 2:12), jednak owe obawy dotyczą nie strony Boga (tu mamy pewność i niezmienność) ale strony człowieka. Czyli naszej.

Oczywiście,lecz jednocześnie Biblia mówi, że człowiek zbawiony nie jest pozostawiony sam sobie [Rzym.14.4]:(...).Czy stoi, czy pada, do pana swego należy; ostoi się jednak, bo Pan ma moc podtrzymać go.
Jeśli jesteś Barney człowiekiem zbawionym i zależy Ci na swoim zbawieniu, to będziesz o nie dbał każdego dnia i nie będziesz miał żadnych obaw. ;)
sam2 napisał(a):
Gregor, pominales spore czesci mojej wypowiedzi przez co wyszly ci wilki w owczarni, a te wilki sa wszedzie, nie tylko w owczarni, a najwiecej poza owczarnia.

Oczywiście, że są wszędzie poza, bo cały świat żyje w duchowej ciemności i ich nie rozróżnia. Te, które dostają się do owczarni są o wiele groźniejsze, gdyż chcą pozbawić każdą owcę życia wiecznego.
Dobra wiadomość jest jednak taka, że owce nie są pozostawione same sobie i nie są bezbronne gdyż:
- mają Wielkiego Pasterza - Jezusa, który ma wszelką moc na niebie i na
ziemi [Mt.28.18]: A Jezus przystąpiwszy, rzekł do nich
te słowa: Dana mi jest wszelka moc na niebie i na ziemi

- nikt nie wyrwie owiec z Jego ręki [Jana 10.28]: I Ja
daję im żywot wieczny
, i nie giną na wieki, i nikt nie wydrze ich z
ręki mojej
.

- owce znają osobiście Pasterza [Jana 10.14]: Ja jestem
dobry pasterz i znam swoje owce, i moje mnie znają.

- owce, które znają Pasterza umieją rozróżnić Jego głos od głosu obcych
[Jana 10.4]:Gdy wszystkie swoje wypuści, idzie przed
nimi, owce zaś idą za nim, gdyż znają jego głos.

- posiadają namaszczenie Ducha Św., które poucza je o prawdzie:
[I Jana.2.27]:Ale to namaszczenie, które od niego
otrzymaliście, pozostaje w was i nie potrzebujecie, aby was ktoś uczył;
lecz jak namaszczenie jego poucza was o wszystkim i jest prawdziwe, a
nie jest kłamstwem, i jak was nauczyło, tak w nim trwajcie.

- zostały wyposażone w zbroję Bożą, w której mogą stawić opór wilkom i
zwyciężyć [Ef.6.11,13-17]:11. Przywdziejcie całą zbroję Bożą, abyście mogli ostać się przed zasadzkami diabelskimi. 13 Dlatego weźcie całą zbroję Bożą, abyście mogli stawić opór w dniu złym i, dokonawszy wszystkiego, ostać się.
14. Stójcie tedy, opasawszy biodra swoje prawdą, przywdziawszy pancerz sprawiedliwości.15. I obuwszy nogi, by być gotowymi do zwiastowania ewangelii pokoju,16. A przede wszystkim, weźcie tarczę wiary, którą będziecie mogli zgasić wszystkie ogniste pociski złego;17. Weźcie też przyłbicę zbawienia i miecz Ducha, którym jest Słowo Boże.

Tak właśnie troszczy się Jezus o tych, którzy przyjęli jego dar zbawienia i należą do Niego. Owce są bezpieczne tak długo jak długo słuchają i idą za Jezusem, korzystają z namaszczenia i ze zbroi.
sam2 napisał(a):
Podobnie czlowiek nie rozumiejac wartosci Zbawienia bardzo latwo moze je utracic, zanim zrozumie jego wartosc

Wg mnie ci, którzy nie znają wartości zbawienia odrzucają je zanim je poznali, gdyż odrzucają przesłanie Ewangelii. Są jednak też tacy, którzy je otrzymali i odrzucili i o nich przeczytasz w [Hebr.6.4-6].

Każdy kto przyjął dar zbawienia/narodził się na nowo zna różnicę między swoim starym życiem w śmierci duchowej, a nowym życiem wiecznym, które otrzymał. Będzie więc dbał o swoje zbawienie, a Bóg przez Jezusa będzie go chronił, podtrzymywał i wyposaży go m.in. w to, co opisałem powyżej, aby mógł wejść do wiecznej chwały swojego Ojca i Pana Jezusa Chrystusa.
Czego wszystkim życzę. ;)


Śr kwi 03, 2019 6:53 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn lut 28, 2005 11:53 pm
Posty: 2081
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wyobrażenia konwertytów dotyczące katolicyzmu
Gregor napisał(a):
Owce są bezpieczne tak długo jak długo słuchają i idą za Jezusem, korzystają z namaszczenia i ze zbroi.

Bardzo slusznie. Nie sadzisz ze niektore owce tylko mysla, ze ida za Jezusem?


Śr kwi 03, 2019 7:00 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 3022
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wyobrażenia konwertytów dotyczące katolicyzmu
robaczek2 napisał(a):
Gregor napisał(a):
Owce są bezpieczne tak długo jak długo słuchają i idą za Jezusem, korzystają z namaszczenia i ze zbroi.

Bardzo slusznie. Nie sadzisz ze niektore owce tylko mysla, ze ida za Jezusem?

czasem jakaś się zagubi 1/100, ale Jezus ją znajdzie.
Ujmę to tak: niektóre kozły myślą, że są owcami tylko dlatego, że od urodzenia są w jakiejś owczarni i sądzą, że samo przebywanie w niej uczyni je w oczach Pasterza owcami.
Ktoś je tam umieścił zaraz po urodzeniu, ale same nigdy nie przeszły przez drzwi owczarni. Każdy kto przechodzi przez drzwi rodzi się na nowo jako owca i Pasterz ją zna, a ona poznaje Pasterza.
Kto nie przechodzi przez drzwi nigdy nie staje się owcą - zawsze pozostanie kozłem.


Śr kwi 03, 2019 7:12 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 6469
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wyobrażenia konwertytów dotyczące katolicyzmu
Po czym poznać czy kto jest zbawiony czy nie?


Śr kwi 03, 2019 7:16 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn lut 28, 2005 11:53 pm
Posty: 2081
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wyobrażenia konwertytów dotyczące katolicyzmu
Gregor napisał(a):
Każdy kto przechodzi przez drzwi rodzi się na nowo jako owca i Pasterz ją zna, a ona poznaje Pasterza.

Bardzo slusznie ale...
Co jezeli ktos tylko mysli ze przechodzi przez drzwi. Lub ze rodzi sie na nowo?


Śr kwi 03, 2019 7:48 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 6469
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wyobrażenia konwertytów dotyczące katolicyzmu
Jestem ciekaw jak u protestantów określa się czy ktoś jest zbawiony czy nie?
Czy Bóg nie będzie patrzył czy ktoś jest dobry czy nie, ale czy wypowiedział jakąś formułkę?
Kalwini to w ogóle mieli absurdalne kryterium, że zbawionym lepiej wiedzie się w życiu zwłaszcza finansowo (gdzie tu sprawiedliwość?)


Śr kwi 03, 2019 7:53 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): So wrz 08, 2007 4:38 pm
Posty: 527
Płeć: kobieta
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wyobrażenia konwertytów dotyczące katolicyzmu
Buddyści mają odpowiedź najbardziej racjonalną. Rodzisz się w chlewie, bo na to zasłużyłeś.


Śr kwi 03, 2019 8:34 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 6469
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wyobrażenia konwertytów dotyczące katolicyzmu
Zwłaszcza hinduizm bardzo niebezpiecznie przypomina kalwinizm.
Kalwini mówią ja mam mamonę bo jestem dobry a ty dziadujesz bo jesteś zły. Zwolennicy reinkarnacji mają kasty gdzie jest to samo.
Nie tak nauczał Jezus w Kazaniu na Górze (Osiem błogosławieństw) a i siostra Faustyna mówiła o dwóch drogach.


Śr kwi 03, 2019 8:38 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): So wrz 08, 2007 4:38 pm
Posty: 527
Płeć: kobieta
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wyobrażenia konwertytów dotyczące katolicyzmu
Marzenia ściętej głowy. Jesteś zły, kończysz w stajni. I żaden Jezus ci nie pomoże.


Śr kwi 03, 2019 8:45 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 15419
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wyobrażenia konwertytów dotyczące katolicyzmu
Gregor napisał(a):
Ujmę to tak: niektóre kozły myślą, że są owcami tylko dlatego, że od urodzenia są w jakiejś owczarni i sądzą, że samo przebywanie w niej uczyni je w oczach Pasterza owcami.
Ktoś je tam umieścił zaraz po urodzeniu, ale same nigdy nie przeszły przez drzwi owczarni. Każdy kto przechodzi przez drzwi rodzi się na nowo jako owca i Pasterz ją zna, a ona poznaje Pasterza.
Kto nie przechodzi przez drzwi nigdy nie staje się owcą - zawsze pozostanie kozłem.
...i właśnie Gregor napisał coś zupełnie przeciwnego Biblii: pochwałę rozłamów.

"Pan jest moją mocą i źródłem męstwa! Jemu zawdzięczam moje ocalenie. On Bogiem moim i uwielbiać Go będę, On Bogiem ojca mego, będę Go wywyższał."/Wj 15,2/

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Śr kwi 03, 2019 8:56 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 3022
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wyobrażenia konwertytów dotyczące katolicyzmu
robaczek2 napisał(a):
Co jezeli ktos tylko mysli ze przechodzi przez drzwi. Lub ze rodzi sie na nowo?

To w jego życiu duchowym nic się nie zmienia. Może najwyżej zmienić zewnętrzne postępowanie i poczuć się z tego powodu lepiej, ale to wszystko.
Przypowieść o siewcy chyba dobrze to obrazuje.
Andy72 napisał(a):
Po czym poznać czy kto jest zbawiony czy nie?

Bóg patrzy na serce. Człowiek nie ma takiej możliwości.
Barney napisał(a):
...i właśnie Gregor napisał coś zupełnie przeciwnego Biblii: pochwałę rozłamów.

A gdzie w tym tekście widzisz cokolwiek o rozłamach i ich pochwałę :o :?:
Ten tekst mówi zupełnie o czym innym, ale jak widzę nie zrozumiałeś go choć jest tak prosty w swym przekazie.


Cz kwi 04, 2019 12:14 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 6469
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wyobrażenia konwertytów dotyczące katolicyzmu
Gregor napisał(a):
Andy72 napisał(a):
Po czym poznać czy kto jest zbawiony czy nie?

Bóg patrzy na serce. Człowiek nie ma takiej możliwości.

Racja


Cz kwi 04, 2019 12:24 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 15419
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wyobrażenia konwertytów dotyczące katolicyzmu
Gregor napisał(a):
Andy72 napisał(a):
Po czym poznać czy kto jest zbawiony czy nie?

Bóg patrzy na serce. Człowiek nie ma takiej możliwości.
No własnie. Sam widzisz, że nie możesz mieć pewności zbawienia.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Cz kwi 04, 2019 12:40 am
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 3022
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wyobrażenia konwertytów dotyczące katolicyzmu
Barney napisał(a):
No własnie. Sam widzisz, że nie możesz mieć pewności zbawienia.

No proszę Cię....
Andy72 zapytał nie jak w sobie rozpoznać czy jest się zbawionym, tylko jak rozpoznać czy ktoś jest zbawionym? - ja tak rozumiem jego pytanie.

Każdy człowiek ma wgląd w swoje serce, więc jeśli Bóg włożył w nie świadectwo zbawienia, to ono tam się znajduje [I Jana 5.10-12]:Kto wierzy w Syna Bożego, ma świadectwo w sobie(...).11. A takie jest to świadectwo, że żywot wieczny dał nam Bóg, a żywot ten jest w Synu jego.12 Kto ma syna, ma żywot; Jak widzisz pewność zbawienia opiera się na świadectwie, które Bóg umieszcza w człowieku zbawionym.
Posiadanie świadectwa daje pewność.


Cz kwi 04, 2019 12:59 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 6469
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wyobrażenia konwertytów dotyczące katolicyzmu
Pytanie było , jak rozpoznać u siebie czy jest się zbawionym.


Cz kwi 04, 2019 1:03 am
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 127 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 6 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL