Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz cze 27, 2019 1:01 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 115 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  Następna strona
 Wszechwiedza, jak rozmawiać? 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 14, 2018 8:54 pm
Posty: 2498
Płeć: kobieta
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wszechwiedza, jak rozmawiać?
Andy72

Prawdziwość tezy nie zależy od tego, czy jest ona dla człowieka przyjemna, czy nie.

Ty tak bardzo chcesz wierzysz w predestynację, że każdy argument, który będzie jej przeczył, odrzucisz jako nieprzyjemny.

_________________
Liberał broni wolności, ale nie potrafi rzec, czemu wolność służy. Myli środek z celem. Adam Wielomski


N mar 31, 2019 1:04 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 5295
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wszechwiedza, jak rozmawiać?
Mogę to samo powiedzieć o Tobie i o Wuju, odrzucacie Wszechwiedzę Boga, bo brak wszechwiedzy jest dla was przyjemniejszy.

_________________
Śpieszmy się kochać ludzi


N mar 31, 2019 1:05 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 5295
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wszechwiedza, jak rozmawiać?
towarzyski.pelikan napisał(a):
Andy72

Prawdziwość tezy nie zależy od tego, czy jest ona dla człowieka przyjemna, czy nie.

Ty tak bardzo chcesz wierzysz w predestynację, że każdy argument, który będzie jej przeczył, odrzucisz jako nieprzyjemny.

Nie wierzę w predestynację w znaczeniu Kalwina, a nazywanie poglądów św. Tomasza "predestynacją" to nadużycie.

_________________
Śpieszmy się kochać ludzi


N mar 31, 2019 1:11 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 14, 2018 8:54 pm
Posty: 2498
Płeć: kobieta
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wszechwiedza, jak rozmawiać?
Jest nie do pogodzenia z wolną wolą.

Oczywiście, Pelikan woli wierzyć w Boga, który obdarza człowieka wolną wolą, ponieważ tylko taki Bóg jest tym dobrym Bogiem Miłością przedstawianym w chrześcijaństwie. Natomiast Bóg master of puppets wzbudza w Pelikanie najwyższy bunt. Jest to tyran programista, który prowadzi sobie eksperyment na żywych stworzeniach, ku własnej uciesze.
Tylko człowiek o mentalności niewolnika może bez buntu takiego Boga wielbić.
Cytuj:
Nie wierzę w predestynację w znaczeniu Kalwina, a nazywanie poglądów św. Tomasza "predestynacją" to nadużycie.

W takim razie wykaż różnice między jednym a drugim. Ja się powołałam na pracę doktorską. Nie weryfikowałam tego ze źródłem. Ale skoro Ty jesteś takim znawcą św. Tomasza, to z pewnością możesz nas zaszczycić taką analizą.
Zamieniam się w słuch :-)

_________________
Liberał broni wolności, ale nie potrafi rzec, czemu wolność służy. Myli środek z celem. Adam Wielomski


N mar 31, 2019 1:19 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 5295
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wszechwiedza, jak rozmawiać?
Eksperyment urządza się gdy nie zna się wyników końcowych.
Predestynacja Kalwina polega na tym, że połowę ludzkości Bóg kocha a połowę nienawidzi, że wybrany cokolwiek by zrobił jest zbawiony a przeklęty cokolwiek by zrobił, idzie do piekła.
A poza tym , tym których kocha zapewnia już na ziemi pomyślność. Jest to dokładnie sprzeczne z Ośmioma Błogosławieństwami i wizję dwóch dróg Siostry Faustyny.
Święty Tomasz , przynajmniej w tych zarzutach teolożki którą przedstawiłaś, jest zwolennikiem Wszechwiedzy Boga.
Bez Wszechwiedzy Bóg byłby nieodpowiedzialnym eksperymentatorem, który tworzyłby ludzi.
Poza tym , czy to się podoba czy nie, Wszechwiedza obok Wszechmocy jest znanym od wieków atrybutem Boga.

_________________
Śpieszmy się kochać ludzi


N mar 31, 2019 1:31 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 5295
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wszechwiedza, jak rozmawiać?
A czy czytałaś całe http://katedra.uksw.edu.pl/posiedzenia/46pos_ref.pdf ?
Tam św. Tomasz bardzo logicznie wszystko tłumaczy.

_________________
Śpieszmy się kochać ludzi


N mar 31, 2019 2:41 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 5295
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wszechwiedza, jak rozmawiać?
13 Albowiem to Bóg jest w was sprawcą i chcenia, i działania zgodnie z [Jego] wolą

_________________
Śpieszmy się kochać ludzi


N mar 31, 2019 3:00 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 14, 2018 8:54 pm
Posty: 2498
Płeć: kobieta
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wszechwiedza, jak rozmawiać?
Andy72

Czytałam i cały czas mi to zgrzyta. Św. Tomasz nie przemyślał dostatecznie tej kwestii. Ale w jego czasach to jest zrozumiałe. My jesteśmy już gotowi na to, by jego tezy naprawić.

Ja nawet całkiem roboczo mogę zaakceptować wszechwiedzę Boga w rozumieniu wiedzy o przyszłych zdarzeniach
scientia visionis – intelektem spekulatywnym Bóg widzi wszystkie urzeczywistnione skutki stworzeń na przestrzeni całego czasu, gdyż będąc poza czasem widzi je jako aktualnie istniejące przed Nim „teraz”

ale muszę przy tym założyć, że linearny bieg czasu istnieje obiektywnie (w oczach Boga) - z czym się nie zgadzam

Ale nawet gdybym się zgodziła, to cały czas nie rozumiem, po co Bogu ta wiedza, skoro człowiek i tak ma wolną wolę i wiedza Boga o przyszłych zdarzeniach nie stoi do niej w kontrze.

Dla mnie ta wiedza jest równie bezwartościowa jak wiedza jakiegoś człowieka o rzeczach, które nie istnieją albo są całkowicie nieprzydatne do życia. Np. ktoś się nauczył na pamięć wszystkich rzek wraz z ich dopływami na wymyślonej planecie Pelikan. I co z tego, że wie, skoro ta wiedza jest bezużyteczna?

_________________
Liberał broni wolności, ale nie potrafi rzec, czemu wolność służy. Myli środek z celem. Adam Wielomski


N mar 31, 2019 3:19 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): N sty 20, 2019 1:59 pm
Posty: 591
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wszechwiedza, jak rozmawiać?
Czy nie uważacie, że wiedza to coś co posiada człowiek i wszelkie próby odnoszenia naszego rozumienia tego słowa wobec Boga, nie mają żadnego sensu? To tak jakby zastanawiać się nad tym ile Bóg ma wzrostu albo ile waży.
Oczywiście stosujemy pewne metafory takie jak boża miłość, mądrość, wiedza itp. ale należy pamiętać, że to tylko odległa językowa analogia do ludzkiej miłości czy mądrości i jak każda analogia ma swoje granicę stosowalności.

To co człowiek rozumie pod pojęciem "wiedza" jest najbliżej wiedzy Boga z pośród wszystkich rzeczy jakie znamy, ale to wcale nie oznacza, że blisko. Podobnie np. gorąco dla niewidomego to uczucie, które jest najbliżej tego, czym jest kolor czerwony dla widzącego, ale to nie oznacza, że jest czymś podobnym. Ta rozprawa na którą ktoś się powoływał, jest właśnie takim rozważaniem niewidomego, któremu wydaje się, że skoro zjadł papryczkę chili, to może uczyć innych niewidomych na temat koloru czerwonego.

Podobny błąd popełniał św. Tomasz. Uważam jednak, że osiągnął on znacznie wyższy poziom świadomości niż inni, czego objawem było jego milczenie pod koniec życia. Bóg pozwolił mu otworzyć oczy i zobaczyć kolory. Po tym jak uzmysłowił sobie jak bardzo po ludzku wszystko rozumiał, postanowił, że najlepiej będzie nie pisać już nic więcej.


N mar 31, 2019 3:27 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 14, 2018 8:54 pm
Posty: 2498
Płeć: kobieta
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wszechwiedza, jak rozmawiać?
Każdy chrześcijanin jest tego świadom, że nie może całkowicie pojąć rozumem Boga, jednak to wcale nie znaczy, że nie ma tego Boga rozumowo rozkminiać.
Nie po to Bóg dał człowiekowi rozum, żeby ten go schował do lamusa.

Teologia to nie jest żaden błąd. To jedna z metod poznawania Boga.

_________________
Liberał broni wolności, ale nie potrafi rzec, czemu wolność służy. Myli środek z celem. Adam Wielomski


N mar 31, 2019 3:54 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 5295
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wszechwiedza, jak rozmawiać?
Znasz historię św. Augustyna, który chciał "rozkminić" Trójcę?

_________________
Śpieszmy się kochać ludzi


N mar 31, 2019 4:32 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): N sty 20, 2019 1:59 pm
Posty: 591
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wszechwiedza, jak rozmawiać?
towarzyski.pelikan napisał(a):
Każdy chrześcijanin jest tego świadom, że nie może całkowicie pojąć rozumem Boga, jednak to wcale nie znaczy, że nie ma tego Boga rozumowo rozkminiać.
Nie po to Bóg dał człowiekowi rozum, żeby ten go schował do lamusa.

Teologia to nie jest żaden błąd. To jedna z metod poznawania Boga.

Każdy chrześcijanin posiada taką wiedzę, ale mało który jest tego świadom, o czym świadczą chociażby tego typu doktoraty. Bóg po to dał nam rozum również po to żebyśmy mogli uświadomić sobie swoje ograniczenia.

Był raz święty, który posiadał dar mówienia językiem mrówek. Zbliżył się do takiej, która wyglądała na bardziej wykształconą, i zapytał: - Jaki jest Wszechmogący? Czy jest w czymś podobny do mrówek? Uczona mrówka odpowiedziała: - Wszechmogący? Absolutnie nie. My, mrówki, jak widzisz, mamy tylko jedno żądło. Ale Wszechmogący ma dwa.
Kiedy zapytał ją, jakie jest niebo, uczona mrówka opowiedziała uroczyście: - Tam będziemy wszystkie jak On, każda z dwoma żądłami, chociaż mniejszymi. Istnieje ostry spór pomiędzy różnymi szkołami myśli religijnej na temat miejsca, w którym znajdzie się drugie żądło w niebiańskim ciele mrówki.


Na pewno niejedna mrówka zrobiła doktorat badając wielkość tych żądeł :wink:


N mar 31, 2019 4:56 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 14, 2018 8:54 pm
Posty: 2498
Płeć: kobieta
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wszechwiedza, jak rozmawiać?
Andy72 napisał(a):
Znasz historię św. Augustyna, który chciał "rozkminić" Trójcę?

Nie. Co mu się stało? :-o
ŚmiałyHarpunnik napisał(a):
Każdy chrześcijanin posiada taką wiedzę, ale mało który jest tego świadom, o czym świadczą chociażby tego typu doktoraty. Bóg po to dał nam rozum również po to żebyśmy mogli uświadomić sobie swoje ograniczenia.

Czyli jeśli wiemy, że nie jesteśmy w stanie poznać rzeczywistości w jej pełni, nie powinniśmy w ogóle zabierać się za jej badanie? :-D
W ten sposób możemy zakwestionować sens jakiejkolwiek działalności poznawczej człowieka, odrzucić cywilizację, wrócić do dżungli i wcinać banany :lol: Przeżyć życie jak zwierzę, szczyt marzeń świadomego człowieka.

_________________
Liberał broni wolności, ale nie potrafi rzec, czemu wolność służy. Myli środek z celem. Adam Wielomski


N mar 31, 2019 6:12 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 5295
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wszechwiedza, jak rozmawiać?
towarzyski.pelikan napisał(a):
Andy72 napisał(a):
Znasz historię św. Augustyna, który chciał "rozkminić" Trójcę?

Nie. Co mu się stało? :-o

Myślałem że jest to tak znana historia że wszyscy ją już znają.
Więc Augustyn myślał i myślał nad Trójcą. Przechadzając się nad oceanem zobaczył dziecko wlewające wodę do dołka, zapytała się, - co robisz?
- chcę przelać ocean do tego dołka
- przecież to niemożliwe
- prędzej ja przeleję ten ocean do dołka niz ty zrozumiesz tajemnicę Trójcy

_________________
Śpieszmy się kochać ludzi


N mar 31, 2019 6:32 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): N sty 20, 2019 1:59 pm
Posty: 591
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wszechwiedza, jak rozmawiać?
towarzyski.pelikan napisał(a):
Czyli jeśli wiemy, że nie jesteśmy w stanie poznać rzeczywistości w jej pełni, nie powinniśmy w ogóle zabierać się za jej badanie?

To znaczy, że nie powinniśmy wykorzystywać narzędzia, które zostało zaprojektowane w danym celu, do badania czegoś zupełnie innego. Nasza intuicja na temat mądrości służy tylko i wyłącznie do oceny ludzkiej mądrości, podobnie jak intuicja mrówki na temat żądła służy do oceny długości żądła mrówek a nie żądła Boga :wink:


N mar 31, 2019 6:58 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 115 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 9 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL