Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So sie 24, 2019 2:52 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 207 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5 ... 14  Następna strona
 Ewolucja 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn mar 20, 2006 11:39 pm
Posty: 3038
Lokalizacja: Roztocze
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Ewolucja
Eden
W kilku słowach to już napisałem, post wcześniej, czemu chcesz bym się powtarzał? Kościół nie dąży do ubogacania opisu, tego co jest ujęte w biblii. Tym bardziej że nie posiada niczego więcej od samego opisu. Łatwo więc w gdybaniu o zmyłkę. Nie ma potrzeby poszeżać opis biblijny o więcej szczegółów, by wykazać że za stworzeniem świata stoi Bóg. To zadanie dla nie wierzących, o ile ma to jakąś uzasadnioną potrzebę. Obecne zdanie Kościoła, o ewolucyjnym charakterze zmian natury tego świata. Jest wynikiem badań nad tym zagadnieniem. Kościół nie widzi w tych badaniach niczego zlego, więc akceptuje je i ich wyniki. Co nie zmienia niczego w podstawowym przekazie biblijnym.
Pewno powiesz że do niczego taki opis biblijny, nie jest konieczny. Otóż jest konieczny do pociągnięcia nas ludzi, w kierunku tworzenia.

Człowiek szczegulnie młody, zastaje już mnóstwo gotowych koniecznych do życia produktów. Siłą swego niewykrztałconego myślenia, bierze to jako normalny stan również na dalszy jego życia czas. Niestety dla niego, to nie tak jak on myśli. Nic co jest, nie powstało samo z siebie. Dalej też samo z siebie nie powstaje. Wymaga tworzenia ( kreowania ) by istniało.
Myśląc niezmiennie młody człowiek stał by się, zwierzątkiem na utrzymaniu swych rodziców, bądź innych ludzi. Nie ukrywam że i tak w wielu przypadkach do tego dochodzi. Zwłaszcza wtedy jak taki młody nie przyjuje nauk z biblii wynikłych, niezależnie od powodu tego nie przyjmowania. Powiesz trzeba młodemu przedstawić TE. nie jest to możliwe w młodym wieku by pojął to tak od razu. A tak trzeba, by już od młodości przyjął konieczność działań, bo to najskuteczniejsza edukacja. Potem to nabrawszy nawyku unikania działań, do starości będzie zwalał na innych konieczność działań, nawet gdy coś tam będzie czynił. Będzie takim człowiekiem urodzonym w niedzielę, będzie kożystal z życia i pracy innych. Tego mądry rodzic zbagatelizować dla swego i dziecka dobra nie może. Pewno że młody może się opierać tej edukacji. NP. mówiąc że biblii nie rozumie, że to wsteczność, bez sensu. Tak się też dzieje. Tylko że potem przychodzi taka osoba na forum religijne i po swojemu interpretując to co od dawna jest oczywiste. Prubuje pod siebie nadać ustalony w Kościele porządek. Czyli by nadać swym wywodom większej wartości, by mieć w tym rację. Po to tylko, żeby inni nie widzieli jego ewentualnych migań się od koniecznej pracy i wysiłku. Jeśli nie robi tego z własnej świadomości, to z czyjejś namowy uwiedzony nią. Ale wtedy powinien być aktywny w działaniach.
Tych spraw nikt nigdy nie ukrył i nie ukryje do końca świata. Choć słabo edukowani ludzie, myślą że coś w tym ugrają, zaprzeczając naukom biblijnym. Powód jest prozaicznie prosty. Z wiekem człowiek umie bardzo dużo, lecz sił i sprawności ubywa. Trudno starym ludziom robić tak jak to czynili wcześniej, przeżyć jednak trzeba tyle na ile organizm pozwala. Wcześniejsza aktywność pozwala na to dalsze życie, pracując niewiele, lub nawet bez tej pracy.

Tylko teraz odpowiedz mi jak jest z ludźmi, źle edukowanymi w młodości, także bez udziału i pomocy Kościoła w tym względzie?
I mając skłonności swego życia na koszt najpierw rodziców, a potem innych ludzi. Jak oni mają przeżyć, gdy ich żywicieli jeśli takich mieli zabraknie? Jak oni żyją w całej ludzkiej społeczności, nie pracując bądź miernie pracując?
Podważając nauczania Kościoła, wprost przyczyniamy się do mnożenia nierobów. A jeśli tak, to za tym idzie występność i rabowanie innych. To jest nie do podważenia. Dotarło?
No więc jak myślisz, że masz w tym deskrydytowaniu nauczania Kościoła rację?

_________________
prezydent Legionu Maryi p.Brzozówka


Wt kwi 02, 2019 9:05 am
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 14226
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Ewolucja
Eden napisał(a):
Czemu jeszcze na początku XX wieku (no i wcześniej) Kościół katolicki przyjmował zapis biblijny za pewnik, negując Darwina, a obecnie jest odwrotnie?
Pierwszy raz słyszę, by Kościół "negował Darwina". Negował nieuprawnione wnioski, które niedouczeni w teorii poznania wyciagali z teorii Darwina (po drugiej stronie stoją niedouczeni którzy usiłują czerpać opis naukowy stworzenia z poematu biblijnego). Więcej na ten temat http://www.siemieniewski.archidiecezja. ... ?q=node/45
A nawet gdyby negował, to przecież była zupełnie inna teoria niż dziś (dziś na przykład nikt - prócz skrajnych ignorantów - nie twierdzi, jakobyśmy pochodzili od małpy).

Niestety, wielu fundamentalistycznych wyznawców kompromituje chrześcijaństwo, bo ubzdurało im się, że Biblia podaje fakty naukowe.
Prawdziwa "obrona Biblii" to tłumaczenie jak należy ją rozumieć, a nie kombinowanie jakby dopasować opisy w Biblii do znanych prawd naukowych (jak w przypadku budowy Kosmosu) albo jak zanegować to, co nauka odkryła.

Nadmienię, że już w pierwszych wiekach Kościoła chrześcijanie wyśmiewali tych, co biorą opis z Księgi Rodzaju literalnie. Na przykład Orygenes pisał:

„Czyż znajdzie się taki prostak, który by sądził, że Bóg, niby jakiś rolnik, «zasadził drzewa w raju, w Edenie na wschodzie» oraz posadził «drzewo życia», to znaczy widzialne i dotykalne drzewo? (...)
Czyż rozsądny człowiek będzie sądził, że pierwszy, drugi i trzeci dzień, wieczór i poranek, obeszły się bez słońca, księżyca i gwiazd, a ów jakoby pierwszy dzień upłynął nawet bez nieba? (...)
Co się tyczy opowiadania, że «Bóg po południu przechadzał się po raju» i że «Adam skrył się pod drzewem» (Rdz 3,8), zaiste, sądzę, że nikt nie ma wątpliwości, iż Pismo przedstawiło je przenośnie, aby w ten sposób wskazać na pewne tajemnice”




Polecam serdecznie książki bp. Andrzeja Siemieniewskiego (częściowo dostępne elektronicznie) w których jest wiele danych i cytatów, co uważało chrześcijaństwo w pierwszych wiekach:

Ścieżką ewolucji do Boga Stworzyciela
http://www.siemieniewski.archidiecezja. ... ?q=node/43
Bardzo ciekawe też Jego jest opracowanie Skąd się wziął świat? - historyczne lekcje duchowości scjentystycznej http://www.siemieniewski.archidiecezja.wroc.pl/?q=node/19

No i wreszcie "Ścieżką nauki do Boga. Nauki przyrodnicze i duchowość w starożytności i w średniowieczu" (w dużej części dostępna tu http://www.siemieniewski.archidiecezja. ... /?q=node/8 (Uwaga dziwnie wyświetlane - jako nazwy rozdziałów linki z tej głównej strony, jaką podaję)

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Wt kwi 02, 2019 10:28 am
Zobacz profil WWW
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): So wrz 08, 2007 4:38 pm
Posty: 472
Płeć: kobieta
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Ewolucja
Widzisz Barneyu, czytając to co napisałeś, Kościół jawi się jako wzór umiarkowania, rozsądku, i siewca krytycznej naukowości. Niestety tak nie jest. Czytałem, to co wypisywali chrześcijanie za czasów Darwina i nie była to przyjemna lektura, obskurantyzm mieszał się z wściekłością, zacietrzewienie było tak wielkie, że wydawało się, że ugotują biednego Darwina i rzucą go na pożarcie ludożercom. Tylko pod systematycznym i upartym naciskiem nauki religia może się względnie cywilizować. Bez niej teolodzy pozabijaliby się długopisami.


Wt kwi 02, 2019 4:56 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn lut 28, 2005 11:53 pm
Posty: 1867
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Ewolucja
Eden napisał(a):
Czemu jeszcze na początku XX wieku (no i wcześniej) Kościół katolicki przyjmował zapis biblijny za pewnik, negując Darwina, a obecnie jest odwrotnie?

Chyba Barney bardzo dokladnie to wyjasnil wiec mam nadzieje ze od tej pory nie bedziesz rozprzestrzenial nieprawdziwych wiadomosci. Poza tym nauka posluguje sie swoimi metodami i inne wymiary sa po prostu dla niej niedostepne. Np wizja rezysera filmu Noe - skad wiesz ze Adam i Ewa nie wygladali tak:
https://www.youtube.com/watch?v=OwSWRdbSQK0


Wt kwi 02, 2019 5:02 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz gru 20, 2018 5:17 am
Posty: 337
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Ewolucja
Barney napisał(a):
(dziś na przykład nikt - prócz skrajnych ignorantów - nie twierdzi, jakobyśmy pochodzili od małpy)

No patrz! - a przez dziesiątki lat to był pewnik...
Ale zanim się wypowiem szerzej na temat jaki poruszasz, to poproszę Cię o odp. na pyt.:
Co stanowi dla Ciebie większą wartość merytoryczną: natchniony zapis biblijny, czy pozabiblijny przekaz?
Po prostu się wypowiedz w tym temacie, na to pytanie mi odpowiedz - abym mógł i ja Tobie odpowiedzieć.

_________________
Łaską jesteście zbawieni przez wiarę! Nie jest to waszą zasługą, lecz darem Boga.
Nie za dokonane czyny...
Ef 2,8-9


Wt kwi 02, 2019 5:14 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn lut 28, 2005 11:53 pm
Posty: 1867
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Ewolucja
Eden napisał(a):
Co stanowi dla Ciebie większą wartość merytoryczną: natchniony zapis biblijny, czy pozabiblijny przekaz?

Zdziwil bym sie gdyby nasz przyjaciel odpowiedzial na Twoje pytanie.
Kogo bardziej kochasz: mamusie czy tatusia?


Wt kwi 02, 2019 5:17 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz gru 20, 2018 5:17 am
Posty: 337
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Ewolucja
robaczek2 napisał(a):
Eden napisał(a):
Co stanowi dla Ciebie większą wartość merytoryczną: natchniony zapis biblijny, czy pozabiblijny przekaz?

Zdziwil bym sie gdyby nasz przyjaciel odpowiedzial na Twoje pytanie.
Kogo bardziej kochasz: mamusie czy tatusia?

Ile bierzesz za rolę rzecznika? ;)

_________________
Łaską jesteście zbawieni przez wiarę! Nie jest to waszą zasługą, lecz darem Boga.
Nie za dokonane czyny...
Ef 2,8-9


Wt kwi 02, 2019 5:19 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn lut 28, 2005 11:53 pm
Posty: 1867
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Ewolucja
Eden napisał(a):
robaczek2 napisał(a):
Eden napisał(a):
Co stanowi dla Ciebie większą wartość merytoryczną: natchniony zapis biblijny, czy pozabiblijny przekaz?

Zdziwil bym sie gdyby nasz przyjaciel odpowiedzial na Twoje pytanie.
Kogo bardziej kochasz: mamusie czy tatusia?

Ile bierzesz za rolę rzecznika? ;)

Polecam "Fides et ratio"


Wt kwi 02, 2019 5:30 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz gru 20, 2018 5:17 am
Posty: 337
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Ewolucja
robaczek2 napisał(a):
Polecam "Fides et ratio"

Polecam PISMO ŚWIĘTE :-D

_________________
Łaską jesteście zbawieni przez wiarę! Nie jest to waszą zasługą, lecz darem Boga.
Nie za dokonane czyny...
Ef 2,8-9


Wt kwi 02, 2019 5:32 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 16722
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Ewolucja
Eden napisał(a):
Co stanowi dla Ciebie większą wartość merytoryczną: natchniony zapis biblijny, czy pozabiblijny przekaz?

Popełniasz błąd myląc natchnienie Biblii z podyktowaniem.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Wt kwi 02, 2019 5:35 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz gru 20, 2018 5:17 am
Posty: 337
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Ewolucja
Yarpen Zirgin napisał(a):
Eden napisał(a):
Co stanowi dla Ciebie większą wartość merytoryczną: natchniony zapis biblijny, czy pozabiblijny przekaz?

Popełniasz błąd myląc natchnienie Biblii z podyktowaniem.

A gdzie napisałem (i czemu tak mniemasz), że rozumiem natchnienie jako podyktowanie?!?

_________________
Łaską jesteście zbawieni przez wiarę! Nie jest to waszą zasługą, lecz darem Boga.
Nie za dokonane czyny...
Ef 2,8-9


Wt kwi 02, 2019 5:36 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 16722
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Ewolucja
Wskazując, że tekst Pisma Świętego ma większą wartość merytoryczną niż wyniki badań naukowych.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Wt kwi 02, 2019 5:42 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz gru 20, 2018 5:17 am
Posty: 337
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Ewolucja
Yarpen Zirgin napisał(a):
Wskazując, że tekst Pisma Świętego ma większą wartość merytoryczną niż wyniki badań naukowych.

Akurat nie o badaniach naukowych i ich wynikach myślałem, gdy pytałem Barney'a o to, na co aż tu 2-ch rzeczników się OCHOCZO wypowiada... :P
Może dajcie, panowie rzecznikowie, haha, hehe, dojść do głosu osobie, którą zapytałem, co?!

_________________
Łaską jesteście zbawieni przez wiarę! Nie jest to waszą zasługą, lecz darem Boga.
Nie za dokonane czyny...
Ef 2,8-9


Wt kwi 02, 2019 5:45 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 16722
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Ewolucja
Barney Ci odpowie, a my wróćmy do kwestii natchnienia Biblii.


Przy okazji:
Eden napisał(a):
Ewolucja
Eden napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
Eden, ale zdajesz sobie sprawę z faktu, że opisy stworzenia świata, które zawarto w Biblii, są symboliczne, a nie oddające rzeczywisty przebieg wydarzeń?

Czy z miejsc, w których w NT czytamy jak Pan Jezus i apostołowie traktowali opis stworzenia, wynika dokładnie to, co podajesz? (nie cytuję tych tekstów bo świetnie je znasz z pamięci).

Masz błędne wyobrażenie. Odnoszenie się do symbolicznych lub fikcyjnych wypowiedzi tak, jak by przedstawiały rzeczywiste wyrażenia, nie oznacza, że od razu są traktowane jak prawdziwe.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Wt kwi 02, 2019 5:59 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz gru 20, 2018 5:17 am
Posty: 337
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Ewolucja
Taaa.... a Ty, kolego z młotem (czy to młot na czarownice?) wiesz, jak traktował coś Pan Jezus czy apostołowie: Paweł i "papież" Piotr ;)

_________________
Łaską jesteście zbawieni przez wiarę! Nie jest to waszą zasługą, lecz darem Boga.
Nie za dokonane czyny...
Ef 2,8-9


Wt kwi 02, 2019 6:02 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 207 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5 ... 14  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 14 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL