Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So kwi 17, 2021 2:40 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 146 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Następna strona
 Początek Biblii oczami Jahwe, Jezusa i apostołów 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 15801
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Początek Biblii oczami Jahwe, Jezusa i apostołów
No tak, A.Palla...
Bracia Grimm też coś tam pisali ;)

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pt kwi 05, 2019 12:35 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 19674
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Początek Biblii oczami Jahwe, Jezusa i apostołów
Gregor napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
Oczywiście tego, że Chrystus mógł tak powiedzieć, ponieważ żydzi w owym czasie byli już przekonani, że to Mojżesz spisał Torę, nie zauważysz.

Jezus jako Bóg doskonale wiedział kto był autorem Tory i zawsze wskazywał na Mojżesza.

Owszem, wiedział, ale poruszał się i nauczał w konkretnym środowisku, którego poglądy uwzględniał w tym, co głosił. Gdyby zaczął tłumaczyć żydom, że Mojżesz nie był autorem Pięcioksiągu, to całkowicie przestali by Go słuchać.

Cytuj:
Yarpen Zirgin napisał(a):
To ja poproszę o wskazanie biblistów i źródeł, w których poczytam o tym, że zmieniono datowanie ksiąg Tory i przyjmuje się, iż powstały w czasach Mojżesza.

Proszę bardzo: "Odkrycie w Ugarit a datowanie Pięcioksięgu Mojżeszowego" A.Palla w Studia Theologica Pentecostalia - Rocznik WSTS 2013.

Niszowe wydawnictwo i publikacja teologa, które jakoś nie odbiły się szerokim echem w świecie naukowym, skoro nie zrewidowano datowania Tory i ciągle mamy w encyklopediach informacje o jej późnym powstaniu.


Pt kwi 05, 2019 12:45 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 3069
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Początek Biblii oczami Jahwe, Jezusa i apostołów
Yarpen Zirgin napisał(a):
Gdyby zaczął tłumaczyć żydom, że Mojżesz nie był autorem Pięcioksiągu, to całkowicie przestali by Go słuchać.

Gdyby to zrobił byłby kłamcą. Ale dla Ciebie to chyba bez różnicy.
Yarpen Zirgin napisał(a):
Niszowe wydawnictwo i publikacja teologa, które jakoś nie odbiły się szerokim echem w świecie naukowym, skoro nie zrewidowano datowania Tory i ciągle mamy w encyklopediach informacje o jej późnym powstaniu.

Wydawnictwo niszowe? - bo niekatolickie. :D
A jak myślisz komu zależy na dyskredytacji Biblii?
Z resztą Tobie nikt nie dogodzi i jak widzę nie przejawiasz ochoty aby się z tym zapoznać.
Poza tym chodzi tu o fakty historyczne dot. odkrycia Ugarit i znalezionych tam tekstów. To one obalają tezy o późnym napisaniu Tory.

Zastanawiam się, że skoro słowa Jezusa o autorstwie Mojżesza nie są dla Ciebie autorytatywne, to ja jakiej podstawie uważasz, że Jezus zmartwychwstał?
O tym w encyklopediach nie piszą.


Pt kwi 05, 2019 1:12 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 15801
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Początek Biblii oczami Jahwe, Jezusa i apostołów
Cytuj:
Wydawnictwo niszowe? - bo niekatolickie
Nie. Bo Palla, choć pisze ciekawie, ma skłonność do naciągania faktów, koloryzowania i nadinterpretacji.
Jest w stanie się skumac nawet z antyklerykałami, byle by tylko uderzyć w katolicyzm (publikował w Faktach i Mitach)

Jezus się nie wypowiadał na ten temat. Po prostu odwoływał sie do konkretnego zwoju, który współcześni przypisywali Mojżeszowi.
Dziś też sie tak odwołujemy (np. w nauczaniach na jakieś tematy do których sa cytaty w Pięcioksięgu) o ile akurat nie rozmawiamy o (dość wąskiej i mało istotnej) kwestii autorstwa poszczególnych ksiąg.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pt kwi 05, 2019 1:19 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 19674
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Początek Biblii oczami Jahwe, Jezusa i apostołów
Gregor napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
Gdyby zaczął tłumaczyć żydom, że Mojżesz nie był autorem Pięcioksiągu, to całkowicie przestali by Go słuchać.

Gdyby to zrobił byłby kłamcą.

Masz błędne wyobrażenie na temat kłamstwa, a Tory nie napisał Mojżesz, więc Chrystus by nie skłamał mówiąc o tym, że pisali je inni ludzie.

Tak przy okazji:

Czy Tora przestanie być księgą spisaną z natchnienia Bożego i zawierającą nauki objawione przez Boga, jeżeli to nie Mojżesz ją spisał?

Cytuj:
Yarpen Zirgin napisał(a):
Niszowe wydawnictwo i publikacja teologa, które jakoś nie odbiły się szerokim echem w świecie naukowym, skoro nie zrewidowano datowania Tory i ciągle mamy w encyklopediach informacje o jej późnym powstaniu.

Wydawnictwo niszowe? - bo niekatolickie. :D

Nie, bo mało znane i jakoś jego publikacje nie odbiły się echem wśród biblistów. :D


Cytuj:
A jak myślisz (...)

Zajmij się tym, o czym rozmawiamy, a nie moją osobą. Faktem pozostaje, że jakoś mimo tekstów pana Palli, nie zrewidowano poglądów na temat tego, kiedy powstał Pięcioksiąg, a to jednak o czymś świadczy. :)

Cytuj:
Poza tym chodzi tu o fakty historyczne dot. odkrycia Ugarit i znalezionych tam tekstów. To one obalają tezy o późnym napisaniu Tory.

Hm... Jak wskażesz tabliczki z tego miasta, które zawierają tekst Tory, to będzie to dowód na to, że te księgi powstały wcześniej, niż to się obecnie datuje. Na ten moment mamy jedynie nadinterpretacje ludzi, którym nie mieści się w głowie, że tradycja może się mylić do do autorstwa tych ksiąg.


Pt kwi 05, 2019 1:22 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 3069
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Początek Biblii oczami Jahwe, Jezusa i apostołów
Yarpen Zirgin napisał(a):
Masz błędne wyobrażenie na temat kłamstwa, a Tory nie napisał Mojżesz, więc Chrystus by nie skłamał mówiąc o tym, że pisali je inni ludzie.

Czyli uznajesz, że Biblia podaje nieprawdziwe dane, więc jest niewiarygodna.
Jezus był kłamcą i świadomie utrzymywał w błędzie pozostałych.
To istotne, bo dlaczego wierzysz w biblijny opis: przemiany wody w wino lub zmartwychwstania?

Opierasz się na wnioskach teologów z przełomu XIX/XX i innych,którzy to powielają. Tak jak dajesz wiarę teologom, którzy powiedzieli, że król Dawid nie był prorokiem mimo świadectwa Ap. Piotra. i proroctw, które są zawarte w jego psalmach.


Cytuj:
Hm... Jak wskażesz tabliczki z tego miasta, które zawierają tekst Tory, to będzie to dowód na to, że te księgi powstały wcześniej, niż to się obecnie datuje. Na ten moment mamy jedynie nadinterpretacje ludzi, którym nie mieści się w głowie, że tradycja może się mylić do do autorstwa tych ksiąg.

Już dokładnie napisałem na czym polegało podobieństwo, a Ty to widzę ignorujesz, bo Ci nie pasuje.

Z resztą w co i komu wierzysz to twoja sprawa - uważaj jak chcesz.
Nie ma sensu ciągnąć tej dyskusji.


Pt kwi 05, 2019 1:36 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 19674
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Początek Biblii oczami Jahwe, Jezusa i apostołów
I jak zwykle uciekasz kiedy nie masz czym poprzeć swoich tez, a odpowiedzi na zadane pytania są niewygodne, bo musiałbyś przyznać, że pewne kwestie w rzeczywistości niczego nie zmieniają.

Aha... Podobieństwo to za mało. Dowodem na wczesne pochodzenie Tory było by znalezienie tabliczek z jej treścią, a nie "podobieństwo".


Ostatnio edytowano Pt kwi 05, 2019 1:41 pm przez Yarpen Zirgin, łącznie edytowano 1 raz



Pt kwi 05, 2019 1:40 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 15801
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Początek Biblii oczami Jahwe, Jezusa i apostołów
Gregor napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
Masz błędne wyobrażenie na temat kłamstwa, a Tory nie napisał Mojżesz, więc Chrystus by nie skłamał mówiąc o tym, że pisali je inni ludzie.

Czyli uznajesz, że Biblia podaje nieprawdziwe dane, więc jest niewiarygodna.
Nie. Że Twój sposób Jej interpretacji jest fałszywy.
Cytuj:
Jezus był kłamcą i świadomie utrzymywał w błędzie pozostałych.
Choćbyś pękł, nie utożsamisz zdania Jezusa ze swoim po to, by przedstawić swoje rojenia jako Jego twierdzenie.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pt kwi 05, 2019 1:41 pm
Zobacz profil WWW
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Początek Biblii oczami Jahwe, Jezusa i apostołów
Barney napisał(a):
No i wykrakałem.
Każde zdanie oznajmujące powinno mieć tezę. Tym bardziej każda wypowiedź - inaczej jest pustym (dosłownie) gadaniem.
Nie ma tezy - nie ma o czym dyskutować.

Yarpen, spokojnie możesz sobie darować dalszą dyskusję - ze strony Sam2 będzie wyglądała tak jak post powyżej.


Wykrakales to co sam chciales napisac.

Poza tym skoro wszystkich poprawiasz w wierze to i mnie chyba mozesz poprawic i podac gdzie sie myle, co jest bledne i sprzeczne z Pismami.
No chyba nie chcesz bym pozostal taki zagubiony w swojej wierze?


Pt kwi 05, 2019 1:41 pm
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 3069
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Początek Biblii oczami Jahwe, Jezusa i apostołów
Yarpen Zirgin napisał(a):
I jak zwykle uciekasz kiedy nie masz czym poprzeć swoich tez, a odpowiedzi na zadane pytania są niewygodne, bo musiałbyś przyznać, że pewne kwestie w rzeczywistości niczego nie zmieniają.

Aha... Podobieństwo to za mało. Dowodem na wczesne pochodzenie Tory było by znalezienie tabliczek z jej treścią, a nie "podobieństwo".

Nic nie wiesz na temat badań starożytnych tekstów, więc się nie ośmieszaj.
Barney napisał(a):
Gregor napisał(a):
Czyli uznajesz, że Biblia podaje nieprawdziwe dane, więc jest niewiarygodna.
Nie. Że Twój sposób Jej interpretacji jest fałszywy.
Cytuj:
Jezus był kłamcą i świadomie utrzymywał w błędzie pozostałych.
Choćbyś pękł, nie utożsamisz zdania Jezusa ze swoim po to, by przedstawić swoje rojenia jako Jego twierdzenie.

Moja interpretacja jest logiczna, a Ty z braku argumentów kolejny raz wyrywasz zdanie z kontekstu. To objaw słabości.


Pt kwi 05, 2019 2:31 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 15801
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Początek Biblii oczami Jahwe, Jezusa i apostołów
Właśnie nurknąłeś pod grunt. Ty mowisz Yarpenowi, że nie ma pojęcia
:cisza: :boje: :o :czarodziej: :mrgreen:

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pt kwi 05, 2019 2:46 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 19674
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Początek Biblii oczami Jahwe, Jezusa i apostołów
Cóż zostało Gregorowi kiedy świat naukowy nie popiera tez pana Palli?


Pt kwi 05, 2019 3:11 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz gru 20, 2018 5:17 am
Posty: 339
Płeć: mężczyzna
wyznanie: wierzę w Jezusa ale nie uznaję Trójcy i/lub Biblii
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Początek Biblii oczami Jahwe, Jezusa i apostołów
Gdy tak czytam dyskusję, z której już się wycofałem wczoraj, to jednak czuję potrzebę wypowiedzi – choćby jednorazowego komentarza. A to z racji tej, że skoro argumentem za tym, że Jezus nie mówił tego, co mówi tu np. Yarpen, iż Tora nie została spisana przez Mojżesza, jest to, że za czasów Jezusa było silne i utrwalone przekonanie o Mojżeszowym autorstwie... to ja się pytam: Czemu Jezus nie skorygował tego myślenia, skoro nie jeden raz On KORYGOWAŁ przekonania:
* uczniów
* ludu
* przywódców

Oto tylko po jednym przykładzie takiej korekty dla każdej z powyższej grupy:

UCZNIOWIE
J 9:1-3
(1) Jezus, przechodząc obok, ujrzał pewnego człowieka, niewidomego od urodzenia.
(2) Uczniowie Jego zadali Mu pytanie: Rabbi, kto zgrzeszył, że się urodził niewidomy - on czy jego rodzice?
(3) Jezus odpowiedział: Ani on nie zgrzeszył, ani rodzice jego, ale [stało się tak], aby się na nim objawiły sprawy Boże.

Utrwalone było i powtarzane z pokolenia na pokolenie mniemanie, że choroby i kalectwa to skutek grzechów – albo samego chorego (nawet przed narodzeniem), albo jego rodziców...
JEZUS KORYGUJE TAKIE MYŚLENIE!

LUD
J 6:30-32
(30) Rzekli do Niego: Jaki więc Ty uczynisz znak, abyśmy go zobaczyli i Tobie uwierzyli? Cóż zdziałasz?
(31) Ojcowie nasi jedli mannę na pustyni, jak napisano: Dał im do jedzenia chleb z nieba.
(32) Rzekł do nich Jezus: Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam: Nie Mojżesz dał wam chleb z nieba, ale dopiero Ojciec mój daje wam prawdziwy chleb z nieba.

Najwidoczniej pokutowało w narodzie przekonanie, że za darem manny na pustyni stał Mojżesz...
JEZUS KORYGUJE TAKIE MYŚLENIE!

PRZYWÓDCY
Mt 22:41-46
(41) Gdy zebrali się faryzeusze, Jezus zadał im takie pytanie:
(42) Co sądzicie o Mesjaszu? Czyim jest synem? Odpowiedzieli Mu: Dawida.
(43) Wtedy rzekł do nich: Jakżeż więc Dawid natchniony przez Ducha może nazywać Go Panem, gdy mówi:
(44) Rzekł Pan do Pana mego: Siądź po prawicy mojej, aż położę Twoich nieprzyjaciół pod stopy Twoje.
(45) Jeśli więc Dawid nazywa Go Panem, to jak może być On [tylko] jego synem?
(46) I żaden z nich nie mógł Mu odpowiedzieć. Nikt też od owego dnia nie odważył się więcej Go pytać.

Przekonanie o Mesjaszu (oczekiwanie odnośnie Jego) było takie, jak to widać w tym cytacie - że ma być on synem króla Dawida...
JEZUS KORYGUJE TAKIE MYŚLENIE!

Jak widać, od prostego ludu, poprzez wybrane grono apostołów, aż do narodowych przywódców, Jezus spotykał się z błędnymi przekonaniami, wierzeniami, poglądami, prawda?... (podałem tylko po 1. przypadku do każdej grupy; a to nie wyczerpuje tematu).
Co Chrystus wtedy robił?
KORYGOWAŁ BŁĘDNE MYŚLENIE!

Poniżej sporo tekstów, gdzie Jezus wprost odwołuje się do Mojżesza, albo robią to jego rozmówcy lub pisarze ewangelii (nie podaję wersetów, gdzie takie odwołania są, ale nie pada jego imię; oraz nie powtarzam tych samych opisów w ewangeliach synoptycznych):
Mat 8:4
(4) Jezus powiedział do niego: Uważaj, nie mów [o tym] nikomu, ale idź, pokaż się kapłanowi i złóż ofiarę, którą przepisał Mojżesz, na świadectwo dla nich.

Mt 19:7-8
(7) Odparli Mu: Czemu więc Mojżesz przykazał dać jej list rozwodowy i odprawić ją?
(8) Odpowiedział im: Przez wzgląd na zatwardziałość serc waszych pozwolił wam Mojżesz oddalać wasze żony, lecz od początku tak nie było.

Mt 22:24
(24) Nauczycielu, Mojżesz powiedział: Jeśli ktoś umrze bezdzietnie, niech jego brat pojmie wdowę po nim i wzbudzi potomstwo swemu bratu.

Mk 7:10
(10) Mojżesz tak powiedział: Czcij ojca swego i matkę swoją, oraz: Kto złorzeczy ojcu lub matce, niech śmierć poniesie.

Mk 10:3-4
(3) Odpowiadając, zapytał ich: Co wam przykazał Mojżesz?
(4) Oni rzekli: Mojżesz pozwolił napisać list rozwodowy i oddalić.

Mk 12:26
(26) Co się zaś tyczy umarłych, że zmartwychwstaną, to czy nie czytaliście w księdze Mojżesza, tam gdzie mowa o krzewie, jak Bóg powiedział do niego: Ja jestem Bóg Abrahama, Bóg Izaaka i Bóg Jakuba?

Łk 24:27
(27) I zaczynając od Mojżesza, poprzez wszystkich proroków, wykładał im, co we wszystkich Pismach odnosiło się do Niego.

Luk 24:44
(44) Potem rzekł do nich: To właśnie znaczyły słowa, które mówiłem do was, gdy byłem jeszcze z wami: Musi się wypełnić wszystko, co napisane jest o Mnie w Prawie Mojżesza, u Proroków i w Psalmach.

J 1:17
(17) Podczas gdy Prawo zostało dane za pośrednictwem Mojżesza, łaska i prawda przyszły przez Jezusa Chrystusa.

J 1:45
(45) Filip spotkał Natanaela i powiedział do niego: Znaleźliśmy Tego, o którym pisał Mojżesz w Prawie i Prorocy - Jezusa, syna Józefa, z Nazaretu.

J 5:46
(46) Gdybyście jednak wierzyli Mojżeszowi, to byście i Mnie wierzyli. O Mnie bowiem on pisał.

J 7:19
(19) Czyż Mojżesz nie dał wam Prawa? A przecież nikt z was nie zachowuje Prawa, [bo] dlaczego usiłujecie Mnie zabić?

J 7:22-23
(22) Oto Mojżesz nadał wam obrzezanie - a nie pochodzi ono od Mojżesza, lecz od przodków - i obrzezujecie człowieka w szabat.
(23) Jeżeli człowiek może przyjmować obrzezanie nawet w szabat, aby nie przekroczono Prawa Mojżeszowego, to dlaczego złościcie się na Mnie, że w szabat uzdrowiłem całkowicie człowieka?

J 8:5
(5) W Prawie Mojżesz nakazał nam takie kamienować. A ty co powiesz?


Podałem 15 okazji ku temu, aby Jezus SKORYGOWAŁ błędne mniemanie na temat pochodzenia Tory (Pięcioksięgu Mojżesza)... W ilu przypadkach Chrystus skorzystał z dogodnej okoliczności, aby takiej korekty dokonać?!
ANI RAZU TEGO NIE ZROBIŁ!
A przypomnę – wersety są powyżej – że On nie omieszkał wyprowadzać z błędów zarówno lud, jak i swoich uczniów, a też i przywódców narodu!

Dlaczego zatem, ilekroć była mowa o prawie Mojżesza, i samym Mojżeszu jako prawodawcy i pisarzu - Pan Jezus milczy i nie koryguje niesłusznych poglądów?!
Czyżby jako wcielony Bóg – Ten, który za dni Mojżesza był z nim i ludem:
1Kor 10:4
(4) i pili ten sam duchowy napój. Pili zaś z towarzyszącej im duchowej skały, a skałą był Chrystus.

nie wiedział tego, co teraz wie tu np. Yarpen?!

Czemu Jezus, jak robią to tutaj „oświeceni nauką bibliści”, nie poprawiał tego, co było nieprawdą?!
Oni mówią: Nie poprawiał, bo takie było silne społeczne przekonanie, że Mojżesz spisał Torę, więc Jezus tego nie ruszał...
A to czemu On ruszał inne społeczne przekonania?!? (podaję wyżej stosowne cytaty).
Czy Ten, Któremu na imię PRAWDA, nie dbał o prawdę w tak ważnej kwestii??!

Rzetelny wniosek z tego wszystkiego jest jeden: Jezus nie korygował tego, co było prawdą i żadnej korekty nie wymagało! Czyli to Mojżesz spisał Torę!
Gdyby było inaczej, to On nie bał się występować publicznie przeciwko różnym przekłamaniom czy tradycjom!
Mniemanie, że w przypadku autorstwa Tory, Jezus bał się ruszyć temat, jest całkowicie nieuprawnione!

Oto wnioski i pytania jakimi kończę ten komentarz, świadom będąc, że Yarpen i inni zapewne zignorują go, ale może komuś da to do myślenia, i uchroni od ulegania propagandzie negującej Mojżeszowy udział w powstaniu całej Tory...

Podsumowując:
Jeśli słowa Jezusa o Mojżeszu jako pisarzu Tory nie są prawdziwe, to może też Jego słowa o np. skuteczności męki i zmartwychwstania też nie są wiarygodne? - bo niby czemu wiarygodne mają być? Wszak może i tu On tylko powielał jakieś społeczne domniemania?...
Niech sobie każdy sam da, na takie i podobne pytania, odpowiedź – oby zgodną z całą prawdą!
Amen.

_________________
Łaską jesteście zbawieni przez wiarę! Nie jest to waszą zasługą, lecz darem Boga.
Nie za dokonane czyny...
Ef 2,8-9


Pt kwi 05, 2019 6:57 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 19674
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Początek Biblii oczami Jahwe, Jezusa i apostołów
Eden napisał(a):
A to z racji tej, że skoro argumentem za tym, że Jezus nie mówił tego, co mówi tu np. Yarpen, iż Tora nie została spisana przez Mojżesza, jest to, że za czasów Jezusa było silne i utrwalone przekonanie o Mojżeszowym autorstwie... to ja się pytam: Czemu Jezus nie skorygował tego myślenia, skoro nie jeden raz On KORYGOWAŁ przekonania:
* uczniów
* ludu
* przywódców

Bo nie miało to i nie ma żadnego znaczenia. Dla Żydów, co uparcie ignorujesz, nie miało znaczenia kto zapisał dany tekst uznawany za święty, tylko jakie zawiera nauczanie. Poza tym Chrystus nie przyszedł aby wyjaśniać kto napisał którą księgę Biblii i kiedy to zrobił, tylko w innym celu. Przegapiłeś go?


Pt kwi 05, 2019 7:06 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz gru 20, 2018 5:17 am
Posty: 339
Płeć: mężczyzna
wyznanie: wierzę w Jezusa ale nie uznaję Trójcy i/lub Biblii
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Początek Biblii oczami Jahwe, Jezusa i apostołów
Yarpen Zirgin napisał(a):
Bo nie miało to i nie ma żadnego znaczenia.

Doprawdy?!
A, gdy była ta scena:
J 6:30-32
(30) Rzekli do Niego: Jaki więc Ty uczynisz znak, abyśmy go zobaczyli i Tobie uwierzyli? Cóż zdziałasz?
(31) Ojcowie nasi jedli mannę na pustyni, jak napisano: Dał im do jedzenia chleb z nieba.
(32) Rzekł do nich Jezus: Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam: Nie Mojżesz dał wam chleb z nieba, ale dopiero Ojciec mój daje wam prawdziwy chleb z nieba.

to jakoś miało dla Jezusa ZNACZENIE, aby wyprowadzić ludzi z mylnego myślenia...
Stosujesz wszelkie uniki i zagrywki, aby tylko prostego NAPISANO, nie aprobować!
Robiąc tak, podważasz wiarygodność samego Jezusa!!
Uważaj, kolego bo:
Ga 6:7-8 bt5
(7) Nie łudźcie się:
(8) Bóg nie pozwoli z siebie szydzić.

:-(

_________________
Łaską jesteście zbawieni przez wiarę! Nie jest to waszą zasługą, lecz darem Boga.
Nie za dokonane czyny...
Ef 2,8-9


Pt kwi 05, 2019 7:24 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 146 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 12 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL