Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Śr mar 03, 2021 1:53 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 146 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10  Następna strona
 Początek Biblii oczami Jahwe, Jezusa i apostołów 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 6691
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Początek Biblii oczami Jahwe, Jezusa i apostołów
Yarpen Zirgin napisał(a):
Według Ciebie Bóg, istota wszechmocna, musiał odpocząć po stworzeniu świata, bo to to zmęczyło?

Nie rozumiemy tego, ale mamy przekaz, którego nie wolno zmienić. W Koranie mamy istotę ulepioną na ludzkie rozumienie i dlatego nie odpoczywa po stworzeniu świata.


Cz kwi 04, 2019 1:46 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 19428
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Początek Biblii oczami Jahwe, Jezusa i apostołów
Andy72 napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
Według Ciebie Bóg, istota wszechmocna, musiał odpocząć po stworzeniu świata, bo to to zmęczyło?

Nie rozumiemy tego, ale mamy przekaz, którego nie wolno zmienić. W Koranie mamy istotę ulepioną na ludzkie rozumienie i dlatego nie odpoczywa po stworzeniu świata.

Błąd. Doskonale to rozumiemy, bo zdajemy sobie sprawę z faktu, że jest to opis symboliczny stworzony w celu podkreślenia konieczności świętowania szabatu, a nie przekazania informacji jak to Bóg stwarzał świat dzień po dniu.


Cz kwi 04, 2019 1:51 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 6691
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Początek Biblii oczami Jahwe, Jezusa i apostołów
Są różne interpretacje, na przykład taka że teraz jest szósty dzień, Bóg teraz stwarza człowieka - nas, jesteśmy lepieni, a nie stworzeni od razu w gotowej formie jak planety czy zwierzęta. Dzień odpocznienia dopiero będzie.


Cz kwi 04, 2019 1:56 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 19428
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Początek Biblii oczami Jahwe, Jezusa i apostołów
Kombinowanie jak koń pod górę.


Cz kwi 04, 2019 2:06 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 6691
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Początek Biblii oczami Jahwe, Jezusa i apostołów
Według Ciebie
Yarpen Zirgin napisał(a):
Błąd. Doskonale to rozumiemy, bo zdajemy sobie sprawę z faktu, że jest to opis symboliczny stworzony w celu podkreślenia konieczności świętowania szabatu, a nie przekazania informacji jak to Bóg stwarzał świat dzień po dniu.


jest to tylko historyjka uzasadniająca normy społeczne typu odpoczynek co 7 dni??


Cz kwi 04, 2019 2:08 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 19428
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Początek Biblii oczami Jahwe, Jezusa i apostołów
Jest to opowieść, której celem jest przekazanie prawdy wiary: Bóg stworzył świat. Przy okazji zaś przypomnienie po co jest szabat i obowiązku jego świętowania.


Cz kwi 04, 2019 2:12 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 6691
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Początek Biblii oczami Jahwe, Jezusa i apostołów
Są pewne szczegóły - lepienie z prochu ziemi, tchnienie Ducha, uczynienie kobiety z żebra (!)


Cz kwi 04, 2019 2:19 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 19428
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Początek Biblii oczami Jahwe, Jezusa i apostołów
Które nie zgadzają się z drugim opisem.


Cz kwi 04, 2019 2:22 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 6691
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Początek Biblii oczami Jahwe, Jezusa i apostołów
Bo nie rozumiemy, nie możemy po prostu odrzucić tego. Co konkretnie się nie zgadza? W drugim jest tylko uzupełnienie : stworzył człowieka jako mężczyznę i kobietę , nie znam się za bardzo na tym, ale dwa opisy wywodzą się z dwóch tradycji opowiadań, uzupełniają się wzajemnie.


Cz kwi 04, 2019 2:26 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 19428
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Początek Biblii oczami Jahwe, Jezusa i apostołów
Mam prośbę: Przeczytaj sobie oba opisy wynotowując w dwóch kolumnach poszczególne etapy stwarzania, a potem je porównaj.


Cz kwi 04, 2019 2:44 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz gru 20, 2018 5:17 am
Posty: 339
Płeć: mężczyzna
wyznanie: wierzę w Jezusa ale nie uznaję Trójcy i/lub Biblii
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Początek Biblii oczami Jahwe, Jezusa i apostołów
Yarpen Zirgin napisał(a):
Według Ciebie Bóg, istota wszechmocna, musiał odpocząć po stworzeniu świata, bo to to zmęczyło?

A pisałem coś takiego?!
Barney napisał(a):
Bo przecież miarą ortodoksji jest zgodność z pogladami Edena, który właśnie przeczytał tłumaczenie Biblii na polski, i choć nie zna ani tamtej kultury w sensie czasu, ani w sensie etnicznym, to przecież lepiej zrozumiał niż Ci, którzy żyli w tamtej kulturze, czasach i mówili tamtym językiem..

A to czemu apostołowie nie pisali takich rzeczy, jak ci ludkowie przez Ciebie zacytowani? Wszak apostołowie też znali ówczesną kulturę, językiem tamtym mówili, ale jednak nie pisali tego, co Orygenes i inni (że to nie realność ten cały początek Biblii). Dlaczego apostołowie pisali tak, że to realność?
I drugie pytanie do Ciebie: Dlaczego więcej cenisz pozabiblijne przekazy niż biblijne??!

A co do tego, że Mojżesz pisał o Jezusie-Mesjaszu, to jest piękne świadectwo:
Rdz 3:15 bt5
(15) Wprowadzam nieprzyjaźń między ciebie a niewiastę,pomiędzy potomstwo twoje a potomstwo jej: ono ugodzi cię w głowę, a ty ugodzisz je w piętę.

Jaką krzywdę sobie samym robicie (a co gorsze, gorszycie innych i zwodzicie na manowce), gdy negując Mojżeszowe autorstwo Tory, odrzucacie zarazem słowa Jezusa nawiązujące do tego zacytowanego proroctwa. To protoewangelia, a wy ją tak wykoślawiacie, że to nie Mojżesz pisał, choć Jezus mówi co innego...
Ale trudno - zostawiam was w tym stanie bo kopać się z wami nie będę...

_________________
Łaską jesteście zbawieni przez wiarę! Nie jest to waszą zasługą, lecz darem Boga.
Nie za dokonane czyny...
Ef 2,8-9


Cz kwi 04, 2019 3:13 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 19428
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Początek Biblii oczami Jahwe, Jezusa i apostołów
Eden napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
Według Ciebie Bóg, istota wszechmocna, musiał odpocząć po stworzeniu świata, bo to to zmęczyło?

A pisałem coś takiego?!

Odpowiedz na komplet mojego posta:

Eden napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
Te wersja, jak widzisz, odnosi się do zmuszania Izraelitów do pracy, a nie stworzenia świata.

I co z tego?! Obie prawdy: stworzenie i zbawienie (wyzwolenie) są pięknymi prawdami o Bogu!

I owszem, ale... Która pochodzi od Boga? Skoro przykazania mamy spisane tak, jak je Bóg przekazał Mojżeszowi, to w obu księgach powinna być identyczna wersja.

Cytuj:
Biednyś, że to wykrzywiasz...

Niczego nie wykrzywiam. Po prostu mamy dwie redakcje Dekalogu, które powstały w różnych chwilach historii Izraela i wskazują na dwa różne powody dla świętowania szabatu. Nie przeskoczysz.


Cytuj:
Księga Powt. Prawa jest czasowo późniejsza niż Wyjścia, gdzie Dekalog Bóg nadał,

O tym pogadamy jak poczytasz sobie nieco więcej na temat powstawania Pisma Świętego.

Cytuj:
Albo tydzień stworzenia to fakt, albo przykazanie o szabacie nie ma większego uzasadnienia i sensu!

Według Ciebie Bóg, istota wszechmocna, musiał odpocząć po stworzeniu świata, bo to to zmęczyło?


Cz kwi 04, 2019 3:58 pm
Zobacz profil
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Początek Biblii oczami Jahwe, Jezusa i apostołów
Moze to zaszokuje wielu, ale te roznice w Pismach wynikaja z tego ze to co sie dzialo w opisach Biblijnych nie dzialo sie pierwszy raz.
Wiekszosc opisow jest doslownych, bo tak bylo na poczatku.
Jestesmy co najmniej drugim pokoleniem. Pierwszym bylo to przed Potopem.


Ostatnio edytowano Cz kwi 04, 2019 4:19 pm przez sam2, łącznie edytowano 1 raz



Cz kwi 04, 2019 4:16 pm
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 6691
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Początek Biblii oczami Jahwe, Jezusa i apostołów
Yarpen Zirgin napisał(a):
Według Ciebie Bóg, istota wszechmocna, musiał odpocząć po stworzeniu świata, bo to to zmęczyło?

Tak jest w Biblii i tego nie przeskoczysz. Nasz "Absolut" moźe być robotem, który nie odpoczywa ale odpoczynek w Biblii nie został dodany "przypadkiem".


Cz kwi 04, 2019 4:18 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 15686
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Początek Biblii oczami Jahwe, Jezusa i apostołów
Eden napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
Według Ciebie Bóg, istota wszechmocna, musiał odpocząć po stworzeniu świata, bo to to zmęczyło?

A pisałem coś takiego?!
Inaczej Twoje twierdzenie o zależności szabatu od dosłowności Księgi Rodzaju nie ma sensu (fakt, nie ma).
Cytuj:
Barney napisał(a):
Bo przecież miarą ortodoksji jest zgodność z pogladami Edena, który właśnie przeczytał tłumaczenie Biblii na polski, i choć nie zna ani tamtej kultury w sensie czasu, ani w sensie etnicznym, to przecież lepiej zrozumiał niż Ci, którzy żyli w tamtej kulturze, czasach i mówili tamtym językiem..

A to czemu apostołowie nie pisali takich rzeczy, jak ci ludkowie przez Ciebie zacytowani? Wszak apostołowie też znali ówczesną kulturę, językiem tamtym mówili, ale jednak nie pisali tego, co Orygenes i inni (że to nie realność ten cały początek Biblii). Dlaczego apostołowie pisali tak, że to realność?
Apostołowie w ogóle nie pisali na ten temat, więc nie manipuluj.
A jesli masz na mysli odwoływanie się do poszczególnych epizodów, to zrozum wreszcie, że właśnie po to powstały te księgi, by się do nich odwoływać.
W dodatku w identyczny sposób odwołujemy się do nich dziś - i to wcale nie znaczy że uważamy je za opis literalny.



Cytuj:
I drugie pytanie do Ciebie: Dlaczego więcej cenisz pozabiblijne przekazy niż biblijne??!
Bzdurzysz, jak zwykle.
Twoja wypowiedź sugerowałaby, że podawane teksty wczesnochrześcijańskie są sprzeczne z Biblią - a tak nie jest. Po prostu wyjaśniają jak ją rozumieć.
I wolę się o to rozumienie Biblii "pytać" wczesnych chrześcijan, niż XV, XVII czy XX wiecznych heretyków.


Cytuj:
A co do tego, że Mojżesz pisał o Jezusie-Mesjaszu, to jest piękne świadectwo:
Rdz 3:15 bt5
(15) Wprowadzam nieprzyjaźń między ciebie a niewiastę,pomiędzy potomstwo twoje a potomstwo jej: ono ugodzi cię w głowę, a ty ugodzisz je w piętę.

Jaką krzywdę sobie samym robicie (a co gorsze, gorszycie innych i zwodzicie na manowce), gdy negując Mojżeszowe autorstwo Tory, odrzucacie zarazem słowa Jezusa nawiązujące do tego zacytowanego proroctwa. To protoewangelia, a wy ją tak wykoślawiacie, że to nie Mojżesz pisał, choć Jezus mówi co innego...
I znowu bredzisz.
Nie zgaduj co odrzucamy, a co przyjmujemy - nie wychodzi Ci. W przeciwieństwie do sekt protestanckich, w Kościele można sprawdzić w co wierzymy.
Cytuj:
Ale trudno - zostawiam was w tym stanie bo kopać się z wami nie będę...
Napiszę w tej samej stylistyce: musiałbys najpierw dosięgnac nam do butów... ;)

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Cz kwi 04, 2019 4:22 pm
Zobacz profil WWW
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 146 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google Adsense [Bot] i 13 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL