Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt wrz 17, 2019 1:07 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 126 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  Następna strona
 Pal czy krzyż? 
Autor Wiadomość
Milczek
Milczek

Dołączył(a): So maja 04, 2019 5:13 pm
Posty: 3
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pal czy krzyż?
"Oto drzewo krzyża, na którym zawisło..."
Warto poczytać o objawieniach świętych, polecam Ojca Pio, siostrę Faustynę itd..., wszystko się rozjaśni :) Były też teorie, że Jezusa jak to za czasów rzymskich przybito w nadgarstki( wiecie, nie w dłonie ale w nadgarstki) Jednak każdy święty nowych czasów, że tak to ujmę rozjaśniał sprawę, każdy stygmatyk miał stygmaty na dłoniach a nie nadgarstkach więc tak samo myślę, że krzyż to krzyż, pal to pal i nie ma co nad tym rozmyślać bo tylko podchodzą myśli od szatana.


So maja 04, 2019 5:29 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Śr lut 14, 2018 11:44 am
Posty: 706
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik bez łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pal czy krzyż?
Zwróciłem uwagę na dwie rzeczy oprócz tego, że u ŚJ Jezus jest przybity do pala. Pierwszą jest to, że Jezus nie ma korony cierniowej. Drugą, że Jezus nie ma przebitych dłoni, tylko nadgarstki, i to jednym gwoździem. Podobno argumentują to tym, że gdyby Jezus był przybity za dłonie (nawet na palu), to ścięgna nie wytrzymałyby ciężaru ciała i rozerwałoby dłonie na strzępy.


Ostatnio edytowano So maja 04, 2019 6:21 pm przez Dociekliwy, łącznie edytowano 1 raz



So maja 04, 2019 6:18 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Cz kwi 04, 2019 8:43 pm
Posty: 179
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pal czy krzyż?
Sajmon
Cytuj:
To nie jest moja interpretacja, tylko o tym mówi ewangelia Jana 12,32 w której czytamy, że gdy Jezus zostanie wywyższony nad ziemię, to przyciągnie wszystkich do siebie.Czyli gdy zawiśnie na krzyżu i jego ręce zostaną przybite do jego poprzecznej belki, przyciągnie w ten sposób do siebie wszystkich ludzi, gdyż gestem przyciągnięcia kogoś do siebie są rozłożona na boki ramiona, tak jak to miało miejsce na krzyżu.


Od słowa "czyli" zaczyna się twoja interpretacja oparta na symbolizmie. Możliwe że świętemu Janowi chodziło o to a możliwe, że o coś innego, na przykład, wywyższenie mogło tu oznaczać wniebowstąpienie.


So maja 04, 2019 6:18 pm
Zobacz profil
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pal czy krzyż?
Bloblo napisał(a):
Od słowa "czyli" zaczyna się twoja interpretacja oparta na symbolizmie. Możliwe że świętemu Janowi chodziło o to a możliwe, że o coś innego, na przykład, wywyższenie mogło tu oznaczać wniebowstąpienie.


Jedna prośba: Zacznij czytać ze zrozumieniem.

J 12,32

" A Ja, gdy zostanę nad ziemię wywyższony, przyciągnę wszystkich do siebie».To powiedział zaznaczając, jaką śmiercią miał umrzeć."

Gdzie tutaj widzisz coś o wniebowstąpieniu ? Święty Jan komentując słowa Chrystusa wyraźnie napisał, że mówiąc je, Jezus zaznaczył jaką śmiercią ma umrzeć.A więc słowa te odnoszą się do sposobu w jaki umrze Chrystus a nie wniebowzięcia jak to sobie wymyśliłeś.

_____________________________________________________

Bloblo napisał(a):
wywyższenie mogło tu oznaczać wniebowstąpienie.


Nie, nie mogło.Wywyższenie oznacza zawiśnięcie Chrystusa na krzyżu co Jezus wyraźnie zaznaczył mówiąc: "A jak Mojżesz wywyższył węża na pustyni, tak potrzeba, by wywyższono Syna Człowieczego, aby każdy, kto w Niego wierzy, miał życie wieczne" (J 3,14-15)

Czy wąż miedziany poprzez owo wywyższenie go przez Mojżesza o którym mówił Jezus został wniebowzięty, czy też zawieszony na drzewie jak mówi księga Liczb 21,8-9 ?

"I rzekł Pan do Mojżesza: Zrób sobie węża i osadź go na drzewcu. I stanie się, że każdy ukąszony, który spojrzy na niego, będzie żył. I zrobił Mojżesz miedzianego węża, i osadził go na drzewcu. A jeśli wąż ukąsił człowieka, a ten spojrzał na miedzianego węża, pozostawał przy życiu.


Ostatnio edytowano So maja 04, 2019 7:49 pm przez merss, łącznie edytowano 1 raz

scalenie dwóch postów



So maja 04, 2019 6:55 pm
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Cz kwi 04, 2019 8:43 pm
Posty: 179
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pal czy krzyż?
Sajmon, no widzisz, to faktycznie mogło chodzić o krzyż.


So maja 04, 2019 10:51 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Śr gru 13, 2017 6:00 am
Posty: 287
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pal czy krzyż?
Sajmon napisał(a):
W ten sposób można "udowodnić" wszystko.Także to, że Jezus umarł na dwóch krzyżach a nie na jednym.Bo przecież ewangelista pisząc o krzyżu, według twojej logiki wcale nie musiał mieć na myśli jednego krzyża ale dwa ponieważ użył "synekdochę, której odmianą jest : singularis pro plurari (liczba pojedyncza zamiast mnogiej)"
Nie słyszałem aby ktokolwiek dowodził takich absurdów. Ale rozumiem, że musiałeś użyć tego "argumentu" aby coś sobie udowodnić.
Cytuj:
Problem polega na tym, że to, iż w Biblii czasami używana jest synekdocha, nie oznacza, że w J 20,25 również została ona użyta.Poza własną opinią, nie masz żadnych dowodów na to, że została ona użyta również w J 20,25.
No i w sumie nawzajem. Użycie przeze mnie "synekdochy" jako kontrargumentu, wyraźnie osłabiło Twoje bezalternatywne "gwoździe" :)
Cytuj:
A może byś tak zacytował całość przypisu Biblii Tysiąclecia do tego wersetu, a nie tylko część:

"J 12, 32 - Sens: gdy zostanę zabrany z ziemi i obdarzony chwałą (por. J 12,23.41; J 16,7.13n) przez śmierć na krzyżu (por. J 3,14; J 8,28)"

Przyciągnięcie do siebie wszystkich ludzi odbyło się na krzyżu poprzez gest rozłożonych na boki ramion.To nie jest żadna moja interpretacja, tylko o tym mówi wyraźnie Ewangelia Jana 12,23 i potwierdza również J 3,14:
Nie było żadnego gestu na krzyżu ani nawiązania do dwóch poprzecznych belek :wink: Klasycznie kwalifikowana esegeza. Pierwsza część przypisu wyraźnie nawiązuje do wydarzenia które nastąpiło po śmierci Chrystusa, czyli zmartwychwstania oraz jego skutków dla całej ludzkości. Natomiast samo narzędzie to synonim śmierći, jako główny element pośredniczący w tym wydarzeniu. Nie forma materii jest tutaj istotna, tylko sam fakt ofiary. Zresztą, nie ma bezspornych dowodów na jakim "krzyżu" umarł Jezus. Tak więc nie naciągaj.


N maja 05, 2019 7:18 am
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 14, 2018 8:41 pm
Posty: 786
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pal czy krzyż?
Ja się nie znam, ale udało mi się znaleźć coś takiego:
Cytuj:
Karę ukrzyżowania zniósł ostatecznie edykt Konstantyna Wielkiego w 337. Motywem rezygnacji z tej formy kary śmierci był przede wszystkim szacunek dla Jezusa Chrystusa.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Ukrzy%C5%BCowanie


N maja 05, 2019 10:00 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 14332
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pal czy krzyż?
Kolejny debilny temat rozważający debilną tezę. Mamy dość świadectw wczesnochrześcijańskich mówiących o krzyżu żeby wymyśloną ni z gruchy ni z pietruchy tezę o palu połozyć obok takich tez jak płaska Ziemia czy Księżyc z zielonego sera.
STrata czasu.
Tu macie - jesli ktokolwiek naprawdę chce rozważać ten absurd - kilkadziesiąt solidnych artykułów na ten temat
http://piotrandryszczak.pl/krzyz01.html ... iI8RQKVffY

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


N maja 05, 2019 10:07 am
Zobacz profil WWW
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Śr gru 13, 2017 6:00 am
Posty: 287
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pal czy krzyż?
Barney napisał(a):
Kolejny debilny temat rozważający debilną tezę. Mamy dość świadectw wczesnochrześcijańskich mówiących o krzyżu żeby wymyśloną ni z gruchy ni z pietruchy tezę o palu połozyć obok takich tez jak płaska Ziemia.
Błąd metodologiczny ;) Przecież tradycyjnie pojmowanej krzyża, to wypadkowa zastosowanej procedury. Utrwalone wzorce myślowe to zjawisko powszechne, ale niekoniecznie obiektywnie prawdziwe. ŚJ mają w zwyczaju poddawać w wątpliwość zastane tradycją nauki, tym samym poszerzając spektrum dozwolonych ("prawem") możliwości czytania tekstu (odniesienia do samych faktów również ).Jak dla mnie intelektualnie bez większych zarzutów. Natomiast problem dla dogmatyków i zaciętych apologetów "krzyża" bardzo poważny. Stawiając w jednym szeregu "płaską ziemię" i "pal", zmonopolizowałeś sfeŕę percepcji do jednego wydruku. Nieładnie :wink:


N maja 05, 2019 1:39 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 14332
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pal czy krzyż?
Co jest bardziej wiarygodne - świadectwo ludzi z pierwszych trzech wieków czy pomysły gościa, który 19 wieków później powymyślał sobie różne bzdury?

W tym są też świadectwa ludzi współczesne niektórym księgom Nowego Testamentu (kto ciekaw, zapraszam: http://analizy.biz/marek1962/krzyz.pdf )

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


N maja 05, 2019 2:26 pm
Zobacz profil WWW
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Śr gru 13, 2017 6:00 am
Posty: 287
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pal czy krzyż?
Barney napisał(a):
Co jest bardziej wiarygodne - świadectwo ludzi z pierwszych trzech wieków czy pomysły gościa, który 19 wieków później powymyślał sobie różne bzdury?
Wrażeniowo ten pierwszy wariant. Pytanie tylko, jaka jest jakość tych świadectw i czy nie odwołują się o do tego samego, skażonego źródła. Gdyby przyjąć taką ewentualność, to szeroki wachlarz dowodowy może nie spełnić kryterium wiarygodności.


N maja 05, 2019 3:30 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm
Posty: 4930
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pal czy krzyż?
Acha..
Świadek z pierwszego wieku podał że widział Ukrzyżowanego, który parę dni po śmierci był widziany z uczniami. Może sam był uczniem. Po 2000 lat jakiś baran stwierdza autorytatywnie że nieeeee.. On tego tak nie widział, widział inaczej, albo nie widział, tylko opisał że widział.. Było 500 świadków jak św. Paweł pisał swoje listy. Nieważne - jeden głupek 2000 lat później wie lepiej..

_________________
"Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55


Ostatnio edytowano N maja 05, 2019 5:15 pm przez PeterW, łącznie edytowano 1 raz

Rany.. internet szkodzi ortografii..



N maja 05, 2019 3:35 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Śr gru 13, 2017 6:00 am
Posty: 287
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pal czy krzyż?
PeterW napisał(a):
Acha..
Świadek z pierwszego wieku podał że widział Ukrzyżowanego, który parę dni po śmierci był widziany z uczniami. Może sam był uczniem. Po 2000 lat jakiś baran stwierdza autorytatywnie że nieeeee.. On tego tak nie widział, widział inaczej, albo nie widział, tylko opisał że widział.. Było 500 światków jak św. Paweł pisał swoje listy. Nieważne - jeden głupek 2000 lat później wie lepiej..
No ok, ale czy świadectwo Pawła dowodzi, że Jezus umarł na dwóch poprzecznych belkach?


N maja 05, 2019 3:44 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 16854
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pal czy krzyż?
Coś mi się zdaje, że mamy tutaj ukrytego świadka Jehowy...

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


N maja 05, 2019 4:20 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Śr gru 13, 2017 6:00 am
Posty: 287
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pal czy krzyż?
Yarpen Zirgin napisał(a):
Coś mi się zdaje, że mamy tutaj ukrytego świadka Jehowy...
Po raz kolejny zarzut chybiony.


N maja 05, 2019 4:35 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 126 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 15 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL