Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt sie 20, 2019 7:00 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 162 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 7, 8, 9, 10, 11  Następna strona
 Odnowa i Oaza a katolicyzm 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 14198
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Odnowa i Oaza a katolicyzm
watchman napisał(a):
Barney napisał(a):
Osobiście uważam ze jest to zjawisko psychofizjologiczne, nie mające najmniejszego związku z Duchem Świętym. Acz mam to za ryzykowne duchowo.

Jeżeli to zjawisko nie ma najmniejszego związku z Duchem Świętem, to ma bardzo ścisły związek z duchem nieświętym.
Na tym świecie są tylko 2 sztandary. Ludzie lubią sobie wymyślać różne tzw. neutralne kategorie, które w istocie nie istnieją. To takie samooszukiwanie się.
Są dwie strony jeśli wiadomo, że to w ogóle jest działanie duchowe. Moim zdaniem to działąnie przyrodzone, nie mający nic wspólnego ani z Duchem Świętym, ani ze złym cuchem.

Jozek napisał(a):
Ostatnio Wybrana pisała, że jej - jak rozumiem, nawrócenie zaczęło się od momentu uczestnictwa na Mszy o uzdrowienie. Wszyscy -pisała, upadali a u niej nic. Kiedy wróciła do auta, poczuła że została uzdrowiona z bólu pleców i od tamtej pory jest zdrowa. I ja się zatrzymuje na takich sytuacjach i mam dalej kłopot.
To zobacz co wypisuje o Jezusie i zbawieniu...

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pt maja 31, 2019 12:59 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt sie 17, 2012 11:13 pm
Posty: 2982
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Odnowa i Oaza a katolicyzm
Barney napisał(a):
Moim zdaniem to działąnie przyrodzone, nie mający nic wspólnego ani z Duchem Świętym, ani ze złym cuchem.

Tyle, że jest to sztuczny podział, którego nie ma.
Np proces gojenia się ran. Mówi się, że organizm się sam regeneruje. Ale to jest w gruncie bzdura, bo materia sama z siebie nie działa. Wszystkim kieruje duch, który jest siłą napędową. On wprawia materię w ruch.
Dlatego wszystko co się dzieje jest cudowne. Patrz na gojącą się ranę jak na cud. Nie potrzeba jakichś spektakularnych cudów. Wszędzie można dostrzec działanie Ducha Świętego.. oraz działanie ducha nieświętego..


Pt maja 31, 2019 1:19 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 19, 2010 11:26 pm
Posty: 3547
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Odnowa i Oaza a katolicyzm
Barney myślałem nad tym. Ostatecznie jedno (uzdrowienie) z drugim (pogubienie) nie jest roztrzygajace. Można się pogubić będąc "nawroconym" w jakiś inny "klasyczny" sposób. Z 10 tredowatych uzdrowionych przez Jezusa, tylko jeden wrócił i oddał Bogu chwałę. Czy to znaczy że Jezus był falszywym prorokiem?

Wątpliwości jak były, tak będą i w takich kwestiach watliwych które mnie przerastają, wolę zaufać Kościołowi. Skoro Kościoł dopuszcza, to tyle mi wystarcza na ta chwilę.


Pt maja 31, 2019 1:25 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 3871
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Odnowa i Oaza a katolicyzm
Jozek napisał(a):
Skoro Kościoł dopuszcza, to tyle mi wystarcza na ta chwilę.
Kościół dziś dopuszcza protestantów i rozwodników w ponownych związkach (cudzołożników) do Komunii, więc dziś to kryterium prawdy się zdeprecjonowało.


Pt maja 31, 2019 2:02 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 14198
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Odnowa i Oaza a katolicyzm
kryterium pogubienia jest silniejsze niż uzdrowienia.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pt maja 31, 2019 2:04 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 16709
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Odnowa i Oaza a katolicyzm
Wespecjan napisał(a):
Jozek napisał(a):
Skoro Kościoł dopuszcza, to tyle mi wystarcza na ta chwilę.
Kościół dziś dopuszcza protestantów i rozwodników w ponownych związkach (cudzołożników) do Komunii, więc dziś to kryterium prawdy się zdeprecjonowało.

A teraz przedstaw dowód, który potwierdzi prawdziwość Twoich tez.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Pt maja 31, 2019 2:05 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 19, 2010 11:26 pm
Posty: 3547
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Odnowa i Oaza a katolicyzm
Barney, nie rozumiem bo w tym nie siedze. Mimo wszystko uważam że opinie na ten temat będą zroznicowane i zależne od tego co się czyta, albo słucha. Mniej więcej podobnie widzę schemat opini o Oazach i w ogóle się w tych opiniach nie odnajduje. Ok zakładam, że gdzieś tam coś tam, nie funkcjonuje wlasciwie, albo pojawił się jakiś "Judasz", ale to nie przesądza o haryzmacie calego ruchu. Niewiele wiem o Odnowie, ale myślę że kryteria są budowane w podobny sposób.


Pt maja 31, 2019 2:22 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 14198
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Odnowa i Oaza a katolicyzm
Toteż ja nie neguję całej Odnowy, tylko pewne praktyki.
Mówiłem o tym w filmie "Bronię Odnowy czyli moja spiskowa teoria dziejów" https://youtu.be/uSyuS0DlbP0

A co do tych praktyk nie mozemy przyjmować ze "są różne zdania, więc nie ruszajmy" bo tracimy możliwość kontroli tego, co robimy. Można się nie zgadzać, ale nie rezygnujmy walkowerem.
Na temat dialogu w sprawie Odnowy zrobiłem też krótki wstęp tu https://youtu.be/J-gpc0HsdT8

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pt maja 31, 2019 3:01 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 19, 2010 11:26 pm
Posty: 3547
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Odnowa i Oaza a katolicyzm
Dzieki.W przyszłym tygodniu spędzę większość czasu jadac autem i chętnie posłucham.

* nie napisałem "nie ruszajmy", tylko jak ja osobiście odnajduję się w gąszczu tych wszystkich często przeciwstawnych opinii.


Pt maja 31, 2019 3:48 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt cze 27, 2014 12:47 pm
Posty: 6213
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Odnowa i Oaza a katolicyzm
Barney napisał(a):
ZBliżanie się z Eucharystią to raczej marginalny powód upadku. Zwykle dzieje się to w wyniku specyficznej modlitwy i nałożenia rąk.
Wielokrotnie doznałem upadku, zdarzało się także, że ludzie upadali gdy się nad nimi modliłem. Osobiście uważam ze jest to zjawisko psychofizjologiczne, nie mające najmniejszego związku z Duchem Świętym. Acz mam to za ryzykowne duchowo.


Chciałam zapytać w odniesieniu do upadków, czy jest możliwe, żeby ktoś jak się uprze, że nie upadnie, to faktycznie nie upadnie, czy raczej nie ma na to rady i się pada?


Pt maja 31, 2019 3:56 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 12831
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Odnowa i Oaza a katolicyzm
Nie padnie, gdy rozumie mechanizm padania. Emocje się mu nie udzielą.


Pt maja 31, 2019 4:42 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 14198
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Odnowa i Oaza a katolicyzm
Brandeisbluesky napisał(a):
Barney napisał(a):
ZBliżanie się z Eucharystią to raczej marginalny powód upadku. Zwykle dzieje się to w wyniku specyficznej modlitwy i nałożenia rąk.
Wielokrotnie doznałem upadku, zdarzało się także, że ludzie upadali gdy się nad nimi modliłem. Osobiście uważam ze jest to zjawisko psychofizjologiczne, nie mające najmniejszego związku z Duchem Świętym. Acz mam to za ryzykowne duchowo.


Chciałam zapytać w odniesieniu do upadków, czy jest możliwe, żeby ktoś jak się uprze, że nie upadnie, to faktycznie nie upadnie, czy raczej nie ma na to rady i się pada?
Nie wiem. Niektórzy twierdzą że to jets nieodparte, ale "teoretycy upadku" temu przeczą.
Przeczą temu też moje własne doświadczenia.
Raczej upada ten kto chce. Co nie znaczy że wystarczy chcieć.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pt maja 31, 2019 6:37 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt cze 27, 2014 12:47 pm
Posty: 6213
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Odnowa i Oaza a katolicyzm
Według https://en.wikipedia.org/wiki/Slain_in_the_Spirit można doznać upadku modląc się samemu. Chyba to wskazywałoby na to, że upadek może wynikać z jakiejś autosugestii?


Pt maja 31, 2019 11:24 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt sie 17, 2012 11:13 pm
Posty: 2982
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Odnowa i Oaza a katolicyzm
Wśród grup charyzmatyków popularne są kursy Alpha, które rzecz jasna mają rodowód protestancki (anglikański bodajże).
Polecam zapoznać się z listem otwartym pani Moniki Szeli, która wychowała się w rodzinie zielonoświątkowców, i której mama prowadziła taki kurs w swoim zborze.
Pani Monika po latach studiowania historii Kościoła świadomie wybrała KRK jako ten prawdziwy, w którym przechowywany jest depozyt wiary świętej.
Wiązało się to z pewnym heroizmem z jej strony. Teraz czuje duże rozgoryczenie widząc, że poszczególne parafie zaczynają upodabniać się do zielonoświątkowego zboru, który opuściła..
http://www.fronda.pl/a/kursy-alpha-droga-do-zbawienia-czy-list-otwarty,105249.html


Pt maja 31, 2019 11:39 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 14198
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Odnowa i Oaza a katolicyzm
Brandeisbluesky napisał(a):
Według https://en.wikipedia.org/wiki/Slain_in_the_Spirit można doznać upadku modląc się samemu. Chyba to wskazywałoby na to, że upadek może wynikać z jakiejś autosugestii?
Z pewnego stanu emocjonalnego. Zresztą to zjawisko nie jest charakterystyczne ani dla chrześcijaństwa, ani nawet dla religii w ogóle:

hinduizm - tzw. inicjacja kundalini:
https://www.youtube.com/watch?v=oGOAgoGEg4Y
(specjalnie ciekawe od 23 sekundy kto widział spoczynki w niektórych, bardziej zaawansowanych grupach charyzmatycznych, widział zapewne podobne ruchy - niezależnie od samego upadku).
Zastrzegam jednak: to, że coś jest podobne wizualnie, nie musi koniecznie oznaczać, ze jest to to samo. Jesli upadek charyzmatyczny jest podobny do tego, to jeszcze nie musi znaczyć, że to to samo.
Ale, niestety, może.

poza religią:
Hipnoza (prawdopodobnie błędnie zakwalifikowano to zjawisko do hipnozy) magnetyczna w tzw. mesmeryźmie https://www.youtube.com/watch?v=bl5PpFGF7mM

Często w "upadku" charyzmatycy podkreślają uczucie błogości i euforii. Proszę zobaczyć pierwsze 20 sekund tego filmu - właśnie "upadku" w hipnozie magnetycznej https://www.youtube.com/watch?v=NJsrilMm9xM


watchman napisał(a):
Wśród grup charyzmatyków popularne są kursy Alpha, które rzecz jasna mają rodowód protestancki (anglikański bodajże).

Pisałem na ten temat wiele lat temu:
http://analizy.biz/apologetyka/index.ph ... id=106.htm
Pamiętam, że miał co do tego wątpliwości - wówczas jeszcze nie biskup - ks.Andrzej Siemieniewski: http://analizy.biz/apologetyka/index.ph ... id=106.htm

Dziś nie śledzę tematu, ponoć dokonano sporych zmian w kursie.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


So cze 01, 2019 10:28 am
Zobacz profil WWW
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 162 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 7, 8, 9, 10, 11  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Andy72 i 10 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL