Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt sie 20, 2019 6:58 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 99 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Następna strona
 Drzewo Życia - wydzielony 
Autor Wiadomość
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Drzewo Życia - wydzielony
wybrana napisał(a):
Jakob, ja wierzę tylko Bogu, temu, co głosił w swoim Synu.


A istnieje jakiś inny Bóg ? Nie istnieje.Jeden jest Bóg zarówno Starego, jak i Nowego Testamentu.

wybrana napisał(a):
A co głosił, to mamy w Nowym Testamencie spisane przez naocznych wybranych świadków.


W Nowym Testamencie, zapisano, iż Chrystus głosił, że Starego Testamentu nie można odrzucić (por.J 10,35) dlaczego więc Ty, wbrew nauce Chrystusa, odrzucasz Stary Testament ?

wybrana napisał(a):
Albo wierzysz Jezusowi i nazywasz się chrześcijaninem, albo deklarujesz, że nie wierzysz Jezusowi.


Wychodzi na to, że to Ty nie wierzysz Jezusowi, bo On, jak wyżej wykazałem, nauczał, że Starego Testamentu odrzucić nie można.A Jego apostołowie, nauczali, że Stary Testament jest natchniony przez Boga (2 Tym 3,16).

wybrana napisał(a):
Nie interesuję mnie z jakiego materiału był zrobiony wąż Mojżesza.


Nie pytam się Ciebie o to, z jakiego materiału wykonany był wąż, zrobiony przez Mojżesza, ale o to, dlaczego nie przyjmujesz słów Pisma, które mówią, że to Bóg, nakazał sporządzić Mojżeszowi węża miedzianego, oraz że to Bóg, uzdrowił pokąsanych przez węże Izraelitów, a nie szatan, jak sobie wymyśliłaś?

Acha, i odpowiedz na pytanie: Czy odrzucasz natchnienie i prawdziwość Pisma Starego Testamentu ?


Śr cze 05, 2019 5:39 pm
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 19, 2010 11:26 pm
Posty: 3547
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Drzewo Życia - wydzielony
Cytuj:
Uważali się za znawców Boga, ale oni Boga nie znali, ani nie chcieli słyszeć. Słyszeli tylko to, co łechtało ich żądze


Czy aby przypadkiem nie piszesz też sama o sobie? Piszesz że wierzysz Jezusowi, ale gdy Jacob a wcześniej ja piszemy, że Jezus Pisma, właśnie te Pisma które odrzucasz - apostołom wyjaśniał, to udajesz że nie widzisz tych fragmentów.

Czy w ogóle dopuszczasz do siebie myśl, że w swojej postawie i myśleniu się mylisz i niezależnie skąd czerpiesz te przeświadczenie, to ktoś Ciebie oszukał i zwiodl? Bez Starego Testamentu nie bylo by Kościoła, ani twojej wiary. Niczyjej by nie było. Właśnie dzięki ST i dzięki wydarzeniom które dokonały się wieki przed narodzeniem Chrystusa, widać moc sprawczą Boga. Jego potęgę, mądrość, wszechmoc. To nie są księgi dla głupców, w których mocy zdajesz się być.

Wybrana, jesteś tutaj na forum i piszesz rzeczy sprzeczne z tym co głosił Jezus. Skoro wiesz ze nie mam zlych intencji, to oceń sytuację na trzeźwo. Nie możesz mówić "wierzę w Jezusa" i jednocześnie w kazdym niemal poście pokazywać, "ale nie wierzę Jezusowi". Musisz się zmierzyć z tym problemem. Nie uciekaj od tego. Dlaczego przemilczasz te fragmenty, które w Ewangelii mówią o ST? Długo jeszcze będziesz trwać w takim zawieszeniu? Dobrze się czujesz w swoim sumieniu, kiedy podwazasz autorytet apostołów,albo kiedy przemilczasz niekorzystne dla swoich tez stwierdzenia Pawła? Nic ci wówczas to sumienie nie wyrzuca? Może nie może, bo je gniewem zagluszasz? Widziałem to u Ciebie wiele razy, że kiedy zblizasz się w końcu do "prawdy", o której zresztą ciągle piszesz, to sama siebie pobudzasz wewnetrznie do złych myśli. Zapalasz się gniewem, a myśli swoje chronisz w jakiś zlych wydarzeniach z historii człowieka, albo Kościoła. Dlaczego w takich momentach nie chronisz się w objęciach Jezusa, tylko właśnie tam, w złu i grzechu? Uwierz prawdzie, a prawda Cię wyzwoli także od takich myśli, które dręczą i dają niepokój.

W tych fragmentach które wkleilas o faryzeuszach, Jezus podnosi właśnie problem tego rodzau wiary, która w rzeczywistości jest niewiara.

Mówią, ale sami nie czynią...
Mówisz że wierzysz Jezusowi, ale tego nie robisz.
Czy to tak ma wyglądać Nowe Narodzenie?

Miałem pisać post w którym chciałem Ci pokac szczegółowo skąd się bierze wiara. Pokazać co o tym mówi Ewangelia, Jezus, Paweł. Czym jest wspolnota i rzeczywistość wieczności. Nie chciałem pisać nic od siebie i nic ponadto co jest w Ewangelii. Tylko jest teraz kłopot. Bo ja się boję że wbrew zapewnieniom jesteś osobą niewierzaca, nieufającą, podejrzliwa, zyjaca wg zasad świata, który odrzuca to co mu nie pasuje i odrzuca Boga w Jego Słowie. Pomocuj się z tym co napisałem, chociaż odrobinę i może w końcu się przełam i napisz - tak, CHCĘ POSŁUCHAĆ o tym jak wygląda prawda i co o tym mówi Jezus.


Śr cze 05, 2019 7:24 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Pt sie 26, 2016 10:45 am
Posty: 791
Płeć: kobieta
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Drzewo Życia - wydzielony
Jozek, nie jestem oskarżycielem, więc tylko przytoczę ci słowa Jezusa dotyczące poznania Boga.
E.Jana:
17Zakon bowiem został nadany przez Mojżesza, łaska zaś i prawda stała się przez Jezusa Chrystusa.
1:18Boga nikt nigdy nie widział, lecz jednorodzony Bóg, który jest na łonie Ojca, objawił go.

No i może jeszcze te, dotyczące istoty życia wiecznego.
E.Jana:
17:3A to jest żywot wieczny, aby poznali ciebie, jedynego prawdziwego Boga i Jezusa Chrystusa, którego posłałeś.

Dla mnie objawienie jedynego, prawdziwego Boga pochodzi od Jezusa i tylko od Jezusa, to znaczy, że owo objawienie nie pochodzi od Mojżesza i Proroków.

_________________
Miłość Jezusa-moim zbawieniem.
Trwanie w Jezusie-Boga uwielbieniem.


Śr cze 05, 2019 11:18 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 19, 2010 11:26 pm
Posty: 3547
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Drzewo Życia - wydzielony
A w jaki sposób sobie wytłumaczysz te wersety Ewangelii, które opisują Jezusa, Pawła, apostołów, którzy Pisma tj. Tore właśnie tłumaczą?

Budują wiarę pierwszych chrześcijan na wydarzeniach ze ST ? Paweł mówił bodajże do Heroda Agryppy - patrz jak się Pisma wypełniają! Po co? Dla zbudowania jego wiary.

Dz 26, 22: Ale z pomocą Bożą żyję do dzisiaj i daję świadectwo małym i wielkim, nie głosząc nic ponad to, co przepowiedzieli Prorocy i Mojżesz że Mesjasz ma cierpieć, że pierwszy zmartwychwstanie, że głosić będzie światło zarówno ludowi, jak i poganom.

Przecież takie przepowiadanie, to część Ewangelii, która wcale nie jest marginalna. To jest właśnie jedno z głównych narzędzi przekazywania wiary, zarówno współczesnie jak i na początku.

Podałem ci fragment św Pawła, który stoi w oczywistej sprzeczności z tym co piszesz na końcu. Co ty na to? Zmierzysz się z tym w końcu uczciwie, czy znowu zaczniesz pisać o jakimś złu, grzechach, albo nic nie napiszesz i uciekniesz przed prawdą?

Spróbuj, nawet wbrew sobie dopuścic że to jest prawda. Ze prawdą jest Słowo, to konkretne Słowo. Pozwól mu działać. Zastanów się nad nim. Zrób jakiś mały akt dobrej woli, zadaj pytanie, otwórz się na działanie także tej prawdy.Moge ci więcej z Ewangelii o tym napisać, ale czekam aż sama będziesz tego chciała. Wybrana, boisz się prawdy czy jak? Pamiętasz jak pisałem o działaniu Ducha Świętego? Jak faryzeusze zatykali uszy, bo ich Słowo w sercu cielo? Boisz się tego? Boisz się że Słowo zburzy wszystkie twoje obecne przeświadczenia, że Ci zdemoluje i wywróci do góry nogami cały światopogląd który budowalas latami? Może tak właśnie ma być? Może jesteś tutaj, bo Cię Duch Święty chcę wyzwolić z pułapki błędów i umocnić?


Śr cze 05, 2019 11:58 pm
Zobacz profil
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Drzewo Życia - wydzielony
wybrana napisał(a):

Dla mnie objawienie jedynego, prawdziwego Boga pochodzi od Jezusa i tylko od Jezusa, to znaczy, że owo objawienie nie pochodzi od Mojżesza i Proroków.


W Liście do Hebrajczyków wyraźnie czytamy, że Bóg, przemawiał przez proroków:

Hbr 1,1
"(1) Wielokrotnie i na różne sposoby przemawiał niegdyś Bóg do ojców przez proroków, (2) a w tych ostatecznych dniach przemówił do nas przez Syna."

Podporządkujesz się Pismu, czy nadal będziesz przedkładać swoje wymysły nad jego nauczanie ?


Cz cze 06, 2019 12:10 am
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Pt sie 26, 2016 10:45 am
Posty: 791
Płeć: kobieta
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Drzewo Życia - wydzielony
Jozek napisał(a):
A w jaki sposób sobie wytłumaczysz te wersety Ewangelii, które opisują Jezusa, Pawła, apostołów, którzy Pisma tj. Tore właśnie tłumaczą?

Budują wiarę pierwszych chrześcijan na wydarzeniach ze ST ? Paweł mówił bodajże do Heroda Agryppy - patrz jak się Pisma wypełniają! Po co? Dla zbudowania jego wiary.

Dz 26, 22: Ale z pomocą Bożą żyję do dzisiaj i daję świadectwo małym i wielkim, nie głosząc nic ponad to, co przepowiedzieli Prorocy i Mojżesz że Mesjasz ma cierpieć, że pierwszy zmartwychwstanie, że głosić będzie światło zarówno ludowi, jak i poganom.

Przecież takie przepowiadanie, to część Ewangelii, która wcale nie jest marginalna. To jest właśnie jedno z głównych narzędzi przekazywania wiary, zarówno współczesnie jak i na początku.

Podałem ci fragment św Pawła, który stoi w oczywistej sprzeczności z tym co piszesz na końcu. Co ty na to? Zmierzysz się z tym w końcu uczciwie, czy znowu zaczniesz pisać o jakimś złu, grzechach, albo nic nie napiszesz i uciekniesz przed prawdą?

Spróbuj, nawet wbrew sobie dopuścic że to jest prawda. Ze prawdą jest Słowo, to konkretne Słowo. Pozwól mu działać. Zastanów się nad nim. Zrób jakiś mały akt dobrej woli, zadaj pytanie, otwórz się na działanie także tej prawdy.Moge ci więcej z Ewangelii o tym napisać, ale czekam aż sama będziesz tego chciała. Wybrana, boisz się prawdy czy jak? Pamiętasz jak pisałem o działaniu Ducha Świętego? Jak faryzeusze zatykali uszy, bo ich Słowo w sercu cielo? Boisz się tego? Boisz się że Słowo zburzy wszystkie twoje obecne przeświadczenia, że Ci zdemoluje i wywróci do góry nogami cały światopogląd który budowalas latami? Może tak właśnie ma być? Może jesteś tutaj, bo Cię Duch Święty chcę wyzwolić z pułapki błędów i umocnić?

Przecież Zakon Mojżeszowy był wyssany przez Izraelitów w raz z mlekiem matki. Ta wiara trwała w nich przez setki lat.
W takiej wierze byli wychowywani Apostołowie. W takiej wierze był wychowywany Jezus.
Dlatego Apostoł Paweł napisał,że ten Zakon nikogo nie przywiódł do doskonałości.
Owszem przez Proroków przemawiał Bóg, ale tej prawdy nie przyjęto. Za tą głoszoną prawdę wielu Proroków zamordowano. Słuchano tylko tych, co głoszą słowa łechczące ich zmysły.
Przecież nawet Apostołowie naoczni świadkowie wielu cudów na początku zwątpili i się rozproszyli, a nawet Jego bracia też nie uwierzyli.
Dopiero gdy ujrzeli z zmarwychwstałego Chrystusa - to uwierzyli,że mówił prawdę, że Jezus jest prawdą.
Niewierny Tomasz powiedział, gdy sam osobiście nie zobaczę, to nie uwierzę.
Jak mogli nie głosić prawa Mojżeszowego, gdy Jezus żył, jak to prawo wypełniało ich życie.
Dlatego czytamy:
E.Jana:
17Zakon bowiem został nadany przez Mojżesza, łaska zaś i prawda stała się przez Jezusa Chrystusa.
1:18Boga nikt nigdy nie widział, lecz jednorodzony Bóg, który jest na łonie Ojca, objawił go.

17:3A to jest żywot wieczny, aby poznali ciebie, jedynego prawdziwego Boga i Jezusa Chrystusa, którego posłałeś.

_________________
Miłość Jezusa-moim zbawieniem.
Trwanie w Jezusie-Boga uwielbieniem.


Cz cze 06, 2019 9:26 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr sie 01, 2018 12:38 pm
Posty: 1734
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Drzewo Życia - wydzielony
Wybrana, jakos tak bardzo lekko ci przychodzi ocenianie tak zakonu jak i Kosciola w swoich wypowiedziach.
Na podstawie jadnostek oceniasz calosc.
A przeciez Jezus uwolnil wielu Izraelitow z otchlani. Czyli nie wszyscy izraelici byli tacy sami jak faryzeusze. Zakon byl takze tak jak i Kosciol droga do Boga, ale tak jak i dzis nie wszyscy podazaja ta droga bo "uszy ich swierzbia".
ST powtarza sie i dzis gdy ludzie nawracaja sie i pozniej niezauwazalnie odplywaja od wiary i Prawdy w sina dal.
Tak jak wyprowadzenie z niewoli jest nawrocenie, ale tak samo jak ci wyprowadzeni z niewoli tak i ci nawroceni gubia sie i odchodza od Prawdy i Boga.

_________________
someone1@opoczta.pl


Cz cze 06, 2019 9:45 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr sie 01, 2018 12:38 pm
Posty: 1734
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Drzewo Życia - wydzielony
Ty sama nazwalas sie wybrana, Izraelici tez byli wybrani.

_________________
someone1@opoczta.pl


Cz cze 06, 2019 9:53 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 19, 2010 11:26 pm
Posty: 3547
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Drzewo Życia - wydzielony
Wybrana pewnie żaden argument, ale tak na szybko. Zrób sobie kropeczke ołówkiem w zeszycie i przyłoż linijkę. A teraz narysuj od tego linie, która roboczo nazwiemy drogą. Jesteś pewna że będzie ona dobrze prowadzić? To może narysujmy obok drugą. Nazwijmy ją ST. Połącz dwie linie razem. Widać teraz początek i koniec i właściwy kurs i można też wydobyć z tego sens.

Po za tym jesteś w błędzie. Zmartwychwstaly Chrystus, kied się im ukazał wytykal im brak wiary. Czytaj jak jest tam napisane. Czytaj w jaki sposób Jan uwierzył widząc pusty grób. Nie mi masz wierzyć, ale wierzyć Bogu w Jego Słowie. To jest cel tej dyskusji. I jak już to zrozumiesz i w końcu postawisz w swoim duchowym życiu tą kropeczke, ro dopiero wówczas zaczniesz myśleć jak Jezus, Paweł, apostołowie. St wypełnia się w Jezusie


Cz cze 06, 2019 10:58 am
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Pt sie 26, 2016 10:45 am
Posty: 791
Płeć: kobieta
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Drzewo Życia - wydzielony
Jozek,czy Stary Testament jest spisanym fałszem? czy Stary Testament pisuje nieprawdzie dzieje Izraelitów?
Nie!
Stary Testament jest prawdą. Pokazuje historię i obraz ludzi, którzy posługiwali się wolą Bożą, który głosili,że Bóg do nich przemawia,a tak w sumie nie słuchali Boga, nie wielbili Boga i nie wykonywali woli Bożej.
Ukazuje rozmiar błądzenia ludzi i ich oporność na Boga.
Patrząc na życie, patrząc na obraz tego narodu,widzimy, jak daleko zwiedzenie może oszukać i zniewolić. Jak kłamstwo zbiera swoje żniwo.
Zbawiciel był przepowiadany przez Proroków, ale oni nie takiego Zbawiciela oczekiwali. Oczekiwali króla ziemskiego, który uczyni ich królestwem na ziemi. Sprawy duchowe ograniczali do doczesności. Ponieważ nie znali Boga, to i nie wiedzieli kim będzie Zbawiciel.
Stary Testament jest historią grzechu, upadku, błądzenia ludzi.
Poznając go widzimy i rozumiemy, jak wielką miłością jest Bóg, który sam zamieszkał w człowieku, po to, by człowiek mógł poznać Boga i by już więcej nie błądził, a szedł drogą prawdy - ku Światłu, ku Bogu.
By nas wyprowadzić z niewoli grzechu, dał nam zbawienie laską przez wiarę, wiarę, jaką dał nam sam Bóg w osobie Swojego Syna.
Idąc za Jezusem, naśladując Jezusa - stajemy się dziećmi Bożymi.
Wykładnią naszej wiary jest Jezus i tylko Jezus.

_________________
Miłość Jezusa-moim zbawieniem.
Trwanie w Jezusie-Boga uwielbieniem.


Cz cze 06, 2019 12:17 pm
Zobacz profil
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Drzewo Życia - wydzielony
wybrana napisał(a):
Owszem przez Proroków przemawiał Bóg, ale tej prawdy nie przyjęto.


Już zmieniłaś zdanie ? Niedawno jeszcze pisałaś, że Objawienie Boże nie pochodzi od Mojżesza i proroków:

wybrana napisał(a):
Dla mnie objawienie jedynego, prawdziwego Boga pochodzi od Jezusa i tylko od Jezusa, to znaczy, że owo objawienie nie pochodzi od Mojżesza i Proroków.


Cz cze 06, 2019 1:09 pm
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 9056
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Drzewo Życia - wydzielony
Wybrana po prostu wybiera co jej pasuje z objawienia. I pewnie dlatego ma taki nick.
Jak się poczyta jej wpisy to właśnie wychodzą takie perełki ze sama sobie zaprzecza. Cóż jak się zaczęło być mądrzejszym od Kościoła to efekt jest właśnie taki ze się gdzieś człowiek gubi.
Ja proponuje żeby jej intencje dorzucić do grupy modlitewnej o nawrócenie

_________________
"Przestraszony liberał jest krwiożerczym zwierzęciem." Nicolas Gomez Davila


Cz cze 06, 2019 2:25 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 19, 2010 11:26 pm
Posty: 3547
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Drzewo Życia - wydzielony
wybrana napisał(a):
Jozek,czy Stary Testament jest spisanym fałszem? czy Stary Testament pisuje nieprawdzie dzieje Izraelitów?
Nie!
Stary Testament jest prawdą. Pokazuje historię i obraz ludzi, którzy posługiwali się wolą Bożą, który głosili,że Bóg do nich przemawia,a tak w sumie nie słuchali Boga, nie wielbili Boga i nie wykonywali woli Bożej.

Kogo masz na myśli pisząc w ten sposób? Mojżesza, proroków, czy ogólnie caly naród, z ktorym Mojzesz się zmagał, a prorocy z rąk ginęli?


Cytuj:
Ukazuje rozmiar błądzenia ludzi i ich oporność na Boga.
Patrząc na życie, patrząc na obraz tego narodu,widzimy, jak daleko zwiedzenie może oszukać i zniewolić. Jak kłamstwo zbiera swoje żniwo


Owszem, ale to nie jest jedyny przekaz ST. Zobacz na Józefa w Egipcie. Faraon mówi do ludu, który był w dramatycznej sytuacji. Głód i śmierć zagląda im do oczu, - "zróbcie wszystko co cokolwiek wam powie". Historia Józefa, którego wydali i sprzedali bracia, jest zapowiedzią Jezusa. Jego mamy słuchać, aby uniknąć śmierci. W tym sensie, caly ST odnosi się i przepowiada Jezusa Chrystusa.

Słup ognia, ktory prowadzil Izraelitow przez pustynię. Który oddzielal wojska faraona (grzech) od Izraelitow, to znów Jezus.

Wody potopu, zapowiadają chrzest święty i zgladzenie grzechu przez Chrystusa.

Przejście przez morze Izraelitow i ciągnące za nimi do morza wojska faraona? Wszystko podczas wyjścia z niewoli, to nic innego jak ciągnący się za nami grzech, który Bóg gladzi.

Wąż miedziany który leczy, to ukrzyżowany Jezus Chrystus.

Komu są dane te wszystkie znaki? Właśnie tym ludziom o których piszesz, którzy mają twardy kark i zatkane uszy czyli nam. Nie jakimś historycznym postaciom, tylko tobie i mi. I żadne słowo ST czytane w tym kluczu, nie utraciło swojej mocy. To jest teraz, dzień dzisiejszy bo dzisiaj właśnie Bóg działa w naszym życiu i działa w taki sposób, jak go opisuje również ST.

Cytuj:
Zbawiciel był przepowiadany przez Proroków, ale oni nie takiego Zbawiciela oczekiwali. Oczekiwali króla ziemskiego, który uczyni ich królestwem na ziemi. Sprawy duchowe ograniczali do doczesności. Ponieważ nie znali Boga, to i nie wiedzieli kim będzie Zbawiciel.

Ok, ale to jest bez związku. To tylko fragment który opisuje, że można mieć swoje wyobrażenie Boga i wcale Go nie znać. To zresztą też jest cel naszej dyskusji. Bez ST możemy mieć wyobrażenie Boga. Spotkać, ale widzieć w Nim zupełnie kogoś innego, kim nie jest.
Cytuj:

Stary Testament jest historią grzechu, upadku, błądzenia ludzi.
Poznając go widzimy i rozumiemy, jak wielką miłością jest Bóg, który sam zamieszkał w człowieku, po to, by człowiek mógł poznać Boga i by już więcej nie błądził, a szedł drogą prawdy - ku Światłu, ku Bogu.
By nas wyprowadzić z niewoli grzechu, dał nam zbawienie laską przez wiarę, wiarę, jaką dał nam sam Bóg w osobie Swojego Syna.
Idąc za Jezusem, naśladując Jezusa - stajemy się dziećmi Bożymi.
Wykładnią naszej wiary jest Jezus i tylko Jezus.

Owszem, dlatego NIE MOŻEMY odrzucić ST. I nie jest to moje zdanie, ale jedna z PRAWD Ewangelii. Bez ST, nie było by Kościoła. Wiara rodzi się nie przez nadprzyrodzone spotkanie z Jezusem, ale przez SŁUCHANIE Jego Słowa. I teraz jak masz doświadczenie żyjącego Jezusa i doświadczenie Jego miłości to bardzo dobrze. Twierdzisz że nie potrzebujesz zgłębiać ST, szukać w Nim Jezusa, korygować dzięki niemu swoje myślenie?

Hbr 5, 11: Wiele mamy o Nim mówić, a trudne to jest do wyjaśnienia, ponieważ ociężali jesteście w słuchaniu.Gdy bowiem ze względu na czas powinniście być nauczycielami, sami potrzebujecie kogoś, kto by was pouczył o pierwszych prawdach słów Bożych, i mleka wam potrzeba, a nie stałego pokarmu.Każdy, który pije [tylko] mleko, nieświadom jest nauki sprawiedliwości ponieważ jest niemowlęciem. Przeciwnie, stały pokarm jest właściwy dla dorosłych, którzy przez ćwiczenie mają władze umysłu udoskonalone do rozróżniania dobra i zła.

Zresztą jeszcze raz to podkreślę, nie mi masz wierzyć, tylko Ewangelii. W niej jest Prawda.

Dlatego czy jeśli Ci napiszę szerzej o tym jaka jest ta prawda, to czy jest szansa, że nie zachowasz się jak wspomniani Izraelici i przyjmiesz w końcu tą prawdę do swojego serca?

*Obawiam się też że dzisiaj jestem ostatni dzień na forum i w najbliższym czasie nie znajdę, już czasu.


Cz cze 06, 2019 2:36 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 19, 2010 11:26 pm
Posty: 3547
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Drzewo Życia - wydzielony
Wybrana a teraz juz na poważnie. Spróbuj przez weekend nad tym pomyśleć. Ja sam niektóre rzeczy czytam kilka razy, żeby mi się najważniejsze prawdy utwalily i w sercu wyryly.

Cytuj:
Dopiero gdy ujrzeli z zmarwychwstałego Chrystusa - to uwierzyli,że mówił prawdę, że Jezus jest prawdą.
Niewierny Tomasz powiedział, gdy sam osobiście nie zobaczę, to nie uwierzę


Gdyby Chrystus nie zmartwychwstał - mówi święty Paweł, nasza wiara jest pusta. Jak się rodzi wiara w Chrystusa zmartwychwstałego? Jak to opisuje Ewangelia?

Najpierw jest fakt. Tym faktem jest pusty grób. Była tam Maria Magdalena. Kiedy jednak widzi pusty grób, pierwsza myśl jaka jej przychodzi do głowy, jest taka - skradziono ciało Pana. I dalej w Ewangelii mowi to jeszcze dwa razy. Sam pusty grób nie daje jeszcze wiary.Nie mniej, na początku wiary paschalnej jest pusty grób Jezusa.

Kolejny moment rodzenia się wiary, to jest Słowo. Kiedy Jan wszedł za Piotrem, ujrzał i uwierzył --> (J 20, 8 ) J 20, 9: Dotąd bowiem nie rozumieli jeszcze Pisma, [które mówi], że On ma powstać z martwych. Na sposób chrześcijański, rozumiem pusty grób w tedy kiedy mi go objaśnia Słowo. Jak czytamy Ewangelie zmartwychwstania i męki Pańskiej, wszystkie podkreślają ten moment.Jezus objaśnia Słowem, to co się stało przez ostatnie dni. Tak naprawdę całe Pismo, Stary i Nowy Testament mówi tylko o tym jednym - o Jezusie Chrystusie, który umarł i zmartwychwstał.I ta obietnica Jezusa Chrystusa który umarł i zmartwychwstal, jest obietnicą skierowaną do nas. Całe Słowo Boga wypełnia się na Jego Osobie na tym paschalnym wydarzeniu jakim jest Jego śmierć i zmartwychwstanie.Jan ujrzał i uwierzył dlaczego? Bo zrozumiał Pisma.

W Ewangelii Łukasza jest moment kiedy Jezus spotyka uczniów w wieczerniku i św Łukasz mówi że otworzył im Pisma, aby zrozumieli. (Łk 24, 45) Jakim kluczem otwarl im te Pisma? Powiedział tak jest napisane Łk 24, 46: Mesjasz będzie cierpiał i trzeciego dnia zmartwychwstanie, w imię Jego głoszone będzie nawrócenie i odpuszczenie grzechów wszystkim narodom, począwszy od Jerozolimy To jest drugi moment niesamowicie ważny tj. Pismo. Nie przeskakujmy w naszym życiu wiary tego etapu.Bez Biblii jesteśmy ślepi i nie rozumiemy pustego grobu.

Ale na tym się nie kończy proces tworzenia wiary paschalnej. I to jest przedziwne, bo słyszeliśmy przynajmniej o Janie że ujrzał i uwierzył. Ale kiedy czytamy dalej 20 roz Jana, to kiedy Piotr i Jan wrocili do domu Maria Magdalena została przy grobie i nie chciała odejść. I w tedy objawił się jej żyjący Pan i posłał ją do nich.J 20, 17: udaj się do moich braci i powiedz im: "Wstępuję do Ojca mego i Ojca waszego oraz do Boga mego i Boga waszego". Dlaczego ona jest jeszcze do nich poslana, kiedy przed chwilą żeśmy słyszeli "ujrzał i uwierzył"? To po co jeszcze to posłannictwo Marii Magdaleny ? Bo On ją posyła z wiadomościa kim są. Kim sie stali w wydarzeniu zmartwychwstania. Stali się - braćmi. Jezus nie używał tego słowa wcześniej.

My jesteśmy braćmi i siostrami w zmartwychwstaniu Jezusa, bo w Nim dostajemy życie które jest z Boga. Zrozumieli Pisma, ale jeszcze ta nowina nie stworzyła z nich wspólnoty. Jeszcze z nich nie stworzyła rodziny. To jest moment do którego zmierza wiara paschalna. Słowo ci pozwala zrozumieć, ale życie we wspólnocie jaką jest Kościoł pozwala ci doświadczyć życia, jakie jest od zmartwychwstałego Pana.Kiedy się mierzymy z tą prawdą zmartwychwstania, nam pptrzebne jest nie tylko zrozumienie, nam potrzebne jest doświadczenie, a doświadczenie przychodzi we wspólnocie, która jest wspolnota miłości. Co innego jest być apostołem który mówi, a co innego jest być świadkiem który pokazuje sobą prawdę która przyniósł. Nam jest nie tylko potrzebne zrozumienie Pisma, nam jest potrzebne doświadczenie życia wiecznego we wspólnocie siostr i braci, jaką jest Kościoł.

Wiara w zmartwychwstanie nie polega na tym, że każdy z nas siądzie w jakimś koncie, z własną Biblią i odkrył co znaczy że Pan Jezus zmartwychwstał. A doswiadczyles to? A wiesz na czym życie wieczne polega? Kiedys papież Benedykt o tym pisał,że właściwie my nie mamy doświadczenia życia wiecznego, mówimy ciągle o życiu wiecznym, gdzie jest jego doświadczenie?

Całkiem niedawno miałem takie doświadczenie podczas rekolekcji w Sandomierzu. Dwa tygodnie modlitwy, formacji, w klasztorze w Sandomierzu z którego rozciągala się przepiękna panorama miasta. Ale nie widok, ale świętych obcowanie - braci sióstr, dzieci nas wszystkich było tym doświadczeniem którego nie da się do końca opisać.

Cytuj:
Dziś mogę się modlić do Boga i Jezusa Chrystusa w Kościele Katolickim, a jutro mogę się modlić w Ewangelickim, ale to, że się tam wspólnie modlę, nie znaczy, że przyjmuję w pełni dogmaty ustalone w tym Kościele.


Na obozie w Majdanku była (moze jeszcze jest) wystawa na temat ludzi więzionych na Majdanku. Jest pokazany ksiądz, jeden z takich bardziej znanych duszpasterzy lubelskiech okresu przedwojennego i oczywiście zaraz czyniono starania, aby go uwolnić.I on odpisał tym którzy się starali go wyciągnąć z obozu koncentracyjnego - zostawcie mnie, ja dopiero tutaj doświadczam życia. I zaraz po tym wyjaśnia na czym to życie polega. Obok siebie razem jesteśmy katolicy, protestanci, żydzi i modlimy się wspólnie do tego samego Boga.I to jest przedziwne życie. To nie był czas jakiegokolwiek ekumenizmu i dialogu w Kościele z innymi, nie chrześcijanami. Ten ksiądz miał poczucie, ze coś niesamowitego się stało. Ludzie którzy jeszcze przed chwilą moze nie byli dla siebie wrogami, to przynajmniej byli dla siebie obojętni. Do głowy im nie przyszło że mogą razem się pomodlić. Naraz odkryli, jakiś niezwykły wymiar życia. Doświadczenie z Boga, doświadczenie miłości która obala mury i granice. Jest silniejsza niż to co nas ustawia przeciw sobie. Odkryli że są bracmi. Piotr który wędruje do Korneliusza. Do okupanta. I zrozumiał ze to miejsce jest Kościołem.Rozumienie mamy ze Słowa, ale doświadczenie z Kościoła.

I ostatnia rzecz, myślę że ważna. Po czym zmartwychwstaly Chrystus dawał się rozpoznać? Nie po twarzy.Patrzyli na Jego twarz i nie roznawali. Po czym rozpoznawali zmartwychwstałego Pana? Po rękach i po nogach. Po boku. Pokazał im swoje rany. Poznajesz Jezusa Chrystusa żyjącego po ranach. Poznajesz Jezusa Chrystusa żyjącego w ciele Kościoła - po ranach. Właściwie stosunek nasz do tych ran - mowi papież Franciszek, dotknięcie tych ran jest tym co nas przekonuje o zmartwychwstaniu. Doswiadczamy żyjącego Pana, we wspólnocie która potrafi się zmierzyć z rana, z bólem, cierpieniem i w tedy wiesz, że Jezus żyje. Jak Cię miłość kieruje ku tym ranom, wtedy wiesz że Jezus zyje.Nie znamy mocy zmartwychwstania jeśli nam jest dobrze we wspólnocie Kościoła, tylko w tedy kiedy wszystko jest piękne i ucackane.

Rozumienie jest ze Slowa, ale doświadczenie jest z z Kościoła. I dopiero w tedy mówimy o wierze paschalnej, a jak tej nie mamy to mówi święty Paweł, - nasza wiara jest próżna. I właśnie dlatego nie możesz, nikt nie może - zatrzymać się na żadnym etapie tej drogi, właśnie po to aby nasza wiara była pełna. Zeby owocowala i nie okazała się pusta.


Cz cze 06, 2019 10:31 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Pt sie 26, 2016 10:45 am
Posty: 791
Płeć: kobieta
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Drzewo Życia - wydzielony
Jozek napisał(a):
Wybrana a teraz juz na poważnie. Spróbuj przez weekend nad tym pomyśleć. Ja sam niektóre rzeczy czytam kilka razy, żeby mi się najważniejsze prawdy utwalily i w sercu wyryly.

Cytuj:
Dopiero gdy ujrzeli z zmarwychwstałego Chrystusa - to uwierzyli,że mówił prawdę, że Jezus jest prawdą.
Niewierny Tomasz powiedział, gdy sam osobiście nie zobaczę, to nie uwierzę


Gdyby Chrystus nie zmartwychwstał - mówi święty Paweł, nasza wiara jest pusta. Jak się rodzi wiara w Chrystusa zmartwychwstałego? Jak to opisuje Ewangelia?

Najpierw jest fakt. Tym faktem jest pusty grób. Była tam Maria Magdalena. Kiedy jednak widzi pusty grób, pierwsza myśl jaka jej przychodzi do głowy, jest taka - skradziono ciało Pana. I dalej w Ewangelii mowi to jeszcze dwa razy. Sam pusty grób nie daje jeszcze wiary.Nie mniej, na początku wiary paschalnej jest pusty grób Jezusa.

Kolejny moment rodzenia się wiary, to jest Słowo. Kiedy Jan wszedł za Piotrem, ujrzał i uwierzył --> (J 20, 8 ) J 20, 9: Dotąd bowiem nie rozumieli jeszcze Pisma, [które mówi], że On ma powstać z martwych. Na sposób chrześcijański, rozumiem pusty grób w tedy kiedy mi go objaśnia Słowo. Jak czytamy Ewangelie zmartwychwstania i męki Pańskiej, wszystkie podkreślają ten moment.Jezus objaśnia Słowem, to co się stało przez ostatnie dni. Tak naprawdę całe Pismo, Stary i Nowy Testament mówi tylko o tym jednym - o Jezusie Chrystusie, który umarł i zmartwychwstał.I ta obietnica Jezusa Chrystusa który umarł i zmartwychwstal, jest obietnicą skierowaną do nas. Całe Słowo Boga wypełnia się na Jego Osobie na tym paschalnym wydarzeniu jakim jest Jego śmierć i zmartwychwstanie.Jan ujrzał i uwierzył dlaczego? Bo zrozumiał Pisma.

W Ewangelii Łukasza jest moment kiedy Jezus spotyka uczniów w wieczerniku i św Łukasz mówi że otworzył im Pisma, aby zrozumieli. (Łk 24, 45) Jakim kluczem otwarl im te Pisma? Powiedział tak jest napisane Łk 24, 46: Mesjasz będzie cierpiał i trzeciego dnia zmartwychwstanie, w imię Jego głoszone będzie nawrócenie i odpuszczenie grzechów wszystkim narodom, począwszy od Jerozolimy To jest drugi moment niesamowicie ważny tj. Pismo. Nie przeskakujmy w naszym życiu wiary tego etapu.Bez Biblii jesteśmy ślepi i nie rozumiemy pustego grobu.

Ale na tym się nie kończy proces tworzenia wiary paschalnej. I to jest przedziwne, bo słyszeliśmy przynajmniej o Janie że ujrzał i uwierzył. Ale kiedy czytamy dalej 20 roz Jana, to kiedy Piotr i Jan wrocili do domu Maria Magdalena została przy grobie i nie chciała odejść. I w tedy objawił się jej żyjący Pan i posłał ją do nich.J 20, 17: udaj się do moich braci i powiedz im: "Wstępuję do Ojca mego i Ojca waszego oraz do Boga mego i Boga waszego". Dlaczego ona jest jeszcze do nich poslana, kiedy przed chwilą żeśmy słyszeli "ujrzał i uwierzył"? To po co jeszcze to posłannictwo Marii Magdaleny ? Bo On ją posyła z wiadomościa kim są. Kim sie stali w wydarzeniu zmartwychwstania. Stali się - braćmi. Jezus nie używał tego słowa wcześniej.

My jesteśmy braćmi i siostrami w zmartwychwstaniu Jezusa, bo w Nim dostajemy życie które jest z Boga. Zrozumieli Pisma, ale jeszcze ta nowina nie stworzyła z nich wspólnoty. Jeszcze z nich nie stworzyła rodziny. To jest moment do którego zmierza wiara paschalna. Słowo ci pozwala zrozumieć, ale życie we wspólnocie jaką jest Kościoł pozwala ci doświadczyć życia, jakie jest od zmartwychwstałego Pana.Kiedy się mierzymy z tą prawdą zmartwychwstania, nam pptrzebne jest nie tylko zrozumienie, nam potrzebne jest doświadczenie, a doświadczenie przychodzi we wspólnocie, która jest wspolnota miłości. Co innego jest być apostołem który mówi, a co innego jest być świadkiem który pokazuje sobą prawdę która przyniósł. Nam jest nie tylko potrzebne zrozumienie Pisma, nam jest potrzebne doświadczenie życia wiecznego we wspólnocie siostr i braci, jaką jest Kościoł.

Wiara w zmartwychwstanie nie polega na tym, że każdy z nas siądzie w jakimś koncie, z własną Biblią i odkrył co znaczy że Pan Jezus zmartwychwstał. A doswiadczyles to? A wiesz na czym życie wieczne polega? Kiedys papież Benedykt o tym pisał,że właściwie my nie mamy doświadczenia życia wiecznego, mówimy ciągle o życiu wiecznym, gdzie jest jego doświadczenie?

Całkiem niedawno miałem takie doświadczenie podczas rekolekcji w Sandomierzu. Dwa tygodnie modlitwy, formacji, w klasztorze w Sandomierzu z którego rozciągala się przepiękna panorama miasta. Ale nie widok, ale świętych obcowanie - braci sióstr, dzieci nas wszystkich było tym doświadczeniem którego nie da się do końca opisać.

Cytuj:
Dziś mogę się modlić do Boga i Jezusa Chrystusa w Kościele Katolickim, a jutro mogę się modlić w Ewangelickim, ale to, że się tam wspólnie modlę, nie znaczy, że przyjmuję w pełni dogmaty ustalone w tym Kościele.


Na obozie w Majdanku była (moze jeszcze jest) wystawa na temat ludzi więzionych na Majdanku. Jest pokazany ksiądz, jeden z takich bardziej znanych duszpasterzy lubelskiech okresu przedwojennego i oczywiście zaraz czyniono starania, aby go uwolnić.I on odpisał tym którzy się starali go wyciągnąć z obozu koncentracyjnego - zostawcie mnie, ja dopiero tutaj doświadczam życia. I zaraz po tym wyjaśnia na czym to życie polega. Obok siebie razem jesteśmy katolicy, protestanci, żydzi i modlimy się wspólnie do tego samego Boga.I to jest przedziwne życie. To nie był czas jakiegokolwiek ekumenizmu i dialogu w Kościele z innymi, nie chrześcijanami. Ten ksiądz miał poczucie, ze coś niesamowitego się stało. Ludzie którzy jeszcze przed chwilą moze nie byli dla siebie wrogami, to przynajmniej byli dla siebie obojętni. Do głowy im nie przyszło że mogą razem się pomodlić. Naraz odkryli, jakiś niezwykły wymiar życia. Doświadczenie z Boga, doświadczenie miłości która obala mury i granice. Jest silniejsza niż to co nas ustawia przeciw sobie. Odkryli że są bracmi. Piotr który wędruje do Korneliusza. Do okupanta. I zrozumiał ze to miejsce jest Kościołem.Rozumienie mamy ze Słowa, ale doświadczenie z Kościoła.

I ostatnia rzecz, myślę że ważna. Po czym zmartwychwstaly Chrystus dawał się rozpoznać? Nie po twarzy.Patrzyli na Jego twarz i nie roznawali. Po czym rozpoznawali zmartwychwstałego Pana? Po rękach i po nogach. Po boku. Pokazał im swoje rany. Poznajesz Jezusa Chrystusa żyjącego po ranach. Poznajesz Jezusa Chrystusa żyjącego w ciele Kościoła - po ranach. Właściwie stosunek nasz do tych ran - mowi papież Franciszek, dotknięcie tych ran jest tym co nas przekonuje o zmartwychwstaniu. Doswiadczamy żyjącego Pana, we wspólnocie która potrafi się zmierzyć z rana, z bólem, cierpieniem i w tedy wiesz, że Jezus żyje. Jak Cię miłość kieruje ku tym ranom, wtedy wiesz że Jezus zyje.Nie znamy mocy zmartwychwstania jeśli nam jest dobrze we wspólnocie Kościoła, tylko w tedy kiedy wszystko jest piękne i ucackane.

Rozumienie jest ze Slowa, ale doświadczenie jest z z Kościoła. I dopiero w tedy mówimy o wierze paschalnej, a jak tej nie mamy to mówi święty Paweł, - nasza wiara jest próżna. I właśnie dlatego nie możesz, nikt nie może - zatrzymać się na żadnym etapie tej drogi, właśnie po to aby nasza wiara była pełna. Zeby owocowala i nie okazała się pusta.

Pięknie napisałeś ten post i ja się zgadzam z każdym twoim słowem.
Tak, mamy należeć do Kościoła - Kościoła Chrystusowego. Trwanie w tym Kościele jest naszą deklaracją trwania w Bogu i Jego woli.
Kościoła, który wyzwala nas z grzechu Adama, bo ten grzech od śmierci Jezusa nie panuje nad dziećmi Bożymi. Zbłądzenie i trwanie w grzechu już nie dotyczy dzieci Bożych - dzieci, którzy są cegiełkami Kościoła Chrystusowego.
Kościół ten nie jest naśladowcą Kościoła Mojżeszowego, nie jest naśladowcą Zakonu Mojżeszowego, bo to jest uzdrowiony Kościół przez Chrystusa.
Jest to doskonały Kościół, którego droga prowadzi do Boga.
Chrystus w tym Kościele nie wisi ciągle na krzyżu, bo Chrystus jest zmartwychwstały i żyje - w Niebie i w sercu każdego członka Kościoła Chrystusa.
Głosimy ofiarę Chrystusa, ale jej nie uobecniamy, bo ona była jedyna, wystarczająca i w pełni doskonała.
Ta ofiara wypełniła wszystko.

_________________
Miłość Jezusa-moim zbawieniem.
Trwanie w Jezusie-Boga uwielbieniem.


Pt cze 07, 2019 6:56 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 99 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 8 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL