Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So sie 24, 2019 2:03 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 19 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
 Spojrzenie na celibat 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz wrz 20, 2012 11:53 am
Posty: 1651
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Spojrzenie na celibat
Ciekawe spojrzenie na czystośc o. Augustyn

https://opoka.org.pl/biblioteka/Z/ZR/ni ... ozef2.html

Czystość jest czymś takim, że człowiek, doznając Miłości nie z tego świata, nie potrafi znaleźć najmniejszej fascynacji miłością z tego świata. Wydaje mu się to mniej niż banalne, nawet nudne. Pod2am przykład z życia Mojżesza: stare midrasze żydowskie opowiadają, że Mojżesz po objawieniu Boga na Horebie nie potrafił współżyć z Seforą. I że Sefora też nie mogła. I od tej pory żyli w celibacie.


Cz lip 18, 2019 1:23 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt cze 27, 2014 12:47 pm
Posty: 6223
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Spojrzenie na celibat
No, ale u Abrahama i Sary było zupełnie inaczej. Po spotkaniu Boga mogli, i na dodatek o wiele bardziej owocnie.


Cz lip 18, 2019 4:20 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz wrz 20, 2012 11:53 am
Posty: 1651
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Spojrzenie na celibat
Brandeisbluesky napisał(a):
No, ale u Abrahama i Sary było zupełnie inaczej. Po spotkaniu Boga mogli, i na dodatek o wiele bardziej owocnie.

Bo taka była wola Boga aby wzbudzili potomstwo a Maryja i Józef też czystość


Pt lip 19, 2019 5:57 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt cze 27, 2014 12:47 pm
Posty: 6223
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Spojrzenie na celibat
sachol napisał(a):
(...) stare midrasze żydowskie opowiadają, że Mojżesz po objawieniu Boga na Horebie nie potrafił współżyć z Seforą. I że Sefora też nie mogła. I od tej pory żyli w celibacie.


Nie znam tej historii. Czy wiesz coś więcej na ten temat? Bóg przykazał pierwszym ludziom

Bądźcie płodni i rozmnażajcie się, abyście zaludnili ziemię i uczynili ją sobie poddaną

zatem, wydaje mi się, sprawa zaprzestania pożycia musi mieć jakieś dobre uzasadnienie.


N lip 21, 2019 2:35 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz wrz 20, 2012 11:53 am
Posty: 1651
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Spojrzenie na celibat
Brandeisbluesky napisał(a):
sachol napisał(a):
(...) stare midrasze żydowskie opowiadają, że Mojżesz po objawieniu Boga na Horebie nie potrafił współżyć z Seforą. I że Sefora też nie mogła. I od tej pory żyli w celibacie.


Nie znam tej historii. Czy wiesz coś więcej na ten temat? Bóg przykazał pierwszym ludziom

Bądźcie płodni i rozmnażajcie się, abyście zaludnili ziemię i uczynili ją sobie poddaną

zatem, wydaje mi się, sprawa zaprzestania pożycia musi mieć jakieś dobre uzasadnienie.

Mojżesz dzieci już miał


N lip 21, 2019 8:42 am
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 9087
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Spojrzenie na celibat
A masz jakieś sprawdzone zródło tej teorii? Pierwszy raz o tym słyszę. Nie słyszałem żeby Kościół o tym nauczał. W Biblii tez nie spotkałem takiego stanowiska.

_________________
"Przestraszony liberał jest krwiożerczym zwierzęciem." Nicolas Gomez Davila


N lip 21, 2019 9:21 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr sie 01, 2018 12:38 pm
Posty: 1734
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Spojrzenie na celibat
Jockey napisał(a):
A masz jakieś sprawdzone zródło tej teorii? Pierwszy raz o tym słyszę. Nie słyszałem żeby Kościół o tym nauczał. W Biblii tez nie spotkałem takiego stanowiska.


Jak to Kosciol nie naucza?
Czy nie uczono-mowiono ci ze Millosc Boga jest nieskonczona? Taka sama jest w Niebie.
Ta nieskonczonosc nie jest ograniczoona do ilosci, ani do jakosci-wielkosci, ktora jest niewyobrazalna. Sam dotyk takiej Milosci przewroci wszystkie cale twoje wyobrazenia do gory kolami.
Milosc nie konczy sie na milosci malzenskiej i wspolzyciu, bo to zaledwie namiastka Milosci, niemal ze jej cien.
Poczujesz sie wtedy jak ten robak co cale zycie siedzial w chrzanie, a jak wlazl w marchew to z zalu zdechl.

_________________
someone1@opoczta.pl


N lip 21, 2019 9:33 am
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 9087
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Spojrzenie na celibat
Sam umiesz czytać ze zrozumieniem? To udowodnij to. Podaj zródło gdzie Kościół mówi ze
sachol napisał(a):
(...) stare midrasze żydowskie opowiadają, że Mojżesz po objawieniu Boga na Horebie nie potrafił współżyć z Seforą. I, że Sefora też nie mogła. I od tej pory żyli wcelibacie.

I nie interesują mnie midrasze żydowskie a Pismo święte lub uznane przez Kościół nauczanie

_________________
"Przestraszony liberał jest krwiożerczym zwierzęciem." Nicolas Gomez Davila


N lip 21, 2019 9:37 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr sie 01, 2018 12:38 pm
Posty: 1734
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Spojrzenie na celibat
Jockey napisał(a):
Sam umiesz czytać ze zrozumieniem? To udowodnij to. Podaj zródło gdzie Kościół mówi ze
sachol napisał(a):
(...) stare midrasze żydowskie opowiadają, że Mojżesz po objawieniu Boga na Horebie nie potrafił współżyć z Seforą. I, że Sefora też nie mogła. I od tej pory żyli wcelibacie.

I nie interesują mnie midrasze żydowskie a Pismo święte lub uznane przez Kościół nauczanie


Masz z tym problem bo zbyt sztywno trzymasz sie Pism, a nie Prawdy w nich zawartej.
Takie podejscie powoduje wlasnie problemy z rozumieniem wiary, bo to co Kosciol odrzucil, to nie znaczy ze w tym co odrzucil nie moze byc zadnej Prawdy.
Kosciol odrzucil niektore ksiegi dlatego ze nie wszystko w nich bylo Prawda, a nie dlatego ze cale te ksiegi byly nieprawda.
To samo jest z odlamami wiary, bo sam wiesz dobrze ze czesc z wierzen tych odlamow jest Prawda, ale nie wszystko.
Jesli SJ powie ze Jezus jest naszym Panem, to chyba nie powiesz ze to klamstwo tylko dlatego ze SJ nie sa w jednosci z Kosciolem.

A Pismo Swiete mowi tak jak napisalem we wczesniejszym wpisie.

_________________
someone1@opoczta.pl


N lip 21, 2019 10:32 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz wrz 20, 2012 11:53 am
Posty: 1651
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Spojrzenie na celibat
Jockey napisał(a):
A masz jakieś sprawdzone zródło tej teorii? Pierwszy raz o tym słyszę. Nie słyszałem żeby Kościół o tym nauczał. W Biblii tez nie spotkałem takiego stanowiska.

Zacytowałam link i czyje to slowa. Czego sie zatem mnie czepiasz?
Wszak wiele w tym prawdy ze czystosc przestaje byc "krzyzem" gdy sie zrozumie jej sens i z czego ona wynika a do tego czasu jest trudna i mie do przeskaoczenia dla wielu i wola grzeznać w grzechu wspołzycia przedmałżenskiego


N lip 21, 2019 11:36 am
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 9087
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Spojrzenie na celibat
Zabrzmiało to inaczej.
Oczywiście każde współżycie poza małżeństwem czyli przed czy zdrada są grzechem.

_________________
"Przestraszony liberał jest krwiożerczym zwierzęciem." Nicolas Gomez Davila


N lip 21, 2019 11:53 am
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 14, 2018 8:41 pm
Posty: 786
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Spojrzenie na celibat
sachol napisał(a):
Czystość jest czymś takim, że człowiek, doznając Miłości nie z tego świata, nie potrafi znaleźć najmniejszej fascynacji miłością z tego świata. Wydaje mu się to mniej niż banalne, nawet nudne. Pod2am przykład z życia Mojżesza: stare midrasze żydowskie opowiadają, że Mojżesz po objawieniu Boga na Horebie nie potrafił współżyć z Seforą. I że Sefora też nie mogła. I od tej pory żyli w celibacie.

Miłość Boża i czystość są wspaniałe, ale odnoszę wrażenie, że istnieje tu ryzyko popadnięcia w przesadę.
Seksualność to też dar Boga. Małżonkowie mogą żyć z Bogiem i realizować sferę fizyczną, nie ma problemu.
Mąż niech oddaje powinność żonie, podobnie też żona mężowi. Żona nie rozporządza własnym ciałem, lecz jej mąż; podobnie też i mąż nie rozporządza własnym ciałem, ale żona. Nie unikajcie jedno drugiego, chyba że na pewien czas, za obopólną zgodą, by oddać się modlitwie; potem znów wróćcie do siebie, aby - wskutek niewstrzemięźliwości waszej - nie kusił was szatan. To, co mówię, pochodzi z wyrozumiałości, a nie z nakazu. - 1 Kor 7, 3 - 6
Wydaje mi się, że mówienie, że nie potrafi się znaleźć najmniejszej fascynacji seksualnością, gdy żyje się z Bogiem, to przesada. Co prawda nie mam męża, więc nie mam doświadczenia, jak to funkcjonuje w małżeństwie, ale...
W artykule jest wychwalana czystość i to bardzo fajnie, ale współżycie w małżeństwie (bez antykoncepcji) nie jest grzechem. To dar.


N lip 21, 2019 2:09 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt cze 27, 2014 12:47 pm
Posty: 6223
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Spojrzenie na celibat
sachol napisał(a):
Jockey napisał(a):
A masz jakieś sprawdzone zródło tej teorii? Pierwszy raz o tym słyszę. Nie słyszałem żeby Kościół o tym nauczał. W Biblii tez nie spotkałem takiego stanowiska.

Zacytowałam link i czyje to slowa. Czego sie zatem mnie czepiasz?
Wszak wiele w tym prawdy ze czystosc przestaje byc "krzyzem" gdy sie zrozumie jej sens i z czego ona wynika a do tego czasu jest trudna i mie do przeskaoczenia dla wielu i wola grzeznać w grzechu wspołzycia przedmałżenskiego



Jeśli o. Pelanowski słyszał o tej historii, to inni na pewno też. Po prostu pytam o jej źródło. Sefora sama obrzezała jednego syna, a ta czynność chyba powinna była być dokonana przez mężczyznę. Może przez to zaciągnęła jakąś winę i przyczyniło się to zaprzestania pożycia (może Mojżesz się jej przestraszył)? To tylko moje osobiste dywagacje, dlatego chciałabym dowiedzieć się, jak brzmi zapisana treść, dla mnie dziwnej, historii.
-----
http://biblia.deon.pl/rozdzial.php?id=54#W24
25 Sefora wzięła ostry kamień i odcięła napletek syna swego i dotknęła nim nóg Mojżesza, mówiąc: «Oblubieńcem krwi jesteś ty dla mnie». 26 I odstąpił od niego [Pan]. Wtedy rzekła: «Oblubieńcem krwi jesteś przez obrzezanie».


N lip 21, 2019 2:17 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 14236
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Spojrzenie na celibat
Nie Samie, Pismo Święte o tym nie mówi. Nie dodawaj swoich przemyśleń do Pisma.

Natomiast chętnie bym poznał nazwę tego midrasza, bo informacja - o ile jest prawdziwa - jest sama w sobie interesująca.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


N lip 21, 2019 2:39 pm
Zobacz profil WWW
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 30, 2019 12:55 pm
Posty: 570
Lokalizacja: Lublin
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Spojrzenie na celibat
Czystość czy też celibat sam dla siebie nie ma żadnej wartości, to chyba oczywiste. Niektórzy zbytnio przesadzają i aż za nadto kładą akcent na czystość dla samej tylko czystości...

Nam to pięknie w nowicjacie tłumaczył ojciec duchowny, tak po ludzku i dajmy na to przyziemnie - np. takie spostrzeżenie. Był nowicjusz, wytrwał w czystości cały rok, bo wcześniej miał styczność z masturbacją - po roku złożył śluby, ale popełnił wiadomy grzech. I co teraz? Śluby straciły wartość? Ten uczynek już wszystko raz na zawsze przekreślił?

Oczywiście, że są ludzie, którzy dzięki łasce Boga w ogóle są jakbyśmy to powiedzieli aseksualni - nic tylko sam Bóg a żadne pożądania nawet przez ułamek sekundy im przez myśl nie przeszły. Być może, choć ja takich ludzi nie znam.

Generalnie zgadzam się z tym co napisała Viridiana - to chyba przesada, że nie ma żadnej fascynacji, gdyż tylko Bóg 24/h na dobę. Też nie mam żony, doświadczenia, więc może sobie tylko tak teoretyzuję.

W małżeństwie też trzeba żyć w czystości, być wiernym żonie, mieć okresy abstynencji seksualnej itd. Czasem paradoksalnie trudniej jest zachować czystość osobie w stałym związku (zdrady, pornografia, ) niż osobie na drodze życia konsekrowanego.

_________________
"Cierpliwość jest codzienną formą miłości." - Benedykt XVI


N lip 21, 2019 3:14 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 19 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Obywatel i 15 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL