Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt lis 12, 2019 6:41 am



Utwórz nowy wątek Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 73 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona
 Jak odróżnić objawienia prawdziwe od fałszywych? 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 17112
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Post Re: Jak odróżnić objawienia prawdziwe od fałszywych?
Co ma piernik do wiatraka ? Brat Albert nie miał objawień, więc jego przykład jest totalnie chybiony i nie wnosi niczego do tematu.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Pt wrz 13, 2019 4:55 pm
Zobacz profil
Zagadywacz
Zagadywacz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So wrz 07, 2019 2:09 pm
Posty: 110
Płeć: kobieta
wyznanie: wierzę w Jezusa ale nie uznaję Trójcy i/lub Biblii
Post Re: Jak odróżnić objawienia prawdziwe od fałszywych?
Yarpen Zirgin napisał(a):
Proponuję udanie się na jakieś forum dla psychiatrów i tam dopytanie o to, jak się dokonuje diagnozy osoby pod kątem choroby psychicznej. Ew. udanie się do psychiatry (wizyta nie wymaga skierowania) i dopytanie się go w tym zakresie.

Ale właśnie o to chodzi, że halucynacje są objawem zaburzenia same w sobie. Zdrowy człowiek doświadczający regularnie halucynacji to oksymoron.


Pt wrz 13, 2019 5:01 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 5866
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Post Re: Jak odróżnić objawienia prawdziwe od fałszywych?
A widzący w Medjugorie to według Ciebie chorzy mający halucynacje? Jednoczesne?

_________________
Śpieszmy się kochać ludzi


Pt wrz 13, 2019 5:02 pm
Zobacz profil
Zagadywacz
Zagadywacz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So wrz 07, 2019 2:09 pm
Posty: 110
Płeć: kobieta
wyznanie: wierzę w Jezusa ale nie uznaję Trójcy i/lub Biblii
Post Re: Jak odróżnić objawienia prawdziwe od fałszywych?
Andy72 napisał(a):
A widzący w Medjugorie to według Ciebie chorzy mający halucynacje? Jednoczesne?

A mają? Czy twierdzą, że mają? Przecież nawet Kościół oficjalnie odrzucił te objawienia.


Pt wrz 13, 2019 5:15 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 5866
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Post Re: Jak odróżnić objawienia prawdziwe od fałszywych?
To w takim razie Fatima i Cud Słońca - tysiące ludzi mają halucynację?

_________________
Śpieszmy się kochać ludzi


Pt wrz 13, 2019 5:17 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 17112
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Post Re: Jak odróżnić objawienia prawdziwe od fałszywych?
Kravia napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
Proponuję udanie się na jakieś forum dla psychiatrów i tam dopytanie o to, jak się dokonuje diagnozy osoby pod kątem choroby psychicznej. Ew. udanie się do psychiatry (wizyta nie wymaga skierowania) i dopytanie się go w tym zakresie.

Ale właśnie o to chodzi, że halucynacje są objawem zaburzenia same w sobie. Zdrowy człowiek doświadczający regularnie halucynacji to oksymoron.

Mam pytanie:
Jakie masz wykształcenie medyczne z zakresu psychiatrii, że zabierasz się za wydawanie autorytatywnych ocen, iż człowiek może mieć wyłącznie halucynacje?

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Pt wrz 13, 2019 5:21 pm
Zobacz profil
Zagadywacz
Zagadywacz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So wrz 07, 2019 2:09 pm
Posty: 110
Płeć: kobieta
wyznanie: wierzę w Jezusa ale nie uznaję Trójcy i/lub Biblii
Post Re: Jak odróżnić objawienia prawdziwe od fałszywych?
Andy72 napisał(a):
To w takim razie Fatima i Cud Słońca - tysiące ludzi mają halucynację?

Nazwałabym to bardziej złudzeniem optycznym, wikipedia ładnie podaje możliwe wyjaśnienia: https://www.wikiwand.com/pl/Cud_S%C5%82o%C5%84ca

Yarpen Zirgin napisał(a):
Mam pytanie:
Jakie masz wykształcenie medyczne z zakresu psychiatrii, że zabierasz się za wydawanie autorytatywnych ocen, iż człowiek może mieć wyłącznie halucynacje?

Nie mówię, że człowiek nie może mieć objawień, bo tego nie wiem, tylko że nie jestem w stanie znaleźć żadnego rodzaju badania, które odróżniałoby objawienie od halucynacji. A ty?


Pt wrz 13, 2019 5:48 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 5866
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Post Re: Jak odróżnić objawienia prawdziwe od fałszywych?
Kravia napisał(a):
Nazwałabym to bardziej złudzeniem optycznym, wikipedia ładnie podaje możliwe wyjaśnienia: https://www.wikiwand.com/pl/Cud_S%C5%82o%C5%84ca

Dlatego wiara to sprawa woli. OD Ciebie zależy czy uwierzysz czy nie, a nie od argumentów. Nawet Cud Słońca nie wszystkich przekonuje.
Wiara jest sprawą woli i może być zasługą: "Błogosławieni ci którzy nie widzieli a uwierzyli".

_________________
Śpieszmy się kochać ludzi


Pt wrz 13, 2019 5:52 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 17112
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Post Re: Jak odróżnić objawienia prawdziwe od fałszywych?
Kravia napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
Jakie masz wykształcenie medyczne z zakresu psychiatrii, że zabierasz się za wydawanie autorytatywnych ocen, iż człowiek może mieć wyłącznie halucynacje?

Nie mówię, że człowiek nie może mieć objawień, bo tego nie wiem, tylko że nie jestem w stanie znaleźć żadnego rodzaju badania, które odróżniałoby objawienie od halucynacji. A ty?

Błąd. Badania psychiatryczne zajmują się określeniem czy osoba im poddana jest zdrowa, czy też może jednak chora, a w konsekwencji diagnoza zdrowy/chory pozwala na określenie, czy to, co ona widzi, to halucynacje, czy objawienia od Boga. Lekarze badają osobę, a nie wizje.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Pt wrz 13, 2019 5:53 pm
Zobacz profil
Zagadywacz
Zagadywacz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So wrz 07, 2019 2:09 pm
Posty: 110
Płeć: kobieta
wyznanie: wierzę w Jezusa ale nie uznaję Trójcy i/lub Biblii
Post Re: Jak odróżnić objawienia prawdziwe od fałszywych?
Yarpen Zirgin napisał(a):
Błąd. Badania psychiatryczne zajmują się określeniem czy osoba im poddana jest zdrowa, czy też może jednak chora, a w konsekwencji diagnoza zdrowy/chory pozwala na określenie, czy to, co ona widzi, to halucynacje, czy objawienia od Boga. Lekarze badają osobę, a nie wizje.

To nieprawda. Oto objawy, według których diagnozuje się schizofrenię:

Kryteria jakościowe diagnozowania schizofrenii dotyczą objawów:

pozytywnych (inaczej „wytwórczych”), czyli dodatkowych w stosunku do normalnego funkcjonowania):

    halucynacji
    urojeń
    dziwacznych zachowań

negatywnych (zmniejszających zdolności normalnego zachowania):

    ubóstwa mowy (mutyzm)
    anhedonii – niezdolność do spontanicznego przeżywania pozytywnych uczuć (np. radości, zadowolenia i optymizmu w ogóle)
    apatii
    nieuwagi
    zobojętnienia
    zubożenie mimiki
    trudności prowadzenia aktywności społecznej (rodzinnej, małżeńskiej, zawodowej, czynności samoobsługowych)
    trudności w komunikacji interpersonalnej.


Więc jest dokładnie odwrotnie, jak mówisz.

Andy72 napisał(a):
Dlatego wiara to sprawa woli. OD Ciebie zależy czy uwierzysz czy nie, a nie od argumentów. Nawet Cud Słońca nie wszystkich przekonuje.
Wiara jest sprawą woli i może być zasługą: "Błogosławieni ci którzy nie widzieli a uwierzyli".

Wiara to nie jest sprawa woli. Inaczej nie istniałaby np. trema. Bo wystarczyłoby uwierzyć, że występ pójdzie nam świetnie, i przestalibyśmy się bać.


Pt wrz 13, 2019 6:25 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 17112
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Post Re: Jak odróżnić objawienia prawdziwe od fałszywych?
Kravia napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
Błąd. Badania psychiatryczne zajmują się określeniem czy osoba im poddana jest zdrowa, czy też może jednak chora, a w konsekwencji diagnoza zdrowy/chory pozwala na określenie, czy to, co ona widzi, to halucynacje, czy objawienia od Boga. Lekarze badają osobę, a nie wizje.

To nieprawda. Oto objawy, według których diagnozuje się schizofrenię:

Nadal nic się nie zmieniło w fakcie, że diagnoza dotyczy osoby, a nie ewentualnych objawów.

Poza tym wracam do pytania, na które nie odpowiedziałaś:

Jakie masz wykształcenie medyczne z zakresu psychiatrii, że zabierasz się za wydawanie autorytatywnych ocen, iż człowiek może mieć wyłącznie halucynacje spowodowane np. przez schizofrenię?

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Pt wrz 13, 2019 6:34 pm
Zobacz profil
Zagadywacz
Zagadywacz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So wrz 07, 2019 2:09 pm
Posty: 110
Płeć: kobieta
wyznanie: wierzę w Jezusa ale nie uznaję Trójcy i/lub Biblii
Post Re: Jak odróżnić objawienia prawdziwe od fałszywych?
Yarpen Zirgin napisał(a):
Nadal nic się nie zmieniło w fakcie, że diagnoza dotyczy osoby, a nie ewentualnych objawów.

Diagnozy na podstawie objawów. To objawy świadczą o chorobie.
Yarpen Zirgin napisał(a):
Poza tym wracam do pytania, na które nie odpowiedziałaś:

Jakie masz wykształcenie medyczne z zakresu psychiatrii, że zabierasz się za wydawanie autorytatywnych ocen, iż człowiek może mieć wyłącznie halucynacje spowodowane np. przez schizofrenię?

Już ci odpowiedziałam: "Nie mówię, że człowiek nie może mieć objawień, bo tego nie wiem, tylko że nie jestem w stanie znaleźć żadnego rodzaju badania, które odróżniałoby objawienie od halucynacji."


Pt wrz 13, 2019 6:55 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 17112
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Post Re: Jak odróżnić objawienia prawdziwe od fałszywych?
Kravia napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
Nadal nic się nie zmieniło w fakcie, że diagnoza dotyczy osoby, a nie ewentualnych objawów.

Diagnozy na podstawie objawów. To objawy świadczą o chorobie.

Czy jesteś lekarzem psychiatrą, iż zabierasz się za diagnozowanie chorób psychicznych?*
Cytuj:
Yarpen Zirgin napisał(a):
Poza tym wracam do pytania, na które nie odpowiedziałaś:

Jakie masz wykształcenie medyczne z zakresu psychiatrii, że zabierasz się za wydawanie autorytatywnych ocen, iż człowiek może mieć wyłącznie halucynacje spowodowane np. przez schizofrenię?

Już ci odpowiedziałam: (...)

To jest odpowiedź na jakieś Twoje, a nie moje pytanie. Mnie interesuje Twoje wykształcenie z zakresu psychiatrii. Powtórzę:

Jakie masz wykształcenie medyczne z zakresu psychiatrii, że zabierasz się za wydawanie autorytatywnych ocen, iż człowiek może mieć wyłącznie halucynacje spowodowane np. przez schizofrenię?




*Już pomijam, że robisz to na podstawie opisów, a nie badania...

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Pt wrz 13, 2019 6:59 pm
Zobacz profil
Zagadywacz
Zagadywacz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So wrz 07, 2019 2:09 pm
Posty: 110
Płeć: kobieta
wyznanie: wierzę w Jezusa ale nie uznaję Trójcy i/lub Biblii
Post Re: Jak odróżnić objawienia prawdziwe od fałszywych?
Yarpen Zirgin napisał(a):
Czy jesteś lekarzem psychiatrą, iż zabierasz się za diagnozowanie chorób psychicznych?*

Nie. Gdzie ja diagnozuję czyjeś choroby? Mówię tylko, jak wygląda proces diagnozowania, to nie jest żaden sekret. Sam przed chwilą próbowałeś go opisać, tylko zrobiłeś to błędnie.

Yarpen Zirgin napisał(a):
To jest odpowiedź na jakieś Twoje, a nie moje pytanie. Mnie interesuje Twoje wykształcenie z zakresu psychiatrii. Powtórzę:

Jakie masz wykształcenie medyczne z zakresu psychiatrii, że zabierasz się za wydawanie autorytatywnych ocen, iż człowiek może mieć wyłącznie halucynacje spowodowane np. przez schizofrenię?

Nigdzie nie wydałam takiej oceny, więc o co tak uparcie pytasz?


Pt wrz 13, 2019 7:40 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 17112
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Post Re: Jak odróżnić objawienia prawdziwe od fałszywych?
Kravia napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
Czy jesteś lekarzem psychiatrą, iż zabierasz się za diagnozowanie chorób psychicznych?*

Nie.

No to wybacz, ale nie masz kwalifikacji do oceny, że jak człowiek widzi coś, czego nie widzą inni, to na pewno są halucynacje, a nie objawienie od Boga.

Cytuj:
Sam przed chwilą próbowałeś go opisać, tylko zrobiłeś to błędnie.

Błąd. Wskazałem jedynie, że bada się człowieka. :)

Cytuj:
Yarpen Zirgin napisał(a):
To jest odpowiedź na jakieś Twoje, a nie moje pytanie. Mnie interesuje Twoje wykształcenie z zakresu psychiatrii. Powtórzę:

Jakie masz wykształcenie medyczne z zakresu psychiatrii, że zabierasz się za wydawanie autorytatywnych ocen, iż człowiek może mieć wyłącznie halucynacje spowodowane np. przez schizofrenię?

Nigdzie nie wydałam takiej oceny, więc o co tak uparcie pytasz?

Ależ nie... Ty "jedynie" z lepszym uporem usiłujesz "dowieść", że jak człowiek widzi coś, czego nie widzą inni, to muszą to być halucynacje. W ogóle nie przyjmujesz do wiadomości, że wizjonerów posyła się na badania psychiatryczne, które mają ustalić, czy ta osoba jest zdrowa, czy też chora psychicznie i jej wizje to halucynacje.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Pt wrz 13, 2019 8:09 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 73 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 12 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL