Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn wrz 16, 2019 1:00 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 4 ] 
 O Bożym narodzeniu. Odpowiedź:) 
Autor Wiadomość
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Pt paź 10, 2008 4:48 pm
Posty: 770
Lokalizacja: Szczytno
Odpowiedz z cytatem
Post O Bożym narodzeniu. Odpowiedź:)
. Jezuita Urbanus Holzmeister tak napisał o genezie świętowania 25 grudnia:
„Dzisiaj powszechnie się przyznaje, że obchodzimy 25 grudnia dlatego, iż w tym dniu mieli swoje święto poganie. Już Petavius [francuski teolog jezuicki, 1583-1652] słusznie zauważył, że 25 grudnia obchodzono ‚narodziny słońca niezwyciężonego’.
„Świadectwa o tym święcie: a) Kalendarz Dionizego Filokala, opracowany w roku 354 [n.e.] i zawierający uwagę: ‚25 grudnia N(arodziny) niezwyciężonego (Słońca)’; b) kalendarz astrologa Antiocha (opracowany ok. r. 200 [n.e.]): ‚Miesiąc grudzień (...) 25 (...) Narodziny Słońca; zaczyna przybywać dnia’; c) cesarz Julian [Apostata, 361-363 n.e.] ustanowił igrzyska, które obchodzono pod koniec roku ku czci słońca, nazywanego ‚słońcem niezwyciężonym’” (Chronologia vitae Christi, Pontificium Institutum Biblicum, Rzym 1933, s. 46).

na łamach watykańskiego dziennika L’Osservatore Romano.
Na temat daty obchodzenia Bożego Narodzenia można tam było przeczytać: „Prawdziwa data narodzin Jezusa jest z historycznego punktu widzenia ukryta za zasłoną niepewności, zarówno jeśli chodzi o rzymską historię i spis ludności cesarstwa z tamtego okresu, jak i badania prowadzone w kolejnych wiekach. (...) Data 25 grudnia została, jak wiadomo, wybrana przez Kościół rzymski w IV stuleciu po Chr. W pogańskim Rzymie dzień ten był poświęcony bogu słońca (...). Chociaż w Rzymie chrześcijaństwo zostało już uznane edyktem Konstantyna, ciągle jeszcze rozpowszechniony był — zwłaszcza wśród rzymskich żołnierzy — (...) kult boga słońca. Wspomniane święta, których najważniejszym dniem był 25 grudnia, głęboko zakorzeniły się w ludowych tradycjach. Kościół rzymski pomyślał o nadaniu tej dacie chrześcijańskiego znaczenia — zastępując boga słońca prawdziwym Słońcem Sprawiedliwości, Jezusem Chrystusem, ustanowił ją dniem Jego narodzin”.

I jeszcze we włoskim dzienniku La Repubblica zapytano: „Czyż europejskie Boże Narodzenie nie wywodzi się z Solis Invicti, święta obchodzonego 25 grudnia?”
Zwierzchnik Kongregacji Ewangelizowania Narodów, Josef kardynał Tomko, zauważył: „Kościół misyjny wykonywał dzieło inkulturacji na długo przed wprowadzeniem tego terminu”. Trafnym tego przykładem są wspomniane w cytowanym wcześniej dzienniku obchody Bożego Narodzenia. Pierwotnie było to święto pogańskie. W dziele New Catholic Encyclopedia przyznano: „Dzień 25 grudnia nie pokrywa się z datą narodzin Chrystusa, lecz ze świętem Natalis Solis Invicti, obchodzonym przez Rzymian ku czci słońca w porze przesilenia zimowego”.


„Data narodzin Chrystusa jest nieznana. W Ewangeliach nie podano ani dnia, ani miesiąca” (New Catholic Encyclopedia, tom III, strona 656).

(...). Według hipotezy H. Usenera (...), uznawanej obecnie przez większość uczonych, narodziny Chrystusa przesunięto na dzień zimowego przesilenia dnia z nocą (25 grudnia według kalendarza juliańskiego, 6 stycznia — według egipskiego), ponieważ w dniu, w którym słońce rozpoczyna swój powrót na północ, pogańscy czciciele Mitry obchodzili dies natalis Solis Invicti (narodziny Słońca Niezwyciężonego). Dnia 25 grudnia 274 roku Aurelian ogłosił boga-słońce naczelnym patronem cesarstwa i poświęcił mu świątynię na Polu Marsowym. Boże Narodzenie pojawiło się w czasie, gdy kult słońca był w Rzymie szczególnie rozpowszechniony

Geneza Bożego Narodzenia
NA TRZY dni przed świętami Bożego Narodzenia w roku 1993 papież Jan Paweł II przyznał, że nie mają one uzasadnienia w Biblii. O dacie 25 grudnia powiedział: „W starożytności poganie czcili w tym dniu narodziny ‚Słońca Niezwyciężonego’, które zbiegały się z zimowym przesileniem”. Jak więc zaczęto obchodzić Boże Narodzenie? Papież oświadczył: „Zastąpienie tamtego święta innym, ku czci jedynego prawdziwego Słońca, Jezusa Chrystusa, wydawało się chrześcijanom logiczne i naturalne”.


„Inaczej mówiąc, data urodzin Jezusa została zmyślona, sfałszowana” — napisał dziennikarz Nello Ajello na łamach gazety La Repubblica. Kiedy dokonano tego fałszerstwa? Pewne wydawnictwo watykańskie donosi: „Święta Bożego Narodzenia obchodzono po raz pierwszy w 354 roku”.
A co z przypadającym na 6 stycznia dniem Trzech Króli, upamiętniającym wizytę magów u nowo narodzonego Jezusa? We wspomnianej publikacji czytamy: „Wiele dowodów przekonuje nas, iż podobnie jak ze względu na rzymskie święto urodziny Jezusa zaczęto obchodzić 25 grudnia, tak na wybór daty 6 stycznia również miały wpływ uroczystości pogańskie. I rzeczywiście, w Aleksandrii w nocy z 5 na 6 stycznia poganie czcili urodziny boga Aiona (bóstwa czasu i wieczności). (...) Wygląda na to, że Kościół chciał to święto schrystianizować”.
Jezus nigdy nie upoważnił swych naśladowców do łączenia prawdziwego wielbienia z pogańskimi zwyczajami. Przeciwnie, polecił im nauczać ‛wszystkiego, co on im nakazał’ (Mateusza 28:19, 20). A ówczesnych przywódców religijnych zapytał: „Dlaczego (...) przestępujecie przykazanie Boże dla waszej tradycji?” (Mateusza 15:3, BT). To samo pytanie można by dziś zadać rzekomym chrześcijanom, którzy kultywują pogańskie obyczaje.
Czyli Boże narodzenie jest niczym inny jak zasymilowanym pogańskim świętem w komercyjnych celach pozyskania nowych bez względu na jakość. Ilość jest ważna:)

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ps. następny temat będzie o Wielkanocy. A kolejny o święcie zmarłych

_________________
Poznaje się tylko to, co się oswoi - powiedział lis.[...] Oswój mnie.
Antoine de Saint Exupéry


Ostatnio edytowano Śr wrz 11, 2019 7:14 pm przez merss, łącznie edytowano 1 raz

ujednolicenie pisowni tytułu wątku



Śr wrz 11, 2019 6:51 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 16848
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: O Bożym narodzeniu. ODPOWIEDŹ:)
A teraz porównajmy to z zarzutem i niech każdy sam osądzi, czy Jacek J. wskazał dowody, które potwierdzają jego prawdziwość:

Jacek.J napisał(a):
Yarpen pisze
Cytuj:
Postawiłeś poważne oskarżenie, więc teraz poprosimy o dowody, które potwierdzą te "odstępstwa i wplecenie pogaństwa w czyste praktyki Chrystianizmu."


Kościół Rzymskokatolicki nie zaprzecza że przy nawracaniu ludów pogańskich jednym z narzędzi którym się posługuje jest synkretyzm religijny. A synkretyzm jest to przemieszanie zwyczajów, tradycji, wierzeń, chrześcijańskich z zwyczajami, tradycjami, wierzeniami, ludów nawracanych. Co łatwo zaobserwować w nabożeństwach różnych wyznań chrześcijańskich na całym świecie. Ameryka południowa, Afryka, Zatem do kogo te żale? Żeby tylko ograniczyć się do trzech świąt, Wielkanocy, Bożego narodzenia, wszystkich świętych.


Ankieta:
Czy Jacek.J przedstawił dowody na to, że Boże Narodzenie, czyli uroczystość upamiętniająca narodziny Jezusa Chrystusa, jest świętem pogańskim, które zostało włączone do chrześcijaństwa w ramach synkretyzmu religijnego?

1. Tak.
2. Nie.

Zapraszam do odpowiedzi. :)

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Śr wrz 11, 2019 7:01 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 16848
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: O Bożym narodzeniu. ODPOWIEDŹ:)
Aha... Uzupełnię cytaty o źródła, bo tekst nie jest autorstwa Jacka.J i nasz świadek Jehowy "zapomniał" je podać de facto przypisując sobie cudze teksty:

Wnikliwe poznawanie Pism, tom 1 napisał(a):
. Jezuita Urbanus Holzmeister tak napisał o genezie świętowania 25 grudnia:
„Dzisiaj powszechnie się przyznaje, że obchodzimy 25 grudnia dlatego, iż w tym dniu mieli swoje święto poganie. Już Petavius [francuski teolog jezuicki, 1583-1652] słusznie zauważył, że 25 grudnia obchodzono ‚narodziny słońca niezwyciężonego’.
„Świadectwa o tym święcie: a) Kalendarz Dionizego Filokala, opracowany w roku 354 [n.e.] i zawierający uwagę: ‚25 grudnia N(arodziny) niezwyciężonego (Słońca)’; b) kalendarz astrologa Antiocha (opracowany ok. r. 200 [n.e.]): ‚Miesiąc grudzień (...) 25 (...) Narodziny Słońca; zaczyna przybywać dnia’; c) cesarz Julian [Apostata, 361-363 n.e.] ustanowił igrzyska, które obchodzono pod koniec roku ku czci słońca, nazywanego ‚słońcem niezwyciężonym’” (Chronologia vitae Christi, Pontificium Institutum Biblicum, Rzym 1933, s. 46).


Czy pogańskie święto można uczynić chrześcijańskim?; Strażnica Zwiastująca Królestwo Jehowy — 2007 napisał(a):
na łamach watykańskiego dziennika L’Osservatore Romano.
Na temat daty obchodzenia Bożego Narodzenia można tam było przeczytać: „Prawdziwa data narodzin Jezusa jest z historycznego punktu widzenia ukryta za zasłoną niepewności, zarówno jeśli chodzi o rzymską historię i spis ludności cesarstwa z tamtego okresu, jak i badania prowadzone w kolejnych wiekach. (...) Data 25 grudnia została, jak wiadomo, wybrana przez Kościół rzymski w IV stuleciu po Chr. W pogańskim Rzymie dzień ten był poświęcony bogu słońca (...). Chociaż w Rzymie chrześcijaństwo zostało już uznane edyktem Konstantyna, ciągle jeszcze rozpowszechniony był — zwłaszcza wśród rzymskich żołnierzy — (...) kult boga słońca. Wspomniane święta, których najważniejszym dniem był 25 grudnia, głęboko zakorzeniły się w ludowych tradycjach. Kościół rzymski pomyślał o nadaniu tej dacie chrześcijańskiego znaczenia — zastępując boga słońca prawdziwym Słońcem Sprawiedliwości, Jezusem Chrystusem, ustanowił ją dniem Jego narodzin”.


Kościół katolicki w Afryce; Przebudźcie się! — 1995 napisał(a):
I jeszcze we włoskim dzienniku La Repubblica zapytano: „Czyż europejskie Boże Narodzenie nie wywodzi się z Solis Invicti, święta obchodzonego 25 grudnia?”
Zwierzchnik Kongregacji Ewangelizowania Narodów, Josef kardynał Tomko, zauważył: „Kościół misyjny wykonywał dzieło inkulturacji na długo przed wprowadzeniem tego terminu”. Trafnym tego przykładem są wspomniane w cytowanym wcześniej dzienniku obchody Bożego Narodzenia. Pierwotnie było to święto pogańskie. W dziele New Catholic Encyclopedia przyznano: „Dzień 25 grudnia nie pokrywa się z datą narodzin Chrystusa, lecz ze świętem Natalis Solis Invicti, obchodzonym przez Rzymian ku czci słońca w porze przesilenia zimowego”.



Różnice religijne wyzwaniem; Świadkowie Jehowy a wykształcenie napisał(a):
„Data narodzin Chrystusa jest nieznana. W Ewangeliach nie podano ani dnia, ani miesiąca” (New Catholic Encyclopedia, tom III, strona 656).


Co powinieneś wiedzieć o Bożym Narodzeniu; Przebudźcie się! — 2002 napisał(a):
(...). Według hipotezy H. Usenera (...), uznawanej obecnie przez większość uczonych, narodziny Chrystusa przesunięto na dzień zimowego przesilenia dnia z nocą (25 grudnia według kalendarza juliańskiego, 6 stycznia — według egipskiego), ponieważ w dniu, w którym słońce rozpoczyna swój powrót na północ, pogańscy czciciele Mitry obchodzili dies natalis Solis Invicti (narodziny Słońca Niezwyciężonego). Dnia 25 grudnia 274 roku Aurelian ogłosił boga-słońce naczelnym patronem cesarstwa i poświęcił mu świątynię na Polu Marsowym. Boże Narodzenie pojawiło się w czasie, gdy kult słońca był w Rzymie szczególnie rozpowszechniony


Geneza Bożego Narodzenia; Przebudźcie się! — 1995 napisał(a):
Geneza Bożego Narodzenia
NA TRZY dni przed świętami Bożego Narodzenia w roku 1993 papież Jan Paweł II przyznał, że nie mają one uzasadnienia w Biblii. O dacie 25 grudnia powiedział: „W starożytności poganie czcili w tym dniu narodziny ‚Słońca Niezwyciężonego’, które zbiegały się z zimowym przesileniem”. Jak więc zaczęto obchodzić Boże Narodzenie? Papież oświadczył: „Zastąpienie tamtego święta innym, ku czci jedynego prawdziwego Słońca, Jezusa Chrystusa, wydawało się chrześcijanom logiczne i naturalne”.


„Inaczej mówiąc, data urodzin Jezusa została zmyślona, sfałszowana” — napisał dziennikarz Nello Ajello na łamach gazety La Repubblica. Kiedy dokonano tego fałszerstwa? Pewne wydawnictwo watykańskie donosi: „Święta Bożego Narodzenia obchodzono po raz pierwszy w 354 roku”.
A co z przypadającym na 6 stycznia dniem Trzech Króli, upamiętniającym wizytę magów u nowo narodzonego Jezusa? We wspomnianej publikacji czytamy: „Wiele dowodów przekonuje nas, iż podobnie jak ze względu na rzymskie święto urodziny Jezusa zaczęto obchodzić 25 grudnia, tak na wybór daty 6 stycznia również miały wpływ uroczystości pogańskie. I rzeczywiście, w Aleksandrii w nocy z 5 na 6 stycznia poganie czcili urodziny boga Aiona (bóstwa czasu i wieczności). (...) Wygląda na to, że Kościół chciał to święto schrystianizować”.
Jezus nigdy nie upoważnił swych naśladowców do łączenia prawdziwego wielbienia z pogańskimi zwyczajami. Przeciwnie, polecił im nauczać ‛wszystkiego, co on im nakazał’ (Mateusza 28:19, 20). A ówczesnych przywódców religijnych zapytał: „Dlaczego (...) przestępujecie przykazanie Boże dla waszej tradycji?” (Mateusza 15:3, BT). To samo pytanie można by dziś zadać rzekomym chrześcijanom, którzy kultywują pogańskie obyczaje.

Jedyny tekst autorstwa Jacka t:
Jacek.J napisał(a):
Czyli Boże narodzenie jest niczym inny jak zasymilowanym pogańskim świętem w komercyjnych celach pozyskania nowych bez względu na jakość. Ilość jest ważna:)

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ps. następny temat będzie o Wielkanocy. A kolejny o święcie zmarłych

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Śr wrz 11, 2019 7:20 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 14332
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: O Bożym narodzeniu. Odpowiedź:)
Pogląd o pochodzeniu pogańskim 25 grudnia jest zupełnie zarzucony przez większość współczesnych historyków (wywodził się z XIX wiecznych błędnych koncepcji badań historycznych). Jesli kogoś interesują fakty, a nie luźne zestawienia mające udowodnić z góry przyjętą tezę, zapraszam do opracowania, które umieściłem tu: http://analizy.biz/marek1962/bozenarodzenie.pdf

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Cz wrz 12, 2019 3:04 am
Zobacz profil WWW
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 4 ] 


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 12 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL