Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz kwi 02, 2020 12:06 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 58 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4
 Pytanie do ateistów 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt mar 26, 2004 4:22 pm
Posty: 2236
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pytanie do ateistów
KarzełReakcji napisał(a):
Irbisol napisał(a):
Po prostu wskaż tę domieszkę irracjonalizmu przy konstruowaniu komputera, skoro sugerujesz, że jest.

Konstruktor jest irracjonalny, więc nie jest prawdą, że tworzenie czegokolwiek to zasługa tylko i wyłącznie racjonalizmu.

Ale ja pytam o to, jaki konkretnie irracjonalizm został użyty do konstrukcji komputera. Jakie irracjonalistyczne twierdzenie.

Cytuj:
Irbisol napisał(a):
Tak, ksiądz. Na szczęście tylko słownie - i nadal księża to czynią odprawiając msze.

Przestraszyłeś się?

Nie - a co to ma do rzeczy?
Pytałeś, czy religia straszy - owszem, straszy. O wiele bardziej surowymi konsekwencjami niż bycie nierozgarniętym.

Cytuj:
Irbisol napisał(a):
1. Teraz może i nie, gdy nauka wyparła Boga z obserwowalnego świata.

Nauka nie wyparła religii, bo nigdy z nią nie realizowała. Dotyczy innej materii.
Cytuj:
Trochę się pozmieniało w interpretacji zjawisk przyrodniczych. Czego to dowodzi?


Irbisol napisał(a):
2. Ale wszystko musiało wychodzić z Biblii - inne koncepcje były i są z definicji fałszywe.

No i co z tego wynika?

Irbisol napisał(a):
3. Mówimy - rzecz jasna - cały czas o Średniowieczu, które było wg najzatwardzialszych wierzących, najlepszym okresem rozkwitu ludzkości

Zarzucasz mi, że imputuje Ci, że wyznajesz ateizm, a czy tutaj odgórnie nie przypisujesz mi określonych poglądów w dyskusji na podstawie obrazu wierzącego, który musi pasować do każdego?


1. realizowała = rywalizowała?
Owszem, rywalizowała. Tłumaczono sobie zjawiska w sposób nadprzyrodzony, że to jacyś bogowie/aniołowie ingerują.
Nawet teraz nierozgarnięci ludzie, nie znając probabilistyki, twierdzą, że zdarzył się cud, mimo że z matematycznego punktu widzenia nie wydarzyło się nic nadzwyczajnego.

To, że coś w nauce się zmienia, świadczy o tym, że nauka się rozwija - nauka przyznaje, że w niej nic nie jest ostateczne i że może się mylić.
A religia twierdzi, że każda jej teza jest bezwzględnie prawdziwa i nie ma mowy o żadnych pomyłkach. Mimo że i tak każdy widzi, że się myli - patrz interpretowanie zjawisk naturalnych ingerencją.
Zauważasz drobną różnicę?

2. Przecież pisałem wcześniej - nie ogarniasz kontekstu?
Wynika z tego, że za rządów religii filozofia była podporządkowana doktrynie.

3. Postawiłem pewną tezę a ty ją kwestionujesz. Zatem wniosek jest oczywisty.
Odpowiedz na pytanie - mówimy cały czas o Średniowieczu w kontekście "katolickiej nauki społecznej, chadecji, Rerum Novarum"?
Bo - przypominam - wypisałem 3 punkty, gdzie w średniowieczu nastąpił marazm.


Cytuj:
Zaczął poddawać w wątpliwość - prawda ale czy zaczął rozumieć to już wątpliwe, gdyż dokonał nieuprawnionej selekcji wyrzucając pierwiastek irracjonalny z życia ludzkiego.

Odkrycia naukowe nie potrzebują pierwiastka irracjonalnego. Zatem owszem - zaczął rozumieć lepiej świat, o czym świadczy fakt, że zaczął światem manipulować, odkrywać nowe prawa i wynalazki. Wcześniejsze modły tego nie potrafiły.

Cytuj:
Ideologia komunizmu inspirowana materializmem dialektycznym odgórnie odrzuca pozamaterialny wymiar rzeczywistości, a więc również Boga.

Pomijając wyznawaną tezę, mechanizm religii komunizmu jest identyczny jak każdej zamordystycznej religii. Np. chrześcijaństwa.
Tak samo nie należało czytać kapitalistycznej propagandy (podszeptów diabła), należy cały czas myśleć o danej ideologii (modlitwy), chodzić na wiece (msze), należeć do partii (parafia), być czujnym wobec wrogów, a wrogiem jest każdy, kto MYŚLI inaczej. No i kult jednostki, która z definicji jest nieomylna. Oczywiście wszystko dla dobra człowieka.

Cytuj:
Irbisol napisał(a):
To jest coś, co może być ci trudno mentalnie przyswoić. Do tej pory nie napotkałem ani jednego wierzącego, który by to zrozumiał.

A skąd wiesz co mi może być trudno przyswoić, a co nie?

Stąd, że nadal nie widzisz, że komunizm to to samo co religia, tylko obiekt kultu jest bardziej materialny (szczegół techniczny).

Cytuj:
Irbisol napisał(a):
Czyż jedno i drugie nie manipuluje agresywnie człowiekiem (jak to wyraziłeś)? A to nie jedyna wspólna cecha.

Różne ideologie i światopoglądy manipulują człowiekiem, oświecenie również przedstawia pewną wizję świata i człowieka i manipuluję człowiekiem sugerując, że jeśli nie przyjmie tej wizji to jest ciemniakiem, zabobonnikiem, ideologicznie zmanipulowanym, etc.
Czy to oznacza, że oświecenie i religia to właściwie to samo, a różnica jest kosmetyczna?

Zależy od tego, czy tezę sugerującą opiera się na faktach, logice i badaniach, czy na ideologii.

_________________
"Człowiek bez religii jest jak ryba bez roweru"


So gru 21, 2019 5:50 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 26, 2014 7:27 pm
Posty: 744
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pytanie do ateistów
Nauka wyjaśnia dużo zjawisk i ludzkość wiele jej zawdzięcza ale również niewłaściwe użycie osiągnięć nauki doprowadziło do zbrodni. Podobnie jest z religią, jeżeli ją wypaczymy.

Każdy człowiek ma jakieś dogmaty, a dychotomia racjonaliści sceptycy vs dogmatycy irracjonaliści jest fałszywa, ponieważ całkowity sceptyk nie istnieje, też przyjmuje dogmaty, na których opiera swoje rozumowanie. Jest bardziej skłonny do dostrzegania ich u innych osób, np. wierzących, którzy owszem dostrzegają wartość nauki i racjonalnego myślenia ale wierzą, że człowiek jest czymś więcej.

Chrześcijaństwo dotyczy innej materii, niż nauka i działa według innego mechanizmu. Nauka nie dosięgnie tych tajemnic, które dosięga wiara. Chrześcijaństwo wymaga również innego typu myślenia, ponieważ najpierw trzeba czemuś w tym przypadku komuś konkretnemu zawierzyć, a później cierpliwie poczekać na efekty.

_________________
Życie bowiem więcej znaczy niż pokarm, a ciało więcej niż odzienie.


N gru 22, 2019 9:03 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt mar 26, 2004 4:22 pm
Posty: 2236
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pytanie do ateistów
Widzę, że streściłeś trochę temat - i słusznie. Też postaram się w miarę zwięźle.

Sceptycyzm - tu są dwie kwestie.
Po pierwsze - nauka polega na sceptycyzmie, co wielu wierzących do tej pory nie rozumie i pewnie już nibdy nie zrozumie. Nikt tu się więc przed tym sceptycyzmem nie broni. Za obalenie teorii w nauce się nagradza (np. Noblem), w religii się ekskomunikuje.
Po drugie - rozróżnij sceptycyzm polegający na gdybaniu "a jak jest w kwestii, o której nie mamy pojęcia" od sceptycyzmu typu "raczej liczę na to, że winda się nie urwie, ale pewności nie mam".

"Człowiek czymś więcej" - może tak, a może nie. To zwykłe gdybanie, to którego - co ciekawe - nie potrzeba wcale religii.

"Nauka nie dosięgnie tych tajemnic" - a chrześcijaństwo dosięgnie?
Na czym to "dosięgnięcie" ma polegać? Że stwierdzi coś, czego nie ma jak sprawdzić?
W ten sposób można nawymyślać miliony alternatywnych scenariuszy, z których może jeden jest prawdziwy. Nie na tym polega odkrywanie tajemnic.

_________________
"Człowiek bez religii jest jak ryba bez roweru"


Pn gru 30, 2019 1:57 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 13481
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pytanie do ateistów
Mieszasz porządki poznania. Nauka idzie od intelektu i zmierza do siebie. Od woli idzie miłość i zmierza na zewnątrz. Te dwa porządki różnie też kształtują człowieka. Ktoś obdarzony ogromna wiedzą nie musi być ani wierzącym, ani dobrym człowiekiem, bo nie chce. Przyklad. Policjant może mieć ogromną wiedzę dotyczącą technik włamań, może mieć też kolekcję narzedzi do tego niezbędnych. Nie ma jednak woli kradzieży, nie jest zainteresowany złodziejstwem. Intelektualista nie jest na tej samej zasadzie zainteresowany poznaniem Boga, nie ma takiej woli. Czasem w swej głupocie przyporządkowuje intelektowi miłość (do Boga). One wychodzą z innych źródeł i prowadzą w inna stronę, zmieniają człowieka w inny sposób. Jesteś (jako człowiek) tym co kochasz-> prymityw/człowiek szlachetny. Jesteś jako naukowiec tym czym się zajmujesz -> doskonały matematyk/beztalencie.

Pewien niewierzący Francuz powiedział kiedyś do Pascala:
-Gdybym mial pański umysł, byłbym lepszym człowiekiem.
-Proszę być lepszym człowiekiem, a będzie pan mial mój umysł - odpowiedział Pascal
...esencja cywilizacji łacińskiej, która pozwoliła jej na tak ogromny rozkwit myśli naukowej. Nauka z etyką mechanistyczną zwija cywilizację, gubi człowieka.


Pn gru 30, 2019 2:19 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt mar 26, 2004 4:22 pm
Posty: 2236
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pytanie do ateistów
A co to ma cokolwiek wspólnego z religią albo poznaniem?

_________________
"Człowiek bez religii jest jak ryba bez roweru"


Pn gru 30, 2019 4:59 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 13481
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pytanie do ateistów
Cytuj:
Nie na tym polega odkrywanie tajemnic.

To zdanie wyłuskalam.


Pn gru 30, 2019 6:06 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt mar 26, 2004 4:22 pm
Posty: 2236
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pytanie do ateistów
merss napisał(a):
Cytuj:
Nie na tym polega odkrywanie tajemnic.

To zdanie wyłuskalam.

Ma ono sens w połączeniu z poprzednimi zdaniami.
Trzeba je też wyłuskać, niestety.

_________________
"Człowiek bez religii jest jak ryba bez roweru"


Pn gru 30, 2019 10:28 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn lut 28, 2005 11:53 pm
Posty: 1940
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pytanie do ateistów
Irbisol napisał(a):
Po drugie - rozróżnij sceptycyzm polegający na gdybaniu "a jak jest w kwestii, o której nie mamy pojęcia" od sceptycyzmu typu "raczej liczę na to, że winda się nie urwie, ale pewności nie mam"

Hmm. Porownujac z Twoim:
"Nawet teraz nierozgarnięci ludzie, nie znając probabilistyki, twierdzą, że zdarzył się cud, mimo że z matematycznego punktu widzenia nie wydarzyło się nic nadzwyczajnego."

Bede wdzieczny jako jeden z tych nierozgarnietych za wskazowke dotyczaca wydarzenia dzieki ktoremu zostalem milionerem. A bylo tak: Mialem pochowane po roznych torebkach, kieszeniach i szkatulkach rozne stare i nowe monety ktore praktycznie nie mialy zadnej wartosci. 1 wrzesnia ubieglego roku okazalo sie ze wszystkie te monety (groszowki, pieciogroszowki, zlotowki itd zarowno z lat 1930tych jak 1950, 1960 itd) zamienily sie w banknoty 100 dolarowe.
Jako swiatly czlowiek nie watpie ze potrafisz okreslic
1) jaki rodzaj sceptycyzmu powoduje moimi licznymi teraz przyjaciolmi, ktorzy podejrzewaja ze wygralem w toto-lotka lub ukradlem te fortune?
2) jako znawca proba - czegostam zapewne potrafisz okreslic prawdopodobienstwo. No bo cud to na pewno nie byl.


Wt gru 31, 2019 12:27 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt mar 26, 2004 4:22 pm
Posty: 2236
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pytanie do ateistów
robaczek2 napisał(a):
Bede wdzieczny jako jeden z tych nierozgarnietych za wskazowke dotyczaca wydarzenia dzieki ktoremu zostalem milionerem. A bylo tak: Mialem pochowane po roznych torebkach, kieszeniach i szkatulkach rozne stare i nowe monety ktore praktycznie nie mialy zadnej wartosci. 1 wrzesnia ubieglego roku okazalo sie ze wszystkie te monety (groszowki, pieciogroszowki, zlotowki itd zarowno z lat 1930tych jak 1950, 1960 itd) zamienily sie w banknoty 100 dolarowe.
Jako swiatly czlowiek nie watpie ze potrafisz okreslic
1) jaki rodzaj sceptycyzmu powoduje moimi licznymi teraz przyjaciolmi, ktorzy podejrzewaja ze wygralem w toto-lotka lub ukradlem te fortune?
2) jako znawca proba - czegostam zapewne potrafisz okreslic prawdopodobienstwo. No bo cud to na pewno nie byl.

1. Za twoich "licznych przyjaciół" nie czuję się odpowiedzialny.
2. Żeby określić prawdopodobienstwo, trzeba mieć trochę danych, a nie tylko deklarację "coś się wydarzyło".

Poza tym - naprawdę myślisz, że fakt, iż stare monety zdrożały w ciągu kilkudziesięciu lat to cud? Cudem by było, gdyby nie zdrożały ...
Ogarnij się.

_________________
"Człowiek bez religii jest jak ryba bez roweru"


Wt gru 31, 2019 4:33 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn lut 28, 2005 11:53 pm
Posty: 1940
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pytanie do ateistów
Irbisol napisał(a):
1. Za twoich "licznych przyjaciół" nie czuję się odpowiedzialny.
2. Żeby określić prawdopodobienstwo, trzeba mieć trochę danych, a nie tylko deklarację "coś się wydarzyło"

A gdzie odpowiedzi?


Wt gru 31, 2019 4:47 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt mar 26, 2004 4:22 pm
Posty: 2236
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pytanie do ateistów
robaczek2 napisał(a):
Irbisol napisał(a):
1. Za twoich "licznych przyjaciół" nie czuję się odpowiedzialny.
2. Żeby określić prawdopodobienstwo, trzeba mieć trochę danych, a nie tylko deklarację "coś się wydarzyło"

A gdzie odpowiedzi?

Ty naprawdę nie rozumiesz, co czytasz.

_________________
"Człowiek bez religii jest jak ryba bez roweru"


Wt gru 31, 2019 5:01 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn lut 28, 2005 11:53 pm
Posty: 1940
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pytanie do ateistów
Irbisol napisał(a):
Ty naprawdę nie rozumiesz, co czytasz.

To jeszcze nic.
Gorzej gdy sie nie rozumie co sie pisze.


Wt gru 31, 2019 5:25 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt mar 26, 2004 4:22 pm
Posty: 2236
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pytanie do ateistów
robaczek2 napisał(a):
Irbisol napisał(a):
Ty naprawdę nie rozumiesz, co czytasz.

To jeszcze nic.
Gorzej gdy sie nie rozumie co sie pisze.

Dlatego podwójnie ci współczuję.

_________________
"Człowiek bez religii jest jak ryba bez roweru"


Wt gru 31, 2019 6:10 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 58 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 10 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL