Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz kwi 02, 2020 12:18 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 58 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona
 Pytanie do ateistów 
Autor Wiadomość
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 26, 2014 7:27 pm
Posty: 744
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pytanie do ateistów
Naprawdę dziękuję Wam: towarzyski.pelikan oraz domgo za miłą, ciekawą i ubogacającą dyskusję. Dawno nie miałem okazji prowadzić rozmowy z ludźmi obdarzonymi tak wysokim poziomem kultury. Narazie wpadłem w taki impas, że właściwie nie wiem co miałbym jeszcze od siebie dodać. Napewno to, jak się ten temat rozwinął dało mi dużo do myślenia.
towarzyski.pelikan napisał(a):
Dlaczego nicość miałaby być gorsza niż piekło?

Właściwie racja niepotrzebnie zacząłem ten wątek - sam myślę, że piekło jest dużo gorsze, niż nicość.

_________________
Życie bowiem więcej znaczy niż pokarm, a ciało więcej niż odzienie.


N gru 15, 2019 11:58 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz maja 02, 2013 9:57 pm
Posty: 2516
Lokalizacja: jestem z lasu
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pytanie do ateistów
towarzyski.pelikan napisał(a):
A jeśli nikomu (ogółowi) nie służyłaby sprawiedliwość, to mogłaby być ona dobrem samym w sobie? Czemu sprawiedliwość jest dobrem samym w sobie, tylko dlatego, że Bóg tak mówi, czy może da się to racjonalnie uzasadnić właśnie pożytkiem społecznym?
Będę się upierał, że sprawiedliwość ma w pierwszym rzędzie służyć sprawiedliwemu, właśnie z uwagi na pierwotny charakter tej wartości, pierwotny w sensie absolutny. Jej racjonalne uzasadnienie pożytkiem społecznym, wydaje się dyskusyjne. Jeśli oglądałaś "Samych Swoich" to być może pamiętasz poniższą scenę. Pawlak wybiera się do sądu na rozprawę z Kargulem, pakując do kieszeni marynarki granaty. Na pytanie żony, co ty stary zdurniał, odpowiada, sprawiedliwość sprawiedliwością, ale racja musi być po naszej stronie....


Pn gru 16, 2019 12:05 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt mar 26, 2004 4:22 pm
Posty: 2236
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pytanie do ateistów
KarzełReakcji napisał(a):
Myślę, że może to świadczyć o tym, że jest w ludzkiej naturze jakaś nieokiełznana chęć do poszukiwania tej siły wyższej. No ale generalnie zastanawiam się jaka jest tego przyczyna, że takie pragnienie jest wdrukowane w człowieka.

Owszem, ale tą "siłą wyższą" niekoniecznie musi być osobowy Bóg.
Naukowcy są przecież masowo panteistami - co się czyta któregoś albo jest na wykładzie, to każdy zachwyca się naturą lub ogólnie rzeczywistością.

Chciałem zwrócić uwagę na to, że z braku wystarczająco rozwiniętej nauki człowiek, miotając się, COŚ musi stwierdzić. A tu wszelakie bóstwa aż się proszą, by ich użyć jako "wytłumaczenia".
Która cywilizacja się przed tym powstrzymała? Żadna. Każda "wiedziała", o co chodzi z Księżycem, Słońcem, Gwiazdami. Każda nawet "wiedziała", jak powstał świat.
Więc mamy na pewno pragnienie wiedzy. Ale gdy brakuje środków, wkracza religia i wykorzystuje sytuację bezlitośnie.
Wyobraź sobie, co by było, gdyby religia nie hamowała rozwoju nauki - czy raczej, by pozwoliła myśleć na zasadzie naukowej, a nie dogmatycznej. Bylibyśmy w rozwoju tak ok. 3000 roku pewnie ....

_________________
"Człowiek bez religii jest jak ryba bez roweru"


Pn gru 16, 2019 11:17 am
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 26, 2014 7:27 pm
Posty: 744
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pytanie do ateistów
Irbisol napisał(a):
Wyobraź sobie, co by było, gdyby religia nie hamowała rozwoju nauki - czy raczej, by pozwoliła myśleć na zasadzie naukowej, a nie dogmatycznej. Bylibyśmy w rozwoju tak ok. 3000 roku pewnie ....

Jesteś pewien, że ludzkość jest przystosowana ewolucyjnie do myślenia w pełni racjonalnego, tzn. bez jakichkolwiek dogmatów, przeczuć, intuicji, irracjonalizmu? Być może spowodowałoby to odwrotny efekt i stosując kryteria naukowe do wszystkich aspektów rzeczywistości człowiek sam by się wykończył.

_________________
Życie bowiem więcej znaczy niż pokarm, a ciało więcej niż odzienie.


Pn gru 16, 2019 7:14 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt mar 26, 2004 4:22 pm
Posty: 2236
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pytanie do ateistów
KarzełReakcji napisał(a):
Irbisol napisał(a):
Wyobraź sobie, co by było, gdyby religia nie hamowała rozwoju nauki - czy raczej, by pozwoliła myśleć na zasadzie naukowej, a nie dogmatycznej. Bylibyśmy w rozwoju tak ok. 3000 roku pewnie ....

Jesteś pewien, że ludzkość jest przystosowana ewolucyjnie do myślenia w pełni racjonalnego, tzn. bez jakichkolwiek dogmatów, przeczuć, intuicji, irracjonalizmu?

Nie.
I co to ma do rzeczy? Ktoś tu postuluje non-stop 100% racjonalne myślenie?
Wystarczy w zupełności ten racjonalizm, który jest. Byleby nie był tłamszony przez tych, którym "prawda się objawiła".

_________________
"Człowiek bez religii jest jak ryba bez roweru"


Pn gru 16, 2019 8:49 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 14, 2018 8:54 pm
Posty: 3273
Płeć: kobieta
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pytanie do ateistów
domgo napisał(a):
Będę się upierał, że sprawiedliwość ma w pierwszym rzędzie służyć sprawiedliwemu, właśnie z uwagi na pierwotny charakter tej wartości, pierwotny w sensie absolutny. Jej racjonalne uzasadnienie pożytkiem społecznym, wydaje się dyskusyjne. Jeśli oglądałaś "Samych Swoich" to być może pamiętasz poniższą scenę. Pawlak wybiera się do sądu na rozprawę z Kargulem, pakując do kieszeni marynarki granaty. Na pytanie żony, co ty stary zdurniał, odpowiada, sprawiedliwość sprawiedliwością, ale racja musi być po naszej stronie....

Czyli według Ciebie na pożytek społeczeństwu wychodzi, kiedy każdy działa w imię własnej racji?

_________________
"W miarę możliwości przyczyniać się do wzrostu ogólnego zaniepokojenia" E. Cioran


Pn gru 16, 2019 8:50 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 26, 2014 7:27 pm
Posty: 744
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pytanie do ateistów
Irbisol napisał(a):
I co to ma do rzeczy? Ktoś tu postuluje non-stop 100% racjonalne myślenie?
Wystarczy w zupełności ten racjonalizm, który jest. Byleby nie był tłamszony przez tych, którym "prawda się objawiła".

Czyli jednak nie wystarczy, bo gdyby nie był tłamszony to wynosiłby 100%. Tylko czy racjonalizm to pełna prawda o rzeczywistości, też wątpliwe. Swoim zmysłom nie można do końca ufać, metoda naukowa też ma mankamenty, choć przedstawia wartość użytkową ale ma swoje ograniczenia. Pytanie dlaczego określone myślenie irracjonalne jest dopuszczalne (np. ślepe zawierzenie, stereotypy), a ,,prawda objawiona'' nagle jest niedopuszczalna, bo ,,psuje'' racjonalne myślenie? Czemu w jednym miejscu irracjonalizm tłamsi, a w drugim jest dopuszczalny, bo racjonalizm 100% jest niewskazany? To w końcu można być nieracjonalnym, czy nie?

_________________
Życie bowiem więcej znaczy niż pokarm, a ciało więcej niż odzienie.


Pn gru 16, 2019 9:29 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz maja 02, 2013 9:57 pm
Posty: 2516
Lokalizacja: jestem z lasu
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pytanie do ateistów
towarzyski.pelikan napisał(a):
domgo napisał(a):
Będę się upierał, że sprawiedliwość ma w pierwszym rzędzie służyć sprawiedliwemu, właśnie z uwagi na pierwotny charakter tej wartości, pierwotny w sensie absolutny. Jej racjonalne uzasadnienie pożytkiem społecznym, wydaje się dyskusyjne. Jeśli oglądałaś "Samych Swoich" to być może pamiętasz poniższą scenę. Pawlak wybiera się do sądu na rozprawę z Kargulem, pakując do kieszeni marynarki granaty. Na pytanie żony, co ty stary zdurniał, odpowiada, sprawiedliwość sprawiedliwością, ale racja musi być po naszej stronie....

Czyli według Ciebie na pożytek społeczeństwu wychodzi, kiedy każdy działa w imię własnej racji?
Nie, nie o to mi chodziło.


Wt gru 17, 2019 12:43 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 14, 2018 8:54 pm
Posty: 3273
Płeć: kobieta
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pytanie do ateistów
Więc na czym polega dyskusyjność racjonalnego uzasadniania sprawiedliwości pożytkiem społecznym?

_________________
"W miarę możliwości przyczyniać się do wzrostu ogólnego zaniepokojenia" E. Cioran


Wt gru 17, 2019 12:54 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz maja 02, 2013 9:57 pm
Posty: 2516
Lokalizacja: jestem z lasu
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pytanie do ateistów
Na obserwacji i wyobraźni. Gdybyś była np. królową państwa-monarchii to porządek/pożytek społeczny służyłby Tobie. Jeśli domgo byłby głową islamskiej rodziny to porządek/pożytek społeczny służyłby domgo. Ale czy to byłoby sprawiedliwe?


Wt gru 17, 2019 2:13 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt mar 26, 2004 4:22 pm
Posty: 2236
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pytanie do ateistów
KarzełReakcji napisał(a):
Irbisol napisał(a):
I co to ma do rzeczy? Ktoś tu postuluje non-stop 100% racjonalne myślenie?
Wystarczy w zupełności ten racjonalizm, który jest. Byleby nie był tłamszony przez tych, którym "prawda się objawiła".

Czyli jednak nie wystarczy, bo gdyby nie był tłamszony to wynosiłby 100%.

Nie wynosiłby. Ty naprawdę nie widzisz, w jakim świecie żyjesz? Ludzi nikt nie indoktrynuje, a do 100% racjonalizmu jeszcze im bardzo daleko.

Cytuj:
Tylko czy racjonalizm to pełna prawda o rzeczywistości, też wątpliwe.

Mieszasz wymiary pojęć. Racjonalizm to sposób myślenia, a nie wiedza jako taka.

Cytuj:
Pytanie dlaczego określone myślenie irracjonalne jest dopuszczalne (np. ślepe zawierzenie, stereotypy), a ,,prawda objawiona'' nagle jest niedopuszczalna

Bo ma za duży wpływ na realny rozwój ludzkości. Negatywny wpływ.
Jak ktoś sobie hobbystycznie wyznaje jakieś gusła i nie mówi innym, jak powinni myśleć, to nikomu nic do tego.

_________________
"Człowiek bez religii jest jak ryba bez roweru"


Wt gru 17, 2019 11:40 am
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm
Posty: 5296
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pytanie do ateistów
Irbisol napisał(a):
Cytuj:
Pytanie dlaczego określone myślenie irracjonalne jest dopuszczalne (np. ślepe zawierzenie, stereotypy), a ,,prawda objawiona'' nagle jest niedopuszczalna

Bo ma za duży wpływ na realny rozwój ludzkości. Negatywny wpływ.
Jak ktoś sobie hobbystycznie wyznaje jakieś gusła i nie mówi innym, jak powinni myśleć, to nikomu nic do tego.


Irbisol - ale wiesz o tym że głosisz swoistą "prawdę objawioną", do tego fałszywą (m.in. to o negatywnym wpływie)?

_________________
"Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55


Wt gru 17, 2019 11:53 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt mar 26, 2004 4:22 pm
Posty: 2236
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pytanie do ateistów
PeterW napisał(a):
Irbisol - ale wiesz o tym że głosisz swoistą "prawdę objawioną", do tego fałszywą (m.in. to o negatywnym wpływie)?

Czyli wg ciebie dlaczego dopiero od Oświecenia nauka, poziom życia, medycyna zaczęły się rozwijać, a przez poprzednie wieki - gdzie dominowała religia - trwały w marazmie?

_________________
"Człowiek bez religii jest jak ryba bez roweru"


Wt gru 17, 2019 1:18 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm
Posty: 5296
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pytanie do ateistów
Irbisol napisał(a):
PeterW napisał(a):
Irbisol - ale wiesz o tym że głosisz swoistą "prawdę objawioną", do tego fałszywą (m.in. to o negatywnym wpływie)?

Czyli wg ciebie dlaczego dopiero od Oświecenia nauka, poziom życia, medycyna zaczęły się rozwijać, a przez poprzednie wieki - gdzie dominowała religia - trwały w marazmie?


Nie ma na Ciebie siły.. Może zajrzyj do mediewistów, zamiast do tanich ulotek?

_________________
"Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55


Wt gru 17, 2019 1:27 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt mar 26, 2004 4:22 pm
Posty: 2236
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pytanie do ateistów
Zajrzałem.
Jestem pod wrażeniem rozwoju medycyny, fizyki i astronomii w Wiekach Średnich. Zwłaszcza nauki społeczne mi zaimponowały.

_________________
"Człowiek bez religii jest jak ryba bez roweru"


Wt gru 17, 2019 1:34 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 58 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google [Bot] i 4 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL