Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N wrz 27, 2020 8:49 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 332 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23  Następna strona
 Filary odrzucenia wiary. 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn lut 28, 2005 11:53 pm
Posty: 2058
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Filary odrzucenia wiary.
Irbisol napisał(a):
To właśnie wynika z tych założeń, których brak logiczności łatwo wykazać.

Dziecko, zlituj sie. Od kiedy zalozenia podlegaja ocenie czy sa logiczne czy nie.
To zaden problem skakac z 10 pietra w stanie niewazkosci. Litosci


Śr kwi 15, 2020 3:41 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt mar 26, 2004 4:22 pm
Posty: 2379
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Filary odrzucenia wiary.
robaczek2 napisał(a):
Irbisol napisał(a):
To właśnie wynika z tych założeń, których brak logiczności łatwo wykazać.

Dziecko, zlituj sie. Od kiedy zalozenia podlegaja ocenie czy sa logiczne czy nie.
To zaden problem skakac z 10 pietra w stanie niewazkosci. Litosci

Skoro nie podlegają ocenie, czy są logiczne, czy nie, to skocz z 10. piętra.
Z grawitacją.
To tylko założenie - co ci szkodzi?

_________________
"Człowiek bez religii jest jak ryba bez roweru"


Śr kwi 15, 2020 4:25 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 6455
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Filary odrzucenia wiary.
Ciekawe że ci, którzy odrzucają zasadę indukcji i wnioskowania o prawdopodbieńśtwie przysżłości na podstawie przeszłośći mówiąc że jutro moze nie być równie dobrze wschodu Słońca a grawitacja może za 5 minut przestać działać - ci w swoim prywatnym zyciu jednak postępują rozsądnie uwzględniając to prawdopodbieństwo.


Śr kwi 15, 2020 5:46 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt mar 26, 2004 4:22 pm
Posty: 2379
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Filary odrzucenia wiary.
Andy72 napisał(a):
Ciekawe że ci, którzy odrzucają zasadę indukcji i wnioskowania o prawdopodbieńśtwie przysżłości na podstawie przeszłośći mówiąc że jutro moze nie być równie dobrze wschodu Słońca a grawitacja może za 5 minut przestać działać - ci w swoim prywatnym zyciu jednak postępują rozsądnie uwzględniając to prawdopodbieństwo.

To jest właśnie ta hipokryzja teistów (niektórych) "a ty masz dowód absolutny?"
Tylko właśnie ci teiści niczym się od ateistów nie różnią w decyzjach życia codziennego - nie wierzą w jakieś gusła z jakiejś księgi.
Dla Biblii i Boga robią jednak wyjątek.

_________________
"Człowiek bez religii jest jak ryba bez roweru"


Śr kwi 15, 2020 6:59 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 6455
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Filary odrzucenia wiary.
Biblia nie jest "jakąś księgą".


Śr kwi 15, 2020 7:03 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz maja 02, 2013 9:57 pm
Posty: 2537
Lokalizacja: jestem z lasu
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Filary odrzucenia wiary.
"A":
Biorę na poważnie, serio - na potrzeby doświadczenia - następujące założenia:
1. Bóg - taki jak Go pojmuje katolicyzm - istnieje,
2. Syn Boży, Jezus Chrystus objawił się w świecie głosząc Dobrą Nowinę,
3. Dobra Nowina znaczy m.in. to, że życie może być bankietem, nawet jeśli nie zaspokoję wszystkich swoich potrzeb (tym bardziej, ze to mało prawdopodobne - jakie są pana/pani oczekiwania finansowe - nie widzę górnego limitu :D). Coś na wzór czasu z przyjaciółmi, rodziną, itp. gdzie potrzeby drugiego są równie ważne co nasze, który to czas skutkuje wyjątkowo satysfakcjonującymi chwilami. Inaczej mówiąc czym różnią się pierwsi od drugich w następującym zdaniu - "Jedni budują obozy śmierci, drudzy osiągają w nich świętość"?

Następnie przyglądam się mojej dotychczasowej "pętli życiowej", charakterystycznym punktom w zakresie własnych: percepcji, myślenia, przeżywania, intencji, postaw, zachowania, czy czego tam jeszcze, co wchodzi w skład mojego "środowiska wewnętrznego". Kolejno biorę pod uwagę szeroką perspektywę Boga, równocześnie koncentruję się na perspektywie przykazania miłości. Przygotowuję w wybranych punktach "upgrade" oprogramowania sterującego moją "pętlą". Instaluję upgrade.

Pozostało rozpocząć obserwację uczestniczącą. Następnie porównanie "pętli" i weryfikacja założeń.


"B":
Nie będę weryfikował tzw. "założeń z dupy".


Nie wiem czy "A" - w przypadku pozytywnej weryfikacji - udowodnił istnienie Boga, ale poszlaka, że życie może być bankietem (w zakresie zdrowego rozsądku) niezależnie od okoliczności, też ma chyba swoją wartość :x


Śr kwi 15, 2020 8:59 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt mar 26, 2004 4:22 pm
Posty: 2379
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Filary odrzucenia wiary.
Andy72 napisał(a):
Biblia nie jest "jakąś księgą".

Wszystko jest "jakieś".

_________________
"Człowiek bez religii jest jak ryba bez roweru"


Cz kwi 16, 2020 12:30 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 5234
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Filary odrzucenia wiary.
Irbisol napisał(a):
Andy72 napisał(a):
Biblia nie jest "jakąś księgą".

Wszystko jest "jakieś".

Widzicie komisarzu, bez dogmatu czy aksjomatu ani rusz. Nawet każdy, wasz wywód staje się "jakiś", bez możliwości roszczeń ważnościowych.


Cz kwi 16, 2020 12:43 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt mar 26, 2004 4:22 pm
Posty: 2379
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Filary odrzucenia wiary.
Wespecjan napisał(a):
Irbisol napisał(a):
Andy72 napisał(a):
Biblia nie jest "jakąś księgą".

Wszystko jest "jakieś".

Widzicie komisarzu, bez dogmatu czy aksjomatu ani rusz. Nawet każdy, wasz wywód staje się "jakiś", bez możliwości roszczeń ważnościowych.

Przekonałeś mnie.
Biblia nie jest "jakaś". Jest nijaka.
Teraz lepiej?

_________________
"Człowiek bez religii jest jak ryba bez roweru"


Cz kwi 16, 2020 6:03 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 6455
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Filary odrzucenia wiary.
Posłuchaj https://www.dyskusje.katolik.pl/viewtopic.php?f=6&t=30507


Cz kwi 16, 2020 6:05 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): So sty 11, 2020 7:29 pm
Posty: 242
Płeć: mężczyzna
wyznanie: wierzę w Jezusa ale nie uznaję Trójcy i/lub Biblii
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Filary odrzucenia wiary.
Powodów do odrzucenia wiary jest wiele. Ich uargumentowanie jest mniejsze od ich ilości. Zasadność odrzucenia prawd wiary, jest problemowa i według mnie niepoprawna. Zawsze jednak istnieli niewierzący. Takich w pewnych czasach określano nienormalnymi i posyłano do psychiatryka. W naszych czasach tacy uczeni i propagatorzy ateizmu jak R.Dawkins, wierzących pośrednio nazywają nienormalnymi. Jeżeli samą wiarę w stwórcę nazywa się"urojeniem", to wierzących ...
Mam w domu dwie książki, trzy poświęcone ateizmowi i jego uzasadnieniu. Wszystkie przedstawiają swoje racje.


N maja 31, 2020 11:21 am
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 14118
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Filary odrzucenia wiary.
Przyczyn porzucenia wiary jest rzeczywiście wiele. Człowiek jest zbyt skomplikowaną istotą, by dotarł do istoty. Najczęściej szuka usprawiedliwienia i winę lokuje w innych ludziach. Dziś mamy Zesłanie Ducha Świętego. Łaska potrzebuje miejsca, by móc wniknąć. Usłyszałam wczoraj taki obraz. Do drzwi zapukal kudłaty jegomość. Pobił gospodarza i odszedł. Za chwilę zapukał czlowiek, od którego lśnił blask. Opatrzył rany gospodarzowi i zapytał czy może zamieszkać w tym mieszkaniu. Mogę ci oddać pokój, lubię intymność, więc reszta należy do mnie i nie przeszkadzaj mi. Kolejny raz zapukał kudlaty jegomość i sytuacja powtórzyła się. Po kolejnym opatrzeniu ran sublokator ponowił zapytanie o możliwość swobodnego korzystania z całego mieszkania. Tym razem gospodarz sam przeniósł się do małego pokoju i pozwolił użytkować resztę mieszkania. Kudłaty zadzwonił i znów poranił gospodarza a sublokator opatrzył rany i ponowił zapytanie o możliwość korzystania z całego mieszkania. Uzyskał zgodę. Kudłaty nie odpuszczał i znów zapukal. Do drzwi podszedł Gospodarz a kudłaty grzecznie przeprosil: to pomyłka. Potrzeba czasu na dopuszczenie Jezusa do swego serca i zrozumienia swej sytuacji ograniczoności. Dziś skorzystają ci, ktorzy przygotowali mieszkania, by pozwolić zamieszkać tam Duchowi Świętemu...by On chronił przed podejmowaniem głupich decyzji. Pocżatkiem mądrości Bojaźń Boża, czyli znalezienie siebie i swego miejsca na tym świecie.

Jeśli to będą walki jedynie pod Bożym sztandarem to zakończy się jak opisuje to historia Izraela w walce z Filistynami. Uwiąd religijny to niemożność pokonania wroga. Nawet Arka i niosący ją kapłani Chofni i Pinchas nie przynieśli zwycięstwa. Bóg był na sztandarach, ale nie było go w sercach. Straty wyniosły 30 000 zabitych, zginęli też ci dwaj kapłani. Nie było przełożenia wiary na życie. W tym drugim opowiadaniu ludzie nie mieli świadomości swej niewiary. Byli przekonani, że są Ludem Wybranym i pod sztandarem Boga zwyciężą. Stracili też Arkę.
To samo dotyczy chrześcijan. Można być bezbożnikiem przekonanym w tym, że jest się wierzącym w Boga. Taka etykietka mająca dodać szacunku w oczach innych. Etykietkę łatwo zamienić na inną i iwychodzi nam utrata wiary z podaniem zawsze fałszywego powodu.


N maja 31, 2020 12:04 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn mar 20, 2006 11:39 pm
Posty: 3575
Lokalizacja: Roztocze
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Filary odrzucenia wiary.
Myślę że jedynie pewnym i głównym powodem odrzucenia wiary, jest po prostu kłamstwo. Nikt nie lubi być oszukiwamy, bo to świadczy o jego naiwności z głupoty wynikłej. A głupi był zawsze poniżany, pomiatany, wykorzystywamy. Z tego zdaje sobie sprawę każdy z nas, mając w tym głęboko osadzone przeświadczenie. Z resztą osadzone na praktyce, najpierw jako naiwne dziecko. Gdyby nie te doświadczenia, nikt nie interesował by się kłamstwem i prawdą.
Teraz jak kto reaguje na kłamstwo, bywa różnie. Każdego ono boli, czuje się źle, podupada na zdrowiu, najpierw psychicznym, a potem fizycznym. Dla jednych sposobem na zwalczanie tych skutków zdrowotnych, jest unikanie życia kłamstwem, więc poznawanie prawdy. Dla innych lepszym sposobem na to co kłamstwo z nimi robi, jest poznanie dróg kłamstwa i przebijanie, przelicytowywanie doznawanych kłamstw swoimi perfidniejszymi kłamstwami. Choćby prozaiczne naciąganie na to, co jemu jest niezbędne.
Ot prosty przykład znów prawdziwy na sobie opisany. Widzę że w Warszawie są konieczne niektórym ludziom, szklane wierzowce do swego funkcjonowania. Sami swymi siłami by ich nie zbudowali, bo inaczej każdy by na swój kaprys budował szklany wieżowiec. Więc musieli naciągnąć informacją mnóstwo ludzi, by ci całość sfinansowali. W praktyce przebiega to dość skomplikowanie, by to wprost wyjaśniać. Ale drogi kłamstwa na tym polegają, że trudno znaleźć ich początek i koniec. Zwykle początkiem jest kłamstwo, a na końcu jest owoc prawdziwy ( wieżowiec ), dlatego prawdziwy. Wtedy trudno wracać do tego co było na początku, słowo, słowo kłamstwa. Gdy jest tego prawdziwy owoc. Trudno przebić się wtedy z prawdą o początkowym kłamstwie, jeśli powstał tego materialny owoc, nazwę to łagodnie dobry owoc początkowego kłamstwa. Ważne jest to że kto ma rozum, wie że tak się dzieje. A w jakich przypadkach do tego dochodzi, też nie trudno wiedzieć, często jest wtedy mowa o szczytnym celu tego kłamstwa.
Teraz kończąc myśl ze swoim przykładem, ja bym musiał tak zręcznie kłamać, by przekonać wielu, że w Brzozówce konieczny jest mi do życia szklany wierzowiwc. Oczywiście mnie było by niesamowicie trudno tego dokonać, w porównaniu z kimś z Warszawy. Taka jest to różnica, już na starcie, choć nie niemożliwa dla kogoś poza mną. Bo ja się brzydzę kłamstwem, tak już mam, choć znam że jest u innych odwrotnie, także wykożystujących do tego wiarę w Boga. I to ci ostatni są powodem odchodzenia wielu od wiary, bo są dla nich zgorszeniem.
Tu nawet sakramenty Kościelne nie zawsze dają radę złagodzić, nie mówiąc już o usunięciu tego bólu po kłamstwie. Który bywa tak silny, że wielu pozbawia życia ( w dowolny sposób, nie będę wymieniał ).

Doświadczając tego wielu nie chce mieć nic wspólnego, z tym co się dzieje. Tu żadne obietnice, nawet świetlanej przyszłości nie zadziałają. Bo życie buduje się tu i teraz. Żadne karamia, czy straszenia karaniem nie za działają. Bo dla wielu życie w kłamstwie jest już największą z możliwych kar.
To sedno najgłębiej zakotwiczone, podstawa odrzucenia wiary.
O którym raczej każdy powinien wiedzieć, choć najczęściej jest to sprawa tak niewygodna, że jest udawanie że nie wiadomo o co chodzi.
Potwierdzeniem ostatecznym tego jest, że jest przewidziany religijny koniec tego świata kłamstw. Inaczej nie był by on opisany w biblii. Jako koniec tego świata. Wiadomo prawda zawsze miała i mieć będzie w sobie wieczność. Bo tak sama z siebie logicznie wynika.

Zgorszenie do jakiego dochodzi z powodu kłamstwa, jak to zwykle bywa. Jest silniejsze u tych co parają się kłamstwem. Ktoś kogo przymuszono do kłamstwa, nie wytrzymuje jego brzemienia nawet w Kościele. No i są tacy dla których kłamstwo to żywioł, zastrzyk adrenaliny do dalszego działania. Tacy to marnują zdrowie i życie najwięcej u ludzi szlachetnych.
Zakończyć się może ten rodzaj zniewoleń tylko w jeden sposób. Końcem kłamstwa, a więc końcem tych co za nim poszli. Inaczej to mnóstwo z nas udake niewiniątka, bo tak im jest łatwiej żyć i tak bez końca. To brzemię jest nie do uniesienia dla słabych ludzi, tylko Bogu ono nie szkodzi.

Piszę to dla was, choć gorzka to prawda. Lecz lepiej napić się goryczy jak Chrystus na krzyżu. Nim żyć w błędnym przeświadczeniu że wszystko dobrze idzie, albo w takim przeświadczeniu umrzeć. Czyż nie tak?

_________________
prezydent Legionu Maryi p.Brzozówka


Pn cze 08, 2020 8:07 am
Zobacz profil WWW
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Śr lut 13, 2008 4:14 am
Posty: 173
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Filary odrzucenia wiary.
Porzucenie wiary jest często zasługą kleru (kościoła katolickiego) , jest to tylko jakby antyklerykalizm , ale zawsze coś na początek . Jest też mnóstwo wierzących , ale antyklerykałów (czyli nie chcą mieć nie wspólnego z urzędnikami Watykanu ).
Drugim bardziej zaawansowanym tematem jest czytanie książek , czyli biblia oraz wszelkiej maści książki, o tym że religia jest "zła" ( profani tylko filmu z netu ). Może się też coś zdarzyć w życiu "złego", albo ktoś stwierdził że coś jest nie tak z tym Bogiem "bo jest tyle zła " , " Bo Bóg nie zrobił nic w sprawie Auschwitz " itp. Nie potrafię powiedzieć ile jest ateistów z "odzysku" , a ilu "rasowych". Ale jest sporo takich którym doskwiera kler ,czyli antyklerykał . Dużo takich co naczytali się literatury, kręcą ich teksty o stosach inkwizycji itp. . Tak czy siak, najczęściej wynika to z kształtowaniem się światopoglądu, z upływem czasu (przemyśleń książek itp). Rasowych ateistów to nie dotyczy -są z kompletnie innej parafii (założenie jest takie, że ktoś wierzył ,ale przestał -porzucił wiarę ).


Wt cze 09, 2020 10:39 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): So sty 11, 2020 7:29 pm
Posty: 242
Płeć: mężczyzna
wyznanie: wierzę w Jezusa ale nie uznaję Trójcy i/lub Biblii
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Filary odrzucenia wiary.
Filary to podpory konstrukcji. I istnieje potrzeba, żeby istniały. Może istnieje potrzeba rozważenia, co można uznać za filary wiary. Ustali się wtedy, co tak naprawdę zostało odrzucone i tego powody.


Śr cze 10, 2020 8:09 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 332 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 7 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL